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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35
    ; }6 a# A) J. \. q2 p那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...
    " a) B; _; O9 z' O+ ~
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27
    % ]: d3 |0 q, b赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...

    ( B  m' Y9 J+ ]2 _2 r, m( c游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:344 _2 S& w7 j# k1 C, `7 b6 i
    也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...
    6 h9 y: o  \$ S) n) Y% r" ^4 m
    那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35* E, I2 r8 {2 g- B0 S' I" L
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    * m- j6 [- i8 a' W" I笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:37
    4 @# _( o: T* i& u/ N/ A游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...
    $ O7 i/ B, K2 Z: y4 d
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    4 F5 `- Y! q% ^2 [9 v, @- \: D) J2 Z( g$ a. g5 s
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。1 E& Z  x0 H# ^6 }

    ' ~- ~3 \5 a3 k! u6 O% C1 ]记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。. x# Y  a& A; O! o. H- L
    0 `8 R  d' V; N8 n, ^+ h
    这个方案看着是可行的。
    + {( `! k+ e( u1 e+ J0 V# h, }) M& u6 z' |: j7 l4 r
    问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54
    6 Q  i! A+ X+ W7 ], r游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    9 v* |* t2 l1 T9 k
    " G) M6 D; `! q: f尤其是炸油库,埋水 ...

      L: O3 D( O( O2 m% m2 Z  L万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28
    2 c3 D, B( A+ f) F8 X万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办

    6 L7 Z$ x: K+ Y& l# m早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。$ ]% S( e. Y# V) U$ r  e& H

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑
    3 A1 J4 {9 Y) T+ ~* g. p
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    ( [; p- Y( S* J7 f' G8 P2 v游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    . Q( ~. v- V! D! l% c. T
    . Z7 @8 n7 b2 p! w尤其是炸油库,埋水 ...
    + [) ]7 r4 O6 X: M- V

    2 f% Z3 u* D/ s: |9 q( y; J* n这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。
    ( K( o3 N7 @2 f! }; ]+ q  P
    / m1 n! @- `( r$ k发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:026 K* x2 ?" a: ]9 r1 E# c2 k
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...
    . K- z/ D' w& o" `
    晨大,关于一战部分,有点小意见:
    : N, S. l, f) Q4 o早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。
    ! I$ o. e8 A' x& E! e很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54- g0 T# F. c) m% F! ^1 Q( U" ]4 a
    晨大,关于一战部分,有点小意见:
    " P5 [! a( S: C) \早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...

    ( v. S: @, `& B' R/ b- m但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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