中国经济如何走出困境？

晨枫

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中国经济发展速度依然大大高于世界上其他主要经济体，但中国经济发展无疑放慢了，如果不小心处理，有可能走入持续低迷。这是邓小平南巡后少见的困境。走出来了，中国经济可以进入下一轮持续发展，但怎么才能走出来呢？

& k* p3 q# n0 M3 L. B4 \: N% y( V8 w中国经济有很多问题：
1、传统的劳动力密集型产业受到劳动力成本、环保的压力越来越大，生存越来越困难。
* d# s& v' Q3 Q2、房地产拉动的增长越来越难走下去了，离谱的房地产价格与人民收入差距不仅巨大，还在加速增加，这是不可持续的。
1 E9 W! _3 T4 g" Y- ^( J3、夕阳产业僵而不死，钢铁、水泥、煤炭等去产能举步维艰，这不是地方与企业与中央保持一致的问题，生计所在，实难从命。
+ i( z! A) @& q2 s7 e# {4、地方政府债台高筑，但主要稅入来源房地产已经难以依靠。
5、民间储蓄依然居高不下，一方面形成巨大的无效财富，另一方面继续扭曲银行为主的投资体系。
7 g1 T7 P0 u6 [/ L6 ^+ N6、股市依然高度扭曲，庄家炒作、内部交易、无理性跟风广泛存在，股价高度扭曲，股指与经济现实脱节。
7、中小企业融资困难，既难以从银行得到正常贷款，也难以从股市正常融资，导致地下金融泛滥。
' `: l% \8 o1 A( u8、税制与经济现实脱节，主要稅入依然来自流转税，个人所得税还是作为“富人税”而不是全民税，另一方面真正的富人税如遗产税、资产增值税等反而征收不力。
9、新兴行业过度依赖政府扶持，民间资本力量依然作用不足。
  P, w# Q* y8 G( x* ?# I/ P10、全球性经济困难可能促发全球性的贸易保护主义，世界出口第一大国中国可能是最大的受害者。
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这些问题每一个都有解决的办法，但都牵一发而动全身，对其他问题的解决不利。都难。
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1、传动劳动力密集产业以低工资为竞争力核心，这不是长久之计。大量劳动力人口长期低收入，这算什么经济社会发展？但发展了，劳动力成本就上去了。城里人一面抱怨保姆太贵，另一面同情低收入群体、呼吁增加收入，就是这种矛盾心结的体现。更大的问题是：如果劳动力密集产业转型了，多出来的劳动力怎么办？如果没有别的高收入产业吸收，那劳动力成本与就业压力会达到自然平衡，但这只是盖上高压锅继续煮，不解决问题的。产业转型往哪里转呢？制造业越是高端，越是技术密集，收入提高了，但用人肯定不能与劳动力密集产业相比，西方现在就是这个样子。服务业的收入也不高，收入差距与制造业还在拉大，靠少数人养多数人是一个迷思，因为少数人有资本、有技能，最重要的是有腿脚，是可以跑的，资本转移了，那时候怎么办？西方现在正是遇到这个问题。中国没有到这一天，但也会来的。

8 y! J" L0 A8 I1 D( L* q2、房地产价格是一个老大难问题了，就像压不住的火山口一样，老是要喷发。行政命令已经没有用了。城市化与房地产价格恶性互动，有可能会达到一个平衡，但更大的危险在于城市人口老龄化的速度远远高于平均，大批老工房建筑和居住质量低劣，但占据了“黄金地段”，现在主要是老人们住着，还有就是流动的民工，年轻人都不愿意住这里，改建的成本又太高。到了老人大批故去的时候，流动民工没有了服务对象，也将离去，那时会怎么样？也会像大批美国铁锈带城市（尤其是底特律）一样，出现城市中心的成片溃烂？

