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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35" a; s6 \3 n) {! c, W
    那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...

    " S+ F+ Y% U0 ~% l7 @: I" U, e$ u东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:27* N% I! t2 y6 N- _
    赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...
    4 X' [" l+ T+ U* F) D& }
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34$ e' E( [/ `! i% l+ l
    也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...
    * J, O8 j  ~1 Q( o$ m$ {
    那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35- x7 x) d$ X" d4 Z' l
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?
      ^6 n5 b- w* m8 w- Y& z
    笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:373 @. L' L& u; O- K# B
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...

    $ A' ]0 U3 M1 ?0 L% B6 Y游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    + ^& G" y5 Z; \2 f0 _+ a( T5 r# I+ o9 U) W. f, Z( S' K
    尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。7 ]% f7 k$ |4 j- k/ J) W
    ' l8 J, }( r& E! _
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。
    3 \- l6 i! L! r' H0 t3 `" E% z# b
    这个方案看着是可行的。
    ! K; m: T2 j* C1 |: l
    . G* W2 Q/ J$ S6 s# B. C问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54
    ! S# \  b" L& H: L游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。! L) t) F2 I, {. ~# ^0 N. J$ g
    / w" p; x8 Y1 b5 z! s$ H; r
    尤其是炸油库,埋水 ...

    - Y% g9 [# t; K! |! g0 ^万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28+ h0 M; m3 B4 K- q0 ]0 |
    万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
    5 _+ I0 A$ \" |, f" P# y$ E3 s
    早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。
    % |3 D' o. C* g& b, J

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑
    % [" F5 v+ ~( Q( E0 O; S
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    4 z: \" x' N7 J" t. i6 j1 h, q6 S游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。9 a! N( o5 N" P7 n' C' q4 [" S
    / y' j) v  v8 R: s0 i) X6 g+ w
    尤其是炸油库,埋水 ...
    0 m  }" K  v0 i# B+ K7 F8 @

    . y  |1 s7 }' f% z6 d2 j这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。# J; A" N0 }- P( Q, f. B3 |" @3 D

    4 n$ K" Y+ s0 o9 P2 _$ U发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-11-16 01:26
  • 签到天数: 781 天

    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:02& H8 V) M9 `% r4 b* v
    这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...

    ) X7 h$ R) _" Y8 c+ Y( d晨大,关于一战部分,有点小意见:0 i/ `( A( x. g  t8 M- v, a6 S
    早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。% \8 O& l' V4 {, q' i* w$ G
    很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    # K  H, h$ @7 p, w8 z; ?3 D% _晨大,关于一战部分,有点小意见:
    9 f  @2 y( h  K5 j早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...
    1 P# o) Z( S, s0 h& W+ K
    但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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