中国经济如何走出困境？

my8883

看起来问题很多很复杂，其实解决起来很简单——战争。
* F, }3 Z; L) v) z& k所谓的经济困境不过是资本主义经济危机的一个表象罢了，中国既然加入到世界资本主义经济大循环中，享受了它的红利，自然也就要承担它带来的后果，这很公平。
根据大学政治课本的理论，经济危机是资本主义制度的必然产物，是不可避免的，也是资本主义自身所无法解决的。解决危机的唯一出路就是战争。通过战争，消灭掉过剩的生产力——包括过剩的生产资料和劳动力，危机自然迎刃而解，人类会迎来一个新的繁荣期——直到下次危机爆发，一切看起来多美好。
阳光底下无新鲜事。我们今天所采取的一切措施，八十年前的人们基本上都尝试过。现在内地出于刺激经济和维稳需要，大上铁公基，全国各大城市个个乌烟瘴气，和当年的罗斯福新政对比起来，是不是很眼熟？
只是罗斯福新政也没有能救得美国，只是暂时缓和了矛盾。这里斗胆说一句，如果第二次世界大战晚爆发五年，美国未必会比老欧洲强。所以美国人常说：天佑美国，也不是完全没有道理。
从1929年美国金融危机发生，到1939年德国入侵波兰，中间间隔了十年。那么从2008年雷曼兄弟倒闭，到三战爆发，还需要多少年？2018年新美国总统上台，用两年左右时间熟悉情况，我估计2020年前后最危险。
其实看现在的国际国内局势，三战早就应发生了。之所以各大国还能保持克制，我认为最重要的原因不是核武器，而是大家都汲取了一战、二战的教训，都想别人先按捺不住下场做鹬蚌，自己最后当渔翁。
* S% P& W( N: B1 \当前中日美三国之间就是这种微妙的心态体现：美国希望中日先火并，日本希望把美国拖下水，中国用熬字诀希望拖到美国先宰日本的肥羊。正因为如此，才出现中日在钓鱼岛斗得风声水响，但双方都很有默契地不登岛——一旦谁打破默契登岛，面子上就没有任何回旋的余地，那就离大规模的热战不远了。其实这与二战初期英法西线静默的战争是不是有异曲同工之妙？只不过现在离那一步都还差得远。
晨兄曾连写两篇文章，讨论中国海军的可持续发展战略，担心现在中国海军下饺子会影响二十年后的持续发展。我觉得晨兄是多虑了，中国如此快速的造舰是为了即将到来的战争作准备的，悲观一点说，二十年后这些军舰还能有多少还能浮在水面上？

青原漫步

老兵帅客 发表于 2016-8-30 19:49
这样的社会，法律就成了被玩弄、侮辱的对象了。而法律是社会公正的基础，没有了这个，你还能指望什么呢。 ...

法律也是一种特权，别把他看得这么高大上。如果法律这么万能，黑哥们也不用上街了

褐色的火车

晨枫 发表于 2016-8-29 22:56
那这与地产税无关。多伦多、温哥华地价高得离谱，地产税水涨船高，照收不误。 ...

: |2 c7 d' v$ {8 J) I这个是不是和如何定义区分“费”和“税” 有关。
+ r( I% |  i6 G1 C* h
国内土地归国家，大家买的房子的地只有使用权，所以交土地使用“费”
国外的土地是归个人的。 因为拥有土地，是个人财产，所以可以征“税”
) v+ I' M! _2 ]; v2 k/ g
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tangotango

晨枫 发表于 2016-8-30 21:27
这是因为中国从来没有把个人所得税当作主要稅入。征收成本是必要成本。但个人所得税征收的总成本未必比流 ...

天朝的官僚才不费那个事呢， 大量中小企业都是包税制的。

zilewang

qyangroo 发表于 2016-8-30 23:57
, v5 I" o- ?& g7 T) B如果中国房地产崩盘了，也只能主要由国有银行兜着，最后由政府来兜底，这点跟资本主义的美国很不一样。
$ _! q% p3 h5 x4 W7 F$ v3 l6 j, [, @
; T! D8 t! e0 c# V% P8 a- y; ]20 ...

你说的就是债转股，资产管理公司的模式。可以去参考一下忙总这个第一代债转股游泳健将的说法。第二波债转股目前正在进行时，不用几年就可以看到结果。

zilewang

老财迷 发表于 2016-8-31 09:45
8 g+ v! u  M; l( D/ L( d只办过“过户”，觉得7个工作日是可以接受的。印象中2年前帝都办过户在7个工作日之内。
当然你也说了这是 ...