3、钢铁、煤炭、水泥等行业有大量僵而不死的企业，常年赔本，但地方政府依然强力扶持，不因为别的，就业压力和社会稳定压力太大。另外，“中央不能不管，挺过这一段就好了”，这种等等看和希望别人接盘的侥幸心理肯定也是因素。但日本90年代以来的经验表明，等是等不到天明的，这个天明还真是只有自己动手才能到来。但谁来动手，怎么动手？
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4、地方政府曾经用举债来造政绩，现在用举债来给夕阳产业输血维稳，我死后哪管他洪水滔天，但要撑到我死才行啊。过去可以指望中央接盘，而且地方上也根本没有破产这个概念，什么叫地方政府破产？开不出工资不就是给银行负责人一个电话的事？但到了这事不再抽象的时候，怎么办呢？再靠房地产补漏洞已经不行了，正经产业还没有发展起来，大家都在倒买倒卖，谁也买不起的时候，这个链条也断了，怎么办？
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9 G# n6 z6 y( H. }9 F8 ]5 S% ?! d5、民间储蓄依然居高不下。现在据说有很多月光族，但中年以上的人还是有巨量储蓄。据报道，家庭债务总额达到27玩亿人民币，但家庭储蓄总额超过54玩亿人民币。这是世界上少有的现象。听到亲戚说起支付宝，“放个10万块钱烂钞票在里面玩玩……”，大概是口气比力气大，或者要震震我这个乡巴佬，但那种轻率的口气确实惊人。且不说那些成功人士，现在即使背景很一般的退休一族，谁没有几十万存款？家里抽屉里有几千、万把现金也都是不值得提的事情。巨量储蓄不是好事，这是不投入投资或者消费的“死财富”，数量太大了要拖累经济的。另一方面，中国人变态地爱好储蓄，存银行还不够，最好到处打地洞，再存点，预防万一。说起来存钱是预防大灾小病，但很少有人认真计算，什么样的灾病需要多少钱，只是泛泛地认为越多越好，“这点怎么可能够？”另外的说法是：要是中国的医保、社保、教育、养老完善了，就不需要存那么多钱了。这也是个似是而非的说法。要政府负担医保、社保、教育、养老，这钱最终还是来自老百姓，换句话说，那是你的钱都被税收走了，你也不用存什么钱了，根本没有。民间储蓄现在最大的出路实际上不是医疗、养老。一般的病现在的医保能管大头，花不了个人多少钱，大多数人到了绝症到来的时候，还是清醒的，“要是治不好的话，不要花这个冤枉钱，就让我走吧，舒服点就好。”谁谁谁家花了多少钱的事情谁都听说过，但真正在亲朋好友里清点一遍，还是清醒的人多。养老更加如此：要是养老院的月费超过退休工资，绝大多数人宁愿在家自己耗着，也不愿意“坐吃山空”，卖房子养老更是潇洒得不近人情。弄到最后，积蓄都传给子女。对于子女来说，有遗产总是好的，但究竟是不是需要，就是另外回事了，继承了遗产在多大程度上改变消费习惯更是另外回事。结果是不差钱的更加不差钱，银行里存更多的钱，预防万一。以前想过用股市引导民间储蓄，但中国股市是另外一个故事，至少现在看来，此路不通。
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6、说道中国股市，中国股市在主要经济体里如果说不是最烂，大概没人敢垫底。股价、股指、交易、监管，没有一样靠谱的。华尔街的坏习惯都学来了，好做法则直接无视。美国的风投有种种问题，但对于鼓励新兴产业还是起到决定性作用的，中国股市在这方面的作用就很不相称，彻底成为某些人的提款机，其他人的老虎机。事实上，除了想投机捞一把就跑，没人对中国股市太认真，可能包括上市公司自己。这是巨大的悲剧，股市本来是可以成为企业主要融资手段的。
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% D5 v7 B. ~. d! u7、前些年，中国热心打造行业航空母舰，人为制造了一批巨无霸企业，至今依然是行业恶霸。这些巨头是人为凑起来的，缺乏企业精神和整合，除了个子大，没有任何优势。当然，个子大也有个子大的好处，至少不大有外国公司敢随意收购中国的这些恶霸巨头，谁也拍不下这大笔的钱啊。但与一般想法不一样，西方经济最大的活力所在不是大公司，而是大批中小企业，在新兴产业里，很多中小企业同时也是行业领先的小巨人。但中国几乎看不到这样的现象，而且中小企业创业维艰，国营银行看不上眼，没有地方政府的庇荫，没有央企的信用，谁知道是不是捞一把就跑的货？股市本来就扭曲，中国人也缺乏风投的概念，缺乏冒大险才能赚大钱的气概和眼光（中国人的股市投资理念是：风险政府来担，赚钱由我来担），最后地下金融泛滥，冲击正常金融秩序，依然没有解决中小企业正常融资的困难。
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8、中国从政府到民间，对于税制的概念严重落后于时代。说起政治现代化，一说就是议会民主、多党制，其实这只是很小的一部分，行政现代化（官僚体制与政党分离）、税制现代化才是稳定发展的根基，其中税制现代化尤其受到忽视，但这是现代政府和政治的经济基础。不管税是怎么收的，税入来自全民，不要幻想征税只是富人的事情，从来就没有这样的事情。减免流通税可以降低商业成本，促进经济发展，损失的稅入可以由广泛的个人所得税补偿。这是稅入来源的转移，但具有深远的社会意义。税赋和公民责任、义务相连，这是现代公民理念的基础，也是各级政府向人民负责的最大纽带。但税制也是有劫富济贫作用的，在这里，中国做得太不够。房地产税、利息税、遗产税都是劫富济贫的做法，尤其是对非生活必须的第二套房、遗产、利息可以征重税，这是鼓励财富进入流通的做法。反洗钱则是堵住非法转移和隐藏财产的有效手段，全民财产申报和所得税制度是反洗钱的第一步。盯住官员的财产申报制度既缺乏法律依据，又不符合公平原则，但全民财产申报和所得税制度将在中国民间受到极大的抵制，强行推行甚至可能危及执政基础，而不做又是不行的。难。
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9、中国正在产业转型的前夜，新兴产业对中国的未来至关重要，但新兴产业的产生和发展过度依赖政府扶持，这是不对的。问题是，资本渠道严重不畅，银行投资中政策性和地方政府指导型占了很大一头，对中小企业不管不顾，股市和风投问题前面已经提到了，但这才是正道，怎么办？
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10、全球化是大潮，但在西方，全球化惠及富人，一般工薪阶层没有得益，甚至受到损害。当前的美国大选、英国Brexit都有反全球化的因素在内。中国用一带一路和RCEP打造非西方主导的新全球经济体系，不仅要受到西方的狙击，还会受到相关国家内对中国的偏见和恶意的影响，前路艰险。一波三折后能达到目标，那就是万幸了，也落得TPP一样的仅仅一时轰动，也不是不可能的，那时怎么办？
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4 X; n; O! v+ i5 V# q问题很多，答案没有，想听听诸君的意思。

