中国经济如何走出困境？

zilewang · 发表于 2016-8-30 19:32:07

晨枫发表于 2016-8-30 12:47
. Q+ a2 U2 O: x- ~9 x+ `富人来钱的办法多，避税的办法也就多，这是资源不对称造成的，没办法的。穷人只有工薪收入一个来源，想避 ...

我还真就见过用企业账买房的。具体搞法就是，先做一份业务合同，向银行申请支付，然后银行审批，大约四个小时左右可以放款。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-30 19:35:04

zilewang 发表于 2016-8-30 06:285 {- E& d% G/ M9 ~* f8 S( H
个人所得税征税起来太麻烦，搞不好征税成本还高。我有个朋友有几年忘了申报个税，也没哪个公家单位通知他 ...

国内是拿违法当正常，拿守法当怪胎，自然会这么看待你所说的那个人了。

这边你要是被政府发现少交税了，首先会被罚款，如果还是不交的话，银行账户会被封掉并且上黑名单。而这边没多少人是能靠现金活着的，没了银行很多事情要么没法做，要么成本非常高，完全不合算了。

国内的根本问题在于，是人情社会加上权力社会，只要能找对人，什么法律都能没用，那还说啥啊。

zilewang · 发表于 2016-8-30 19:39:30

老兵帅客发表于 2016-8-30 19:35) A% x% T! j" `: C7 d; B
国内是拿违法当正常，拿守法当怪胎，自然会这么看待你所说的那个人了。
& ~+ E Q W2 U" n4 w4 _, j6 O; Y/ j+ R( G
这边你要是被政府发现少交税了， ...

老兵不断讲的“人情社会”原来就是我们常说的“关系是第一生产力”啊。

现实中，的确是这样。没一点关系，真是寸步难行。经营关系特别考验情商。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-30 19:49:05

zilewang 发表于 2016-8-30 06:39( Y6 \# K' O4 Q4 D- s1 E8 S
老兵不断讲的“人情社会”原来就是我们常说的“关系是第一生产力”啊。
3 U( [6 I1 s/ _现实中，的确是这样。没一点关 ...

这样的社会，法律就成了被玩弄、侮辱的对象了。而法律是社会公正的基础，没有了这个，你还能指望什么呢。

说句不好听的，国内的鸡的屁就是再高，这个问题不解决，就只能是被人鄙视的命，怨不得别人。

zilewang · 发表于 2016-8-30 19:55:47

老兵帅客发表于 2016-8-30 19:49
# B+ u' W: m' @这样的社会，法律就成了被玩弄、侮辱的对象了。而法律是社会公正的基础，没有了这个，你还能指望什么呢。 ...

唉，这个问题我看是无解。
往好了说，中国人适应能力强，生存能力强，能变通，够灵活。
往不好说，就是不守规矩，一切利字当头，急功近利。

王不留 · 发表于 2016-8-30 20:55:28

锦候发表于 2016-8-28 08:58) B8 [8 a6 _# ^ A
握手呀，这样的话我一直再说快7，8年了，国内投机心太重，靠投机发财的实在是太多，这不是一朝一夕可以改 ...

崩盘也不会死多少人。。刚需的根本买不起第二套。只有一套房的，也根本不在乎房子涨价还是跌价。涨跌他都不会买也不会卖。

晨枫 · 发表于 2016-8-30 21:23:30

loy_20002000 发表于 2016-8-30 02:56! c/ Z4 Z' w: R, h v# Y* x0 |3 ]
05年土地出让金是房价的20%，契税等各类税费是房价20%，政府摊派公共设施建设占房价20%，数据来源任志强博 ...

在加拿大（估计美国也一样），地价与房价是脱钩的，不成百分比的关系。如果新造房子，一般地价高了，房子造“便宜”了心不甘，大体会在3-5房价：1地价的样子，但这个东西是彻底没有标准的。具体来说，温哥华、多伦多这样的地方，尤其是又老又破的小房子，动辄100多万，那房子几乎是白送的，全是地价值钱。在广大农村，地价相对于房价就几乎可以忽略不计了。然而各地的房地产税大体都是1%/年，没有一次性的，都是常年的。

晨枫 · 发表于 2016-8-30 21:25:27

loy_20002000 发表于 2016-8-30 02:58
$ l: F) }. E# @; N; m% C您举例的土地交易是私人对私人，还是国家对私人？

加拿大一般来说没有国家对私人的土地交易，都是私人对私人的。crown land出售是很罕见的事，真要有了，价格上参照附近的私人土地，没有特别。

晨枫 · 发表于 2016-8-30 21:27:48

zilewang 发表于 2016-8-30 05:28: ^- F. X, d4 Q# k
个人所得税征税起来太麻烦，搞不好征税成本还高。我有个朋友有几年忘了申报个税，也没哪个公家单位通知他 ...

这是因为中国从来没有把个人所得税当作主要稅入。征收成本是必要成本。但个人所得税征收的总成本未必比流通税更高，因为大部分个人的报税情况简单，而商家有大量的抵扣要考虑。

晨枫 · 发表于 2016-8-30 21:28:25

本帖最后由晨枫于 2016-8-30 07:30 编辑

zilewang 发表于 2016-8-30 05:32
c% Q: ^, z3 E) W8 S: \我还真就见过用企业账买房的。具体搞法就是，先做一份业务合同，向银行申请支付，然后银行审批，大约四个 ...