) q9 ~0 s! `  W% }2 o是的。那个出图纸，落宗，我没太搞明白。其实大中城市早就实现了不动产的信息化，所谓不动产登记不过就是老证换新证。

老兵帅客

青原漫步 发表于 2016-8-30 23:44
法律也是一种特权，别把他看得这么高大上。如果法律这么万能，黑哥们也不用上街了 ...

但是至少比法律只是被玩弄的要强。

晨枫

zilewang 发表于 2016-8-30 05:55
  d+ L. y4 b' I/ ?0 n唉，这个问题我看是无解。
  F. B7 f* f6 M往好了说，中国人适应能力强，生存能力强，能变通，够灵活。
往不好说，就是不 ...

9 g$ A" Z4 c0 U0 N/ \4 X" a& x# X1 X0 b法律不是天上掉下来的，也是在人们互动中才意识到需要这么一个东西。城市是人群密集的地方，最需要法律的管制。中国的法制化会与城市化和商业化同步发展。我并不那么灰心。

晨枫

loy_20002000 发表于 2016-8-30 11:44
6 @& x& h1 Z6 Q$ ]+ O. c文章说“主要包括不动产保有税、不动产转让税和营业性不动产税”刚重新看了下我把营业性不动产税（使用税 ...

- K! Z! {2 ~# J你跟我抠条文没用。如果要开征房产税，肯定有足够的法律依据。对法律的解释不是你我决定的。重复征税是一个很含混的概念。个人收入有所得税，中国是没有直接的销售税（有间接的流通税），但很多国家有，用税后收入去买东西还要交销售税，这是不是重复征税呢？

晨枫

my8883 发表于 2016-8-30 21:43
看起来问题很多很复杂，其实解决起来很简单——战争。
) ^7 Q8 g' n) W' s  a所谓的经济困境不过是资本主义经济危机的一个表象罢 ...

主题里提到的10个问题，你觉得战争能解决哪几个？争取多少时间？为什么？

晨枫

褐色的火车 发表于 2016-8-31 02:08
# _# I" y/ o* ^  k) U这个是不是和如何定义区分“费”和“税” 有关。
2 z+ W, a! T; B  p& C# {  |
国内土地归国家，大家买的房子的地只有使用权，所以交 ...

! P) N7 m( ^( u6 X- \这只是名称问题。

四处张望

晨枫 发表于 2016-8-31 21:55
主题里提到的10个问题，你觉得战争能解决哪几个？争取多少时间？为什么？ ...

如果真是一场大战，那真是解决里面很多问题。或者说里面的很多问题会暂时不成为问题，可以再拖个几十年

pijiazui1987

1 T2 o; ?9 b6 G。。。。。

sitan

晨大帖子明明说了好多事。结果好像一会儿就歪楼成了一批90年代和世纪初没在国内买房的朋友们抱怨国内房价全是泡沫的帖子了。。。讲真，就算这真的全是泡沫，出重手打击了，世纪初买房的一样是好几倍的获利吧。说啥90年代国内就是这样了是啥子意思。
: j9 w9 F6 i  c0 ~4 ]4 ~用不着这么偏激，其他产业都那样了，也就房地产等等几个还算像样了，不然就业什么就更难保了。

alpha_boy

/ V3 C; B" x& S
诶，大家居然认为美帝一定比中国强？我看一个自称有资格参观辽宁舰的统计学学者的说法是2017年美帝就要歇菜~~
6 j# T  S! V% p2 C/ R: T' c  O% e  h
好像就是几个月前，陆续有两个新闻，可惜没保存链接。一个是奥巴马说要对苹果、谷歌、微软等等公司用低价转移专利权到维京、开曼、塞浦路斯等避税天堂上的子公司，再高价向海外授权，最后……可能卖回本国？