老兵帅客

国内要解决的根本问题是要投资还是投机，只要这个问题不解决，泡沫破掉所导致的大萧条就只是个时间问题，到时候社会动荡就不是什么恐吓了。

9 C, _" ]4 |0 ?1 i* o: r1 w, m而要解决这个问题，朝廷需要做的是放弃为维稳而制定政策，包括投资，使得经济不仅仅是朝廷权贵相关人员的取款机，从而消除只顾投机的根源。同时，强力实行财产税，使得地方政府有另外的收入来源而不是依靠卖地。问题是这样一来，房市必然大崩，同时带动很多相关产业一起崩，从而导致大萧条和社会动荡。
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% t' P# y9 X, V4 d. A0 X, }朝廷敢吗？我敢打赌，朝廷不敢。于是那就只好接着混吧，我在等着国内炒房致富者一夜间纷纷跳楼的新闻。

8 c' S& I. J& t- u1929年的大萧条可不仅仅是自由资本主义社会才有的，权贵资本主义社会一样有。当年的国民政府就是这么把自己玩完的，这就是读历史的缺陷。

; p( X( ]  ~0 \- \$ n' q: q阿门。

穿着裤衩裸奔

老兵帅客 发表于 2016-8-28 05:10
8 n( V! \- j' j2 N/ [5 m) y国内要解决的根本问题是要投资还是投机，只要这个问题不解决，泡沫破掉所导致的大萧条就只是个时间问题，到 ...

这几条一条都实现不了。混到那天是那天吧

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-8-27 15:10
3 B! S  d& k1 d1 M国内要解决的根本问题是要投资还是投机，只要这个问题不解决，泡沫破掉所导致的大萧条就只是个时间问题，到 ...

投机而不是投资，这是中国股市一开始就走歪的路，现在要纠正回来，可是不容易啊。

老兵帅客

晨枫 发表于 2016-8-27 17:00
# i/ H2 y, [. @6 F' n  }投机而不是投资，这是中国股市一开始就走歪的路，现在要纠正回来，可是不容易啊。 ...

0 m) ?( L6 Z6 o. }4 Q6 n5 V我说的不是股市，而是经济，具体来说就是城市化中的房市。
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本来，城市化有很多的经济点可以做，但是因为房市利润最大，同时受限于政府维稳需要而风险最小，于是大家都去投机，弄到现在不可收拾。
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2 I( {4 `7 K3 u) l1 Z同时，动辄四万亿的救市游戏，除了一步步地推高房市以外，基本上看不到有别的成效，而副作用却难以克制。
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( t7 R( }3 Y- Y; m! W  L这样的经济增长，其未来难以乐观。