中国可以做成这样的生意，我一点都不奇怪。在税制严格的加拿大，你试试看？

加拿大的银行不会因为你有偿还能力就自动放款，这是太明显的洗钱，抓到了银行也有责任的。

中国银行对洗钱似乎无所谓，难怪在意大利和西班牙被抓，还觉得冤枉。

loy_20002000 · 发表于 2016-8-30 22:12:12

本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:01 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

loy_20002000 · 发表于 2016-8-30 22:21:19

本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:01 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

qyangroo · 发表于 2016-8-30 23:57:10

本帖最后由 qyangroo 于 2016-8-31 00:02 编辑

如果中国房地产崩盘了，也只能主要由国有银行兜着，最后由政府来兜底，这点跟资本主义的美国很不一样。

2008年美国房地产崩盘的时候，很多美国家庭的房子被银行强制回收拍卖抵债。

而在中国这一点是做不到的，因为在中国如果是家庭唯一住房，即使还不了贷款银行也不能强制执行，还得由赖债的家庭接着住。直到去年高院才出了个解释稍稍修正了一下，我搜了下大概是这样的：

按照最高人民法院《关于人民法院民事执行中查封、扣押、冻结财产的规定》规定，如果执行标的系被执行人本人及其所扶养家属维持生活必需的居住房屋，可以豁免执行。但同时还规定，如果被执行人名下的唯一住房，超出了被执行人及其所扶养家属生活必需的范围，人民法院可以执行。
( p$ f% m3 S6 e# e. M# b i　　最高人民法院执行局复议监督室主任范向阳表示，实践中，出于维护社会稳定的考虑，往往是在被执行人名下只有一套房的案件中，有的法院就都一律停止执行，导致很多金融借贷都不能执行。为此最高院又补充规定，对于设定抵押的房产，不管是否为一套，在对被执行人及其所扶养亲属做出必要的安置，留出一定的宽限期后，法院可以执行。但对于没有设定抵押的房屋，执行程序处于停滞状态。

这点不知道该被称为社会主义优越性还是人情社会优越性，反正不能让黄世仁把人民赶出去睡大街。

所以房地产如果真崩盘了，为了维持社会稳定，兜不住的私营或民营银行大概会破产，国有企业银行不得不出来收拾烂摊子，产生一大堆坏账。银行坏账会按照当年国企改革的先例处理，时间换空间，慢慢消化掉。危机下老百姓至少保证有一套住房居住，应该不会产生社会大动荡。

qyangroo · 发表于 2016-8-31 00:23:34

zilewang 发表于 2016-8-30 19:28
1 t. N& S1 O7 w4 G, f个人所得税征税起来太麻烦，搞不好征税成本还高。我有个朋友有几年忘了申报个税，也没哪个公家单位通知他 ...

美国的税法叠床架屋，补丁垒补丁，即使专业人士都很难都搞清楚，导致公司和个人报税成本太高。
中国要改革个人所得税，美国不是好的学习对象，应该找个做得更好的国家参考。

晨枫 · 发表于 2016-8-31 00:28:26

loy_20002000 发表于 2016-8-30 08:128 x# i7 j5 E3 E ^" ^
刚看了几个文章，加拿大的房产有三类税，一是所有税，二是使用税，三是交易税。如果中国实行房产税肯定不 ...

加拿大的高层公寓也要交房产税。高层的土地是住户共有的的，并不“私有”，不过与中国的情况也确实不一样。房产税不是光针对土地的，大头来自房产而不是地产，所以也是可以征收的。

交易税是另一回事，什么是使用税？

晨枫 · 发表于 2016-8-31 00:30:50

qyangroo 发表于 2016-8-30 10:23+ R9 m5 g. k5 k _
美国的税法叠床架屋，补丁垒补丁，即使专业人士都很难都搞清楚，导致公司和个人报税成本太高。
! m6 I, L; L" U( U% G中国要改 ...

同意。在鼓励投资和合理征税之间，要达成合理平衡，所以税法简单不了，但也不能太复杂。对于工资族来说，报税不复杂，因为没有多少可以减免的。

qyangroo · 发表于 2016-8-31 00:38:03

晨枫发表于 2016-8-31 00:30
! y- v! u8 j) n: c; I$ a$ l同意。在鼓励投资和合理征税之间，要达成合理平衡，所以税法简单不了，但也不能太复杂。对于工资族来说， ...

像@老兵帅客这样的地主和企业主报税是简单不了的。

老兵帅客 · 发表于 2016-8-31 01:27:57

qyangroo 发表于 2016-8-30 11:38
- ]% w( ~5 J z, x8 {像@老兵帅客这样的地主和企业主报税是简单不了的。

我算什么企业主啊，也就是个个体户罢了。

loy_20002000 · 发表于 2016-8-31 01:44:17

本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 20:01 编辑

坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。

老财迷 · 发表于 2016-8-31 09:45:32

zilewang 发表于 2016-8-29 17:39
3 n5 Q: E% T! w! a4 U/ y; ~" c# D) S) E其实，你也可以反向理解这个新闻的意义。
# A+ _4 Z) \" }( X7 P1 v帖一个我知道的流程，这还算有良心的：) L/ A/ F1 n4 [( p
1.老证换证，落宗，16个 ...

只办过“过户”，觉得7个工作日是可以接受的。印象中2年前帝都办过户在7个工作日之内。
当然你也说了这是有良心的流程

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