把利润截留海外来逃避累进制所得税和遗产税的模式进行惩罚，据说要罚款2万亿美元，以后每年对他们征收3800亿的海外资本利得税。
9 A+ N" ^5 O! y0 v/ [" p
) z( T- s4 R4 p7 v7 ^/ G4 Z5 \另一个新闻是观察者的，就是揭露了一种模式，譬如杜邦游说国会发行国债，然后自己买下来国债，之后让国会雇佣自己研究核弹，名以上就拿了1美元利润，但是所有核弹专利都归杜邦所有。以后冷战期间再造核弹就要收不止1美元里的利润了。美国老百姓还要交联邦所得税来偿还国债，里外里支付了核武器的科研成本并承担了风险，最后还要为自己投资研发的东西付出技术溢价费用。
2 B. J' J, u! b" D  Y7 S
& J1 }9 w  Y' O6 s; x3 P然后杜邦肯定也会玩离岸资本避税的把戏逃税……当然苹果微软也会用这个模式逃税，这样一来美国所有大财团的科研工作都在享受民众的纳税补贴，但是专利都归私人财团所有……美国的国债就只好越来越止不住的膨胀了。
9 Q: q' B4 D8 A+ ~
【纠错：
2 i0 i/ {2 u/ n5 ?, O/ [3 r
呃，用“奥巴马要对离岸公司征收2万亿美元罚款”做关键词，搜索到一个说法是要对现存的2万亿离岸利润征收14%的强制税款，啊，晕死，我记成了要先收2万亿，然后每年3800亿，看来没那么夸张，而是希望针对现有的2万亿第一年征收14%，以后每年19%，记错了。

http://www.dongao.com/news/ss/world/201502/217657.shtml】
8 [7 m$ p% K% B: U————
- \% B1 a5 }( O$ w, ~  \那么，推理一下，到借新债所得的钱都换不了旧债的利息的阀值的时候就要崩溃了。
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像《zeitgeist》（对这个片子感觉很奇怪，半吊子的共产主义宣传片？）里甚至有说法认为潜藏在表面国债下的其他亏空，医保费、社保费、养老金亏空是美国国债总额的好几倍，甚至十倍……

' Y, z5 l" Y% q& W不过美国2017年就崩溃解体似乎又有些夸张，不知道其是否快到了借新债都还不起旧债利息的临界点了？
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7 \* I8 _& B, h0 s2 O打仗的话，以现在国内的生产力，一枚可以打航母的弹道导弹好像就几十亿元？不会比F-22更贵？2、3枚打一艘航母，一个月就打掉11艘航母……然后就是要么进入核战争大家一起玩真人辐射，要么不敢打核战争美国经济维持不下去的状态了。
* |/ W6 m* b1 N: v5 t- }+ D————
1 i- p, ]4 A: x打日本也是一个月内常规弹头的弹道导弹就能打出结果来，用二战的经验去分析当代战争所需的时间可能不对吧？主要的发电站、油库都炸掉了也就结束了，剩下的就是一堆难民了。中国还展示了一下中段反导的技术（但不清楚有多少枚拦截弹部署好了）。
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' n. ~/ N5 V2 Y& Y2 z9 O! A不过看前几个月的新闻，也有说美国开始卖石油和天然气给中国了，也许他们当中也有希望和平消化国债，不赖账的派系（希望如此吧）？
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0 N2 F6 Q8 o1 O+ x. H2 [  N$ D" x另外，如果真打起来，全球没有中国的廉价工业品支撑，物价都要暴涨吧？中国和苏联不一样，是融入世界经济交换体系的……
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思维跳跃多，混合的咋子杂八的观点多，抱歉了。

晨枫

alpha_boy 发表于 2016-9-3 10:01
$ m2 M( Z" f+ x0 p$ V7 ^. U- a诶，大家居然认为美帝一定比中国强？我看一个自称有资格参观辽宁舰的统计学学者的说法是2017年美帝就要歇菜 ...

不知道是不是微信看多了，太多的想当然，离谱得厉害。
2 U5 d% n6 D3 L9 @6 Q2 D* |. P
9 [  F# [! o* e& x8 `发明这个杜邦奇谈的人肯定不知道杜邦是干什么的，专利奇谈也是一样。

alpha_boy

, C/ u' h0 h8 Y) s0 r( j/ a

晨枫 发表于 2016-9-4 00:16
4 }  X# J7 R& Q" [3 n不知道是不是微信看多了，太多的想当然，离谱得厉害。

. b/ B  F. J/ N: i发明这个杜邦奇谈的人肯定不知道杜邦是干什么的， ...