老兵帅客

穿着裤衩裸奔 发表于 2016-8-27 16:48
这几条一条都实现不了。混到那天是那天吧

是啊，所以我逃到加拿大来了。实际上，我上面说的话，九十年代就是这个样子了。

能看明白，却没能力解决，所以我说过的，冷眼向洋看世界。
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7 B  A) [0 k  _6 I唉。
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qiqi0819

需要改变头脑中的国家大一统概念，三大城市群实行移民国家的思路，中等城市实行东亚经济模式，其余的地方实行非洲模式，由相关央企接管，算最接近建国初期的社会主义吧。
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qiqi0819

一个城市群吸纳2--3亿人口

煮酒正熟

老兵帅客 发表于 2016-8-27 17:43
是啊，所以我逃到加拿大来了。实际上，我上面说的话，九十年代就是这个样子了。
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9 C" `2 d0 s9 M/ Y. p" t/ F能看明白，却没能力解决 ...

6 M/ r2 V0 f- ~  p  H4 }的确，九十年代就是这样，这一挺（或拖），也是二十多年了。我看再挺个十年八年的也没什么问题。但要是说还能再挺20年，这个就难说了。这个就又变成比烂了，也就是说我无须比熊跑得快，只要我比你跑得快就能保住性命。和欧洲比，中国经济虽然危机四伏，但欧洲更加不堪；和霉果比... 霉果更为稳健，中国则相当不妙。

然后203

这些问题确实都是问题，但要说激化引起社会动荡，未免杞人忧天了。
现在的社会调整机制很成熟了，执政系统有能力确保这些问题不会一起爆发，也就不会失控，更不会形成全局性的动荡。

老兵帅客

煮酒正熟 发表于 2016-8-27 18:58
. H1 ]. V# f! J8 G$ h4 r3 x, ^% s; I的确，九十年代就是这样，这一挺（或拖），也是二十多年了。我看再挺个十年八年的也没什么问题。但要是说 ...

美国的麻烦在于墨黑，这个也是无解的。

老兵帅客

然后203 发表于 2016-8-27 19:11
9 p" F& b- c& {( E& v这些问题确实都是问题，但要说激化引起社会动荡，未免杞人忧天了。
现在的社会调整机制很成熟了，执政系统 ...

经济一大萧条，什么社会保障系统都成扯淡了。

锦候

老兵帅客 发表于 2016-8-28 05:10
" N- t6 Z! z* g% z. `) Q8 k国内要解决的根本问题是要投资还是投机，只要这个问题不解决，泡沫破掉所导致的大萧条就只是个时间问题，到 ...

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握手呀，这样的话我一直再说快7，8年了，国内投机心太重，靠投机发财的实在是太多，这不是一朝一夕可以改的了得。必须要死一批人才行！国内的经济在近10年来，最起码在08年之后就在极大程度上依靠房地产，这是迟早要崩盘的。我前阵子在微信上说北京上海的房市不好说，但是其他的地方房市是注定的要死人的，现在的房市已经符合所有的崩盘死人的条件的，只是在等一个导火索。房市是中国近几年经济的唯一亮点，这几年只有房价在不停的涨，其他的商品都是随着供应量的增大价钱缓慢的下降，而房价确根本不受供应量的影响，这是非常不正常的。

国内似乎没有好的办法，有很多人都看到问题，但是都不想解决。因为也实在是没有好的可替代的技术或者商业机会来保持经济的持续增长，谁也不敢放弃房市这个经济点。

房价一个就是最后崩盘死人，大量老百姓一夜回到解放前，变成赤贫。一个就是国家出手贬值货币，主动造成可控的社会振荡，赢得时间慢慢的消化同时寻找其他的增长点，但是这可能要冒着暴动和失去政权的危险，政府没这个胆量。总是未来20年中国的经济必有一次大的整合，死人是肯定的，但是对整体来说是必须的也是有好处的。

煮酒正熟

然后203 发表于 2016-8-27 19:11
这些问题确实都是问题，但要说激化引起社会动荡，未免杞人忧天了。
& N( |: J5 r' a7 q4 f! [现在的社会调整机制很成熟了，执政系统 ...

本来我对土共的维稳决心和能力还是有信心的，但是今上的做法让我不再有那样的信心了。今上反腐的决心勇气和打掉的老虎的量级，都让人惊叹，但是仔细想一想，他这样做，他下台以后自己的命运会如何？想当年蹬拿下胡和赵，都还是留有余地的，今上则直接把对方打成阶下囚。你做得了初一，别人就有可能做十五。所以，我觉得等到今上下台后反扑势力造成的自上而下的大分裂大动荡，这个风险不小，而始作俑者恰恰是今上。我觉得反腐的正确做法不是惩前，而是治后，是把所有可能造成腐败的漏洞尽量都堵起来，这样就不会付出过于高昂的政治和社会成本

老兵帅客

锦候 发表于 2016-8-27 19:58
握手呀，这样的话我一直再说快7，8年了，国内投机心太重，靠投机发财的实在是太多，这不是一朝一夕可以改 ...

