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楼主: 晨枫
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20世纪影响历史的10大战役

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    81#
    发表于 2016-9-10 20:35:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-9 23:35* K3 E7 r$ M6 m; K9 F
    那你是认定大陆美军不会增援夏威夷?以美国人的工程能力,即使瓦胡岛受到严重骚扰,还有毛易岛和大岛,可 ...
    1 C) q9 Q, Z& K! d4 F* s. m+ s4 h
    东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    该用户从未签到

    82#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:37:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:275 z- H$ Y4 y& q- l/ Z# k
    赫然的意思就是去做游击队兼敢死队,目的是使得珍珠港一年内不能用,给日本人争取时间。 ...
    , W' y3 Z% F  f2 \; D. K, k* n
    游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军可以迅速增援,岛上这一万日军只有很快退到山里,战斗力和影响力都有限。

    该用户从未签到

    83#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:38:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:34! `0 s2 F8 T' Q& f
    也不能说日军不做把精锐送死的事情,太平洋战争末期的时候,日本伞兵就有这样的荣幸。 ...

    0 I  l1 y6 j  ?那已经是什么时候大家都死的问题了,不一样。

    该用户从未签到

    84#
     楼主| 发表于 2016-9-10 21:39:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2016-9-10 06:35
    6 v6 _" e4 B9 v6 |  F- [东地中海与夏威夷岛有关系吗?

    " [! G- m5 t! E* r; }0 Z笔误,是东太平洋。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    85#
    发表于 2016-9-11 04:54:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-10 08:37
    3 S( {* U* J, x, c  T* [游击队兼敢死队也不能保证一年不能使用,战时美军是有边打边使用的胆识的,只要有这个战略需要。大陆美军 ...
    # U7 j! \6 b2 c; g: e; w3 a; H
    游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。6 g2 E) a; N9 g  J2 ]' B  ~

    . n) F# c; p0 o: {5 U尤其是炸油库,埋水雷,这个可以有效阻滞港口的使用。如果有机会让工兵上岸来破坏港口,效果会更好更专业。阻滞珍珠港修复六个月是可能的。
    2 ?0 B6 U  t2 p- w/ B2 F- s, f9 w8 n) G3 S6 S6 l  |
    记得珍珠港几天以后企业号和约克城就回到珍珠港,加油装弹就出发了。要是有日军登陆,他们被迫回圣地亚哥,小五千公里呢。如果这样,珊瑚海和中途岛中,约克城都赶不上,企业号很难活过太平洋战争前半部。虽然,43年开始美国造航母像下饺子,美国无法再43年中前扭转在西太平洋上的劣势。南云的中途岛就会成功,就算美国破译密码,也无法集结全部三艘航母按时到达。当时约克城就在珍珠港大修。要是在圣地亚哥大修,中途岛就赶不上了。尼米兹估计就未必敢在中途岛决战了。
    + \- U# `/ z: @1 {1 |- B
    6 \  c, h' U! T7 A2 z5 i这个方案看着是可行的。
    ' |4 {& b- g% L) I+ Y( U( F3 M6 A+ u, q- I
    问题在麦帅提出的一点:当时海军部还幻想和美国和谈呢。这种又想打又想谈的思路决定了,日军的行动只想对美国太平洋舰队,而不是珍珠港本身。日本不敢和美国进行全面战争,同时又想用武力威胁。最后成为挑逗。这是战略上极端缺乏远见和后手造成的。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2016-9-11 05:28:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2016-9-11 04:54
    7 b5 o2 U- i  f% i9 J游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    & Q  g5 y: C: g# e9 h  a7 l) w) E2 ~4 I9 Q6 B% O( j
    尤其是炸油库,埋水 ...

    6 @# c$ g7 Y# a, A万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    87#
    发表于 2016-9-11 05:41:55 | 只看该作者
    natasa 发表于 2016-9-10 16:28
    4 P; T' ?! n* M' t# v万一日本海军这一锅饺子在北太平洋直接被人一锅煮熟了怎么办
    " O+ \. {! o0 ~1 A
    早晚要煮的。搞半天不就是为了晚点煮么。+ H* J3 ?' s" e& S; J5 E

    该用户从未签到

    88#
     楼主| 发表于 2016-9-11 07:02:20 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-9-10 17:03 编辑 ; y7 Z4 x3 w0 J+ v. n
    赫然 发表于 2016-9-10 14:54
    1 L  N: P8 T! H$ n0 N. a) v" n游击队不就是没事儿埋个地雷,炸个油库,用迫击炮轰一下机场,在水道里放几颗飘雷。
    - n4 H: V, u& J( ~; w- W" s9 J( I# y! }$ N/ s
    尤其是炸油库,埋水 ...
    % B  Q" n1 l9 i5 L4 Z, s; @

    ( Q- D' h6 l  s3 k0 q这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后诸葛亮。这样的事后诸葛亮有很多地方都可以实行,比如说一战的阵地战,如果派小股步兵加工兵像共军夜间挖壕逼近、拂晓冲锋那样进攻,根本打不成索姆河、马恩河、凡尔登这样的绞肉机,在技术上根本不需要任何突破,完全就是个想法上的问题。但这都不可能,因为和当时主流军事思想根本不符,彻底想不到这个方向。
    . l0 k& p3 Q7 p& c+ t1 Z6 ~% ]- Q( e4 |! p- x4 Q' ]
    发动战争的目的不是为了晚一点失败,而是为了胜利,包括在有利条件下达成和平。
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    开心
    2018-11-16 01:26
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    [LV.10]大乘

    89#
    发表于 2016-9-11 12:54:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-9-11 07:02
    1 O5 d+ Q; C3 [6 i5 ~这是完全背离日军的基本训练和战术的,整个二战除了最后垂死顽抗阶段就没有这样打的。只能是现在人的事后 ...
    8 W2 R7 d" j6 o3 _$ w
    晨大,关于一战部分,有点小意见:
    , e$ L+ Y* Y. ?: }! a* C- r早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各类的破解方法,“夜间挖壕逼近、拂晓冲锋”更是在很早就已经有实践。但防守方也是在不断演进的,后期的壕沟战对于当时的技术条件来讲,已经是无解了,相关情况可以从咱们论坛里的很多文章中读到。大纵深,迂回包抄、分割包围这类经典战术需要更此后20年的技术发展才能实现。4 C. j& {1 B% y5 a
    很多时候,我们作为后来人,享受着最新科技的成果,很难想象在技术发展初期的那种迷茫和畏惧。很大程度上讲,对于战争,作为当局者,已经是尽力而为了;综合各类挟制,谁在那个位置上都难以做得更好。

    该用户从未签到

    90#
     楼主| 发表于 2016-9-11 12:59:46 | 只看该作者
    这是马甲 发表于 2016-9-10 22:54
    0 M+ _9 J9 m0 O' j# \8 x4 K晨大,关于一战部分,有点小意见:
    ' u6 R1 k- F2 y8 T6 O早在1915年的时候,德国和法国都已经对壕沟战有了想法,纷纷出现了各 ...
    1 Y7 N2 Y, X5 E; s( Y& ?
    但夜间掘壕、拂晓冲击并没有广泛采用,携带冲锋枪的小分队突击直到接近一战结束的时候才开始普遍采用。另外,大纵深、迂回包抄并不需要20年后的技术,解放战争甚至朝鲜战争时代的共军在技术装备上并不超过一战时代。当然,一战后期战线已经连绵固定,加上层层防御,再要强调机动作战就难了。

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