20世纪影响历史的10大战役

大道至简 · 发表于 2016-9-10 02:20:19

本帖最后由大道至简于 2016-9-10 02:51 编辑

老兵帅客发表于 2016-9-9 23:57
- J& H @; J, d {长征与挺进大别山都不是战役，前者实际上是后来被神化了的战略撤退，而且撤退目标都不明确，而后者只能算 ...

还是老兵对长征总结的精准有力，虽然政治上看起来不太正确

按照温铁军教授从经济层面的分析而言，当年国军兵败山倒，共军神勇的战果，其实远不及国民政府财政崩塌铁一般事实起的作用更大——换句话说，没有真金白银给养的战争，输是早晚快慢的事情。从民到兵的心都散了。。。话说那时候共军兜里也没啥钱呀，但是可以拍着胸脯承诺给泥腿子分地呀！这凝聚力和战斗意志立马就不一样喽！不知道现在咱们地产和股市的脓包，啥时候有真正捅破自愈的勇气，可万万不能忽然就崩啊

最近正好看B站的《铁在烧》——志愿军铁原阻击战纪实，目前只看到第二集。按照片中的描述，如果不是在铁原把老美死死按住，那时候志愿军真有全军覆没的危险。也险些算是会改写战争，改写历史的标准哝

对抗美援朝了解的越多，就对他们的敬意越深，这些官兵的伟大，什么时候，用什么样的言辞赞誉都不为过。老美以为连欺负咱们那么久的鬼子都被他打散架了，却没想到高富帅能栽陷泥腿子手里不能自拔。估计他们相当久的时间里面，不会在陆地上和我们缠斗了。

mingxiaot · 发表于 2016-9-10 03:34:43

老兵帅客发表于 2016-9-10 00:39( r* s. b' l) R: L
后勤呢，这个怎么办。就算美国人当时跪了，夏威夷归了日本人，你算一下从日本本土或者东南亚到夏威夷有多 ...

首先，我们应该清楚，在这里，后勤是指打下夏威夷的需求，还是打下后的防御支持。后一条估计没什么疑问，小日本的国力和老美差距太大，早晚要垮台，就算打下夏威夷也得叫人灭了。问题是他们咬着牙齿打这么一场大战，就应该乘开战之际捞取更多的东西。夏威夷正好在太平洋中间，是美军太平洋舰队最重要的补给基地。如果日本控制了该岛，美军要通过澳大利亚作跳板反攻，其本土到澳大利亚的航线很容易受到驻扎在夏威夷的日本海军主力威胁。这样，双方的主力舰队应该在夏威夷周边海域拉锯一段时间。杜立特尔飞行队也很难在开战不到半年就偷袭东京，更没有中途岛的多此一举。

日本在开战之初，还是有足够运输能力。一九四一年日本商船队约六百万吨，占世界第三位。在偷袭珍珠港同一天，日军同时在菲律宾，马来半岛，香港登陆，第二天在关岛登陆，也证明了日军的登陆能力。如果美国航母编队不离开珍珠港，有可能彻底消灭美国的航母舰队。即便未能消灭美国的航母舰队，估计对手也不敢在水面舰队刚刚覆灭后同占优势的日本海军决战。问题是山本的计划根本没这一种考虑，连起码的登陆准备都没有。

糊里糊涂 · 发表于 2016-9-10 05:44:15

日俄战争之日本海海战

后进的日本通过学习西方，维新变法强国，由此从大航海欧洲殖民帝国开始扩张以来，第一次非白人打败了白人帝国，鼓舞了所有被白人奴役的人民。这也是打倒白人霸权的揭幕战。

日本也加强了对朝鲜和东北的控制。

由此沙俄也爆发了1905革命，结束了在东方的扩张，退而争夺欧洲，后来再参加一战，爆发十月革命。

清国也开始建立东三省，后来东北与日俄的关系都与此战关系密切。

朝鲜战争之长津湖之战

结实地硬碰硬之战。志愿军一扫中国几百年的晦气，给占世界人口1/5~1/4的人民补钙了。是中国立威的开始，也是日后中国“说话算数”底气的来源。台湾老蒋也借用此战对残兵败将进行精神原子弹的教育。

此战扭转了战局，战后，美军退回韩国，再没进朝鲜，为日后沿38线的对峙的基础。

冷战中第一场热战，北约的导火索，金家王朝的奠基，韩国军人专制的开始......

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 06:17:30

这是马甲发表于 2016-9-9 12:30; D( D& v- w2 ^$ g/ s
从明治维新开始，日本就在国体上摇摆不定，到底是立宪君主还是君主立宪，谁心里都是一笔糊涂账。表面上都 ...