7 ?, h& F$ H: t: b" ?; M1 S贵省不是刚玩了一把嘛，于是温哥华的房屋交易量立刻就下来了，房市也就不那么火爆了。

0 u! D0 i! }; D5 h$ T国内其实也可以这么做的，就看朝廷有没有这个气魄了。北京上海的房市需求当然高，但是房价的高还是远远超过了正常的程度，就看朝廷敢不敢玩那么一把了。

锦候

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老兵帅客 发表于 2016-8-28 09:02
2 k/ H9 a4 x0 c# i: r" s6 W贵省不是刚玩了一把嘛，于是温哥华的房屋交易量立刻就下来了，房市也就不那么火爆了。
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5 Z9 V3 {" o3 T1 w  n国内其实也可以这 ...

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国内连个遗产税说了这么多年了，都没办法开征，指望15%的税有什么用呀？北京上海很特殊，就算是全国房市都倒了，那里的房价还是有可能涨得，无他，还是有大量的人愿意去那里买房和生活的，所以那两个地方不能以常理度之，广州深圳都没这个条件。以北京和上海来说，如果北京丧失了首都的地位那么北京的房价会瞬间崩盘，但是上海在可见的未来都是中国的经济中心，不管是谁，哪个党派当政都是如此，哪怕是再次成为殖民地都不会影响上海在中国经济版图上的地位。
+ T7 m! {7 m# l, U, k) s% q: rbc省这个税，要再多看看，有多有效现在的短期的应激反应说明不了太大的问题，半年到一年后才能真正的看出对市场的影响。

煮酒正熟

我提一个思路：我觉得科技发展以及资本主义经济发展到最后，出现的局面必然是：工作机会大幅减少（很多岗位被自动化消灭掉或被机器人取代），但是工作岗位对人的要求大幅提高。能够胜任高标准严要求的人是少数，也许只有总人口的10%-15%，最后就是社会上的大多数人从出生到死一直都是失业的状态。中国现在要搞产业升级，必然会越来越背离工作岗位高数量低质量的现状。政府在不断提升自己高端产业国际竞争力的同时（这个过程势必导致工作岗位大幅减少，工作要求大幅提高），如何制定有效措施以确保越来越庞大的无业人群的基本生活水平，这是一个挑战，也是一个机遇。做好了，少数能力高有进取心的人可以最大限度地发挥自己的才能，大多数无业人群也可以过得无忧，开心，还可以被组织起来做很多社会公益工作。要实现这样一个理想社会，土共在制度上其实比西方资本主义国家有优势。

锦候

老兵帅客 发表于 2016-8-28 08:47
2 f' b# Z+ w5 h美国的麻烦在于墨黑，这个也是无解的。

美国的麻烦在绿教，加拿大这个二世祖几个月内就给加拿大弄进来2万多的叙利亚难民，过几年多少会跑到美国去那就谁都说不清了，美国本土的绿绿的生育能力有无限的潜力，美国本土白人弄不过他们。墨黑虽然人数多并且不服管的样子，但是他们是美国现行体制的产物和寄生虫，他们没有自己的政治主张，就是要多拿钱罢了。但是绿绿不一样，那和美国是死仇，美国一旦衰落，他们就会乘机而动的。

晨枫

煮酒正熟 发表于 2016-8-27 19:02
4 Z  A; K5 J6 V3 z( o本来我对土共的维稳决心和能力还是有信心的，但是今上的做法让我不再有那样的信心了。今上反腐的决心勇气 ...

# K' U  p) ?. n9 X8 Y3 U既往不咎、下不为例了30年，现在已经到了不惩前已经不能毖后的时候了。不过这反腐到底如何持续下去，我也有疑问。这种政策性的东西总是一阵风的，这阵风长一点而已。然后呢？

晨枫

老兵帅客 发表于 2016-8-27 19:02
贵省不是刚玩了一把嘛，于是温哥华的房屋交易量立刻就下来了，房市也就不那么火爆了。
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; R5 K) `" B& }# _( u! n: F% y国内其实也可以这 ...

# B9 }1 q4 S3 {( G国内没法玩这个。BC是针对外国人的，国内针对非本地户口？已经玩过了，不管用。