用“税收倒置”做关键词，网易财经也提过这个词
- e- D  r% |# I$ J7 [1 [
http://money.163.com/keywords/7/0/7a0e653650127f6e/1.html


8 O# t; B1 ?& o% \9 i呃，用“奥巴马要对离岸公司征收2万亿美元罚款”做关键词，搜索到一个说法是要对现存的2万亿离岸利润征收14%的强制税款，啊，晕死，我记成了要先收2万亿，然后每年3800亿，看来没那么夸张，而是希望针对现有的2万亿第一年征收14%，以后每年19%，记错了。

! ~5 U/ o" O, f4 M, R1 ehttp://www.dongao.com/news/ss/world/201502/217657.shtml

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反正整体上这俩新闻是有出处的，总不会网易也算微信朋友圈？
* l8 o% p3 V; y1 e9 V5 D
' ]2 q; W6 T( b5 @1 U/ v. X再往前几年的搜索，有个说法是：
4 y7 k! [6 f& q* q# _
, F# u5 B1 S, j2 ~% m+ H- k企业高管要求奥巴马免除汇回税 令离岸利润回流
9 c& o% c$ m3 A! f) fhttp://finance.qq.com/a/20101230/002310.htm

这是腾讯财经说的，那么就是说利润截留在海外期间就不用交税的逻辑是成立的，总不会腾讯财经也是微信朋友圈？
6 s( X- b; W# q. c! Y* X————

关于专利权低价转让可能是我理解错了，是专利租赁权低价转让？用这个做关键词搜索到的是方鲲鹏的博客：

- E/ s' n# S7 c谷歌自诩不作恶“避税”邪门赛过洗钱专家
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67a7aa990100ruyp.html

他说他的观点的论据出处是这篇文章

: q$ H( \; W4 I1 A: kGoogle 2.4% rate shows how $60 billion lost to tax loopholes
$ K) J, N% ~" s
5 f4 C( _$ G# `http://www.washingtonpost.com/wp ... R2010102203253.html

9 Y7 z" M* k% b# S（《谷歌2.4%的税率说出了600亿美元的税收损失是怎么形成的》，英文初中辍学水平，用百度搜索到的链接出处，然后用百度翻译凑合看看关键词基本一致，大概论点是这样就拉倒了。
6 H7 p$ {0 U0 K6 F& u  ~
: O, W4 M6 M  |8 {3 m原文主要说的是专利租赁权的低价转让如何从爱尔兰逃税的，那这个模式应该可以改进后用于美国。否则所谓的截留海外的利润是咋来的？）

alpha_boy

煮酒正熟 发表于 2016-8-28 09:27
5 q/ H& b0 V0 X( p- G6 h0 i4 a4 G) V) i我提一个思路：我觉得科技发展以及资本主义经济发展到最后，出现的局面必然是：工作机会大幅减少（很多岗位 ...

" A" n1 h/ j$ Q6 h
高自动化大家都失业了的半科幻半……纪实？（这个片子一开始就说了大量的因为工业自动化而裁员的例子）的怪片子还真有，就是《时代精神》系列片，不过《zeitgeist》系列的片子总想说服所有人一步到位的放弃货币，走上类似星际迷航的那种各尽所能，各取所需，需要啥就让物质复制机复制一下的超级共产主义模式……感觉总是夸张过头了，太阳能电池和3D打印机无法一步到位的发展出这种生产力来。
: G$ f5 M% }: J# K# {) ~5 F$ P$ q
他们最新的一代的片子就叫《无薪时代》

) P9 c6 D( N: K0 {& l" ~. G/ khttp://www.iqiyi.com/w_19rrp8tsix.html
0 b2 \5 a+ j5 w* R  w' N————
8 A2 [% ]# M+ p% t1 O
6 o1 ?! V2 Q- |8 @至于说什么高级人才会出国的，不会留在一地的……如果技术性失业导致的经济危机是全球性的，那就像1930年那样，除非去苏联，否则去那里都是一样啊。
; v! O- V- [" H1 M
只是觉得眼下的生产力没有这么高……
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还有《时代精神》末尾总是号召大家捐款给他的理论创始人……说是发明相应的技术促成这个时代早日到来，晕死……
' x: D6 ?3 `, d" n  Q
% F! |' C, h' v5 ~不过感觉，可以把它当成一个众筹式的，半吊子的高自动化共产主义理念的宣传电影来看~~
5 I- Z) P* x. H+ L, k( q————
) I: S1 h+ O7 X2 m3 n( d纠错：最新一代的《zeitgeist》宣传片《无薪时代》，末尾没有号召大家捐款给那个创始人啊，看来他的活动经费越来越多了~~
- }' x8 M9 ^5 m7 w7 T( M
% y" e8 h8 b3 O5 k而且，也不光光是介绍用太阳能电池或者风能、潮汐能了，还引入了地热能的概念，认为地热能可以供人类使用4000年。
6 S9 `2 d+ Z; ^1 P" e, o7 p
此外还提出用高强度太阳能电池做全球的公路来发电，并配合无人驾驶汽车实现导航定位的设想，蛮多的细节改进的。
9 m0 t6 B) Q1 ]: R' ?9 c————
& r5 b( h# ^2 f+ N
忘了说了，里面最离奇的说法是，MIT麻省理工做了些对比试验，先是雇佣美国的大学生和印度的大学生搞一些简单机械的工作，类似包装工人，此时工资给的越高，工人劳动效率越高；
; S& ^+ i4 J7 ^. ?2 w9 n' s
然后让他们做一些需要创意和脑力的工作，像是猜字谜，下国际象棋，联系新的投篮动作之类的，此时工资给的越高，人的效率和准确率反而变得越差（怕赔钱所以特别焦虑反而容易把复杂性劳动搞糟？），而且在印度人身上同样有这个问题，甚至比美国人还严重？