所以当年我大清的君主立宪学的是日本嘛，立宪是表面，骨子里还是君主，呵呵。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 06:18:11

冰蚁发表于 2016-9-9 12:40% {, _5 R" D' n- `: t( {1 D
美日是必战的。所以这一仗谈不上改变历史，只能说加速了发生。

美日必战不是必然的，而是后人总结的，因此你这段话不成立。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 06:25:31

大道至简发表于 2016-9-9 13:20
' F0 ?8 v. v M% B8 U8 m8 l还是老兵对长征总结的精准有力，虽然政治上看起来不太正确6 D& F+ ^; u- u3 Z$ Q( }

% o) Z+ ^2 ]; Q& V按照温铁军教授从经济层面的分析而言，当 ...

是啊，朝鲜一战，列强都明白了绝对不能跟中共军队在陆地上交手，这才有了后来越南战争美军陆军不能过北纬十七度线的事情。

越战时期，麦克纳马拉做美国国防部长，他在美国福特公司时期的朋友关心越战，就派自己的儿子去越南了解情况。这厮回来以后跟老爸做了汇报，老爸一听就急了，告诉麦克纳马拉要么美军大举北上，要么迅速撤军，绝对不能拖下去，否则毫无希望。结果麦克纳马拉告诉他美国政府的政策是不能与中共陆军开战，而对方已经宣布假使美军陆军跨过北纬十七度线的话，中国军队就参战，因此美军陆军不能过北纬十七度线。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 06:27:30

mingxiaot 发表于 2016-9-9 14:34
V$ b7 ^6 C2 U/ ~! W- e3 J首先，我们应该清楚，在这里，后勤是指打下夏威夷的需求，还是打下后的防御支持。后一条估计没什么疑问， ...

说了半天就一个问题，假使日军占领了夏威夷，你怎么给他们供应粮食呢。就冲那样悲催的反潜能力，那就是个大号的瓜岛啊。

mingxiaot · 发表于 2016-9-10 08:11:04

老兵帅客发表于 2016-9-10 06:250 U* O( w' B! q L( V
是啊，朝鲜一战，列强都明白了绝对不能跟中共军队在陆地上交手，这才有了后来越南战争美军陆军不能过北纬 ...

总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印度政府宣布支持西藏政府的合理要求。青海，阿坝的藏民也在嚷嚷独立。民国总统正在三区斯坦的首都伊犁做友好访问，讨论的问题包括南疆某地的油气资源分配。法属印度支拉(谁领头搞不清楚）正和菲律宾争吵如何开采斯拉姆群岛的石油，中华民国发表宣言：希望双方按国际原则妥善解决双方纠纷。法属印支也不会忘记他们在广西和云南的合理权力。钓鱼岛肯定已经是日本的固有领土，日本还顺带关心一下在台湾的侨民安全。外蒙古隔三差五召见中国驻乌兰巴托大使，就包头地区蒙古同胞受到的歧视表示关切。朝鲜或韩国当然不会忘记提醒中国政府当年高句丽是何等荣耀，争取辽南，长白山地区回归祖国是整个朝鲜或韩国人民的共同愿望。好消息是：苏联解体后，把大连和旅顺的管理权交给了中方。美国由于经济下滑，开始和中华民国政府讨论撤出青岛海军基地的问题。中华民国政府就大不列颠续租香港的谈判也进展顺利，终于有望在年底达成协议。
就因为一个朝鲜战争，TMD全都灰飞烟灭了。

catihg · 发表于 2016-9-10 08:38:09

mingxiaot 发表于 2016-9-10 08:11& K5 A5 k4 f: L: r9 Q
总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。( P! i8 q6 @1 R- J& c
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

神想象力呀

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 09:14:29

mingxiaot 发表于 2016-9-9 19:11
4 E4 h, h, F6 ^3 A总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。
7 V7 l* `( z2 ]- Q# Y/ z估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

就是，美国人在朝鲜一个失败，使得多少人失去了幸福啊，美国人的罪孽真是深重啊。

牛腰 · 发表于 2016-9-10 10:24:09

本帖最后由牛腰于 2016-9-10 10:26 编辑

mingxiaot 发表于 2016-9-10 08:11* M/ ]" }1 D+ j/ Q
总在想国民党还在台上中国会丢多少土地。& y' k0 i& [7 h: V
估计西藏政府正在和中国政府就金沙江的某滩头归属进行谈判，印 ...

实际上更惨一些，英国要续租的只有新界。香港和九龙是永久割让出去的，续不续租民国政府都不可能拿回来。还有中国能不能保住东北也难说。

燕庐敕 · 发表于 2016-9-10 10:30:31

老兵帅客发表于 2016-9-10 09:14
* E! s3 X: u; s" S. v' v就是，美国人在朝鲜一个失败，使得多少人失去了幸福啊，美国人的罪孽真是深重啊。 ...

