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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:350 r5 Z. e$ U; ^/ y4 I
    那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...

    : s! ^) U# c& p' \( {9 S东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:278 `2 M$ ^/ n( P9 E  m3 O
    赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...
    . m6 z* X' R: p+ {1 j+ ?
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34
    & V5 Z8 b* c% ^7 a" I4 r% g也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...
    1 D2 r, }5 S0 U6 P
    那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35
    * @- L( J# {9 ?) w( u" y' D东地中海与夏威夷岛有关系吗?
    1 S/ r6 N/ b3 U, L% p. H
    笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:37! K# }8 G! b6 B' t
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...
    # n% t  d( H0 [  d2 b5 h4 Z
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    ) e) O. v) v5 W$ u/ q( ^0 L  s  U
    ) k, E% x! }  T9 X/ T3 [) n尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。8 t. h2 F0 A, R
    % V' k9 [6 ~2 d' f& Z9 Z3 k# Y) ]0 L
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。* u7 T. c# \2 ?  ^1 W
    8 {+ J( N& d7 [5 x; g
    这个方案看着是可行的。. ^! i# S0 z/ v1 w2 k$ x

    , x6 \% O  h- s; ~& y1 i( [9 B问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54
    . T) t9 h7 S; p- u7 O) i9 u游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    # E2 ?9 g! b5 @( R% r& @) |: Q4 x$ U- p5 Z5 s* _
    尤其是炸油库,埋水 ...
    4 t/ i( j  X% J: T( c
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:282 y! [- M2 _  K3 U+ f7 z3 A
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

    4 p6 u5 Y# @4 e3 M" ~" f早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。
    5 R$ n# G4 \5 u7 W3 U) K3 ^- `

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑
    ' C- w1 x8 w, ~, v5 @; C2 o0 E
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    ( N. [$ {( B0 p: {# S8 R& e游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    + t0 G& v2 S9 Y0 l1 d: c6 L2 a! Q+ `- Y; _' j1 S
    尤其是炸油库,埋水 ...

    9 {' e, f, @# d2 Z( d& H! ^* k9 l  s) D; _" {) L2 G3 d
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。/ D4 F" |" R& I$ [

    . j( l4 w6 o; d$ k- }# p发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 01:26
  • 签到天数: 781 天

    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:02
    ; M! I, }8 e  i9 w3 v这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...
    7 H. g! k9 J3 y) _& T+ }6 m7 S
    晨大,关于一战部分,有点小意见:* i3 f4 x& y8 W7 T' N. \8 G
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。
    " o1 G7 s: x: j5 U, L很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    $ W2 ?; i$ L( f$ j晨大,关于一战部分,有点小意见:
    . h# x7 O4 {. |. {早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...

    & m, t0 F  ~! ~5 t8 t3 j5 ~5 c但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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