最后这个美国国会赞助的研究得出了一个很有趣的结论，越是需要创意的高级复杂劳动，越不能靠金钱来激励，而要靠人本身的兴趣和积极性来维持，也不能做太多的管制。
2 U! h* S( _, N, G
有IT公司的老总听说了这个实验，搞了个新制度，就是每星期给所有程序员一天自主劳动的时间，他们可以和任何人搭伙讨论如何改进程序，然后在晚餐的酒会上向大家报告自己的新发现和新想法催生的新成果，然后聚餐K歌啥的Happy一下，最后程序改进效率有很大提高，还没有增加太多开支……

* T: p$ b$ N$ N8 n7 S最后片子举例说，实际上有些伟大的发明就是志愿者义务搞的，例如WIKI百科和Linux操作系统~~

小米粒

3 T( |6 j0 ~( e  H
, Q6 [3 M- ]7 R: G* a七柱国在炼功，什么功？吸星大法呢？降虎十八掌呐？不会摸着小铜人，炼大内神功吧？
$ Z* o" N) }2 o% k& o. r& n内战外行，外战内行的肥公，卡位最行。反正都那个带着铁锅吸能，这个论子大转的乌合之众，乱像叠出的光景。看得各位看客心惊胆跳，又很无奈，对着史书上记载的怪力乱神乱哄哄的王朝往事显得满脸不知所措。
反正就这样了，房地产这个80年代末90年代初一趟开发热，到90年代末定稿21世纪初大红大热。你奈我何，反正都是外行领导内行！何新说这轮定稿是“国际神秘金融势力高端设计而由经济学人输入的一系列金融诡计”，我听闻是那头猪听了香江某人士出的港式卖地法。肥公上层那么多镁粉，自然嗨起学灯塔国，当然可爱的苏修学灯塔吓坏了粉粉们，政治巩固、经济照学，噼里啪啦干到现在。当然这世界危机有核战背景下运转，大国大战嘛打是打不起滴，没说其它的战争不打。大国都想忽悠对方先犯错，跟其它国家干起来，最好是有点抵抗力的傻逼国。由于核武器出现，霉帝上位后早就不玩殖民地，收缩为经济殖民了。规律倒是没变，只是形式变了，没辙谁叫社会是不断发展的嘛要跟上时代潮流！
急功近利的搞了这么多年，这帮职业经理人在董事局蹦呀蹦呀，代价全让老百姓承担了。
2 A2 P$ ?) W6 b光鲜的背后的一片又一片背着越来越重的下层民众，透着着老百姓的身体，乃至吞噬部分人的性命。悲乎！五毛美分有人对生存底层的那堆人应有的仁慈也？

隧道

煮酒正熟 发表于 2016-8-29 02:11
穆迪应该就是Moody's吧，是霉果提供风险财产（包括债券股票等）评估的公司。
, g+ v% u& H9 O0 Z5 t& n! n经济增速和整个社会经济体系 ...

7 ~- m* z) ^2 ]: E我现在的根据是TG治理国家的能力比老美差远了。
0 k+ D$ F) @6 I这个可以从交通，征税，政府机关的效率，执法，司法方面看出来。
: W6 H* s( W/ B; I; f. Y3 }资本家天生管理有一套。
! a- U+ D  u& m剩下