就是，美国佬真没用！

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 10:37:10

牛腰发表于 2016-9-9 21:24
/ c; D( N# P6 K w! `+ w# G7 c实际上更惨一些，英国要续租的只有新界。香港和九龙是永久割让出去的，续不续租民国政府都不可能拿回来。 ...

还有内蒙古，蒙古人民对于祖国统一的强烈愿望，得到了世界上绝大多数国家与人民的支持！

gc87cc · 发表于 2016-9-10 10:57:34

老兵帅客发表于 2016-9-9 23:57* R- u; S0 T: `6 w
长征与挺进大别山都不是战役，前者实际上是后来被神化了的战略撤退，而且撤退目标都不明确，而后者只能算 ...

长征对于tg的基层官兵来说的确是神迹。长征加速了tg的整合，使基层的泥腿子与高层的洋学生更紧密的结合在一起。强化了大家对组织的信仰，增强了组织的凝聚力。早期的tg类似于宗教组织，有理想，有信仰。长征对于其参与者来说，类似摩西出埃及。

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:06:23

老兵帅客发表于 2016-9-9 17:27
! b( Z1 c' i& K( \8 I说了半天就一个问题，假使日军占领了夏威夷，你怎么给他们供应粮食呢。就冲那样悲催的反潜能力，那就是个 ...

登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队东撤5千公里6个月。力争一年内珍珠港美军不能完全使用。这个是有可能做得到的。

妄图占领夏威夷而且守住，这是当时日本军力国力都不能支撑的。

对美开战对日本而言本来就是错误的选择。如果暂时保证美国在亚太的主要利益，美国会适当度让一部分资源给日本的。日本野心太大了，远超其实力了。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 11:06:53

gc87cc 发表于 2016-9-9 21:571 U- z" q4 }4 z: H7 e9 C/ K. s4 X
长征对于tg的基层官兵来说的确是神迹。长征加速了tg的整合，使基层的泥腿子与高层的洋学生更紧密的结合在 ...

“使基层的泥腿子与高层的洋学生更紧密的结合在一起。强化了大家对组织的信仰，增强了组织的凝聚力。”，这些其实是整风的结果。

长征的作用在后来被过于神话了，就其实际而言，最大的作用就是在北方为中共找到了新的根据地，中途因为电台问题而逐渐摆脱了共产国际的控制，同时延续了中共的武装到了抗战爆发，仅此而已。

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 11:08:30

赫然发表于 2016-9-9 22:06
; ~/ G+ d7 f$ B9 g$ b$ b! _登陆夏威夷的目的不是占领，而是拖延珍珠港的使用。就是用一万日军和几万日本人的命，来换美国太平洋舰队 ...

这种弃子办法，不是军部那帮人能接受的，人家要的是正式占领和稳定拥有。

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:20:00

老兵帅客发表于 2016-9-9 22:08
. F5 q) C- \2 Z* N这种弃子办法，不是军部那帮人能接受的，人家要的是正式占领和稳定拥有。 ...

那帮日本人不是天天喊着：帝国兴旺就此一战，拜托诸君了！

这是费效比比较高的办法呀。这些比硫磺岛上的划算多了。

这样做，就算日军密码被破译了，美军要多跑半个太平洋，很多战机都会失去的。一年内日本的航母大多都能保住。中途岛应该也有机会拿下。太平洋战场日本可以有多打至少半年到一年本钱。

如果能识时务的抢在德国失败前投降转舵，搞不好南洋就算站住脚了也未必呀。把南中国给西方列强，日本拥有满洲朝鲜台湾，这也算是挤到超级大国门边上了。机会大大滴有呀！

老兵帅客 · 发表于 2016-9-10 11:27:47

赫然发表于 2016-9-9 22:205 ]1 K/ D/ Y( T- q% T+ W0 s
那帮日本人不是天天喊着：帝国兴旺就此一战，拜托诸君了！
7 h3 M; w5 `5 M- [3 x
+ H8 g) u* R m; h$ D H8 Z这是费效比比较高的办法呀。这些比硫磺岛上的 ...

要制定这样的计划，需要先到太平洋战争的后期，体会走投无路的感觉。可是开战之前要是就有了这样的感觉，军部还会开战嘛。

赫然 · 发表于 2016-9-10 11:34:24

老兵帅客发表于 2016-9-9 22:27! Y. \& `4 T; T, \5 Y
要制定这样的计划，需要先到太平洋战争的后期，体会走投无路的感觉。可是开战之前要是就有了这样的感觉， ...

那时候诺门坎早已打过了，日军应该已经知道在苏军美军的火力面前硬拼是没有机会的了。

当然，日本人，不能拿一般人的思维衡量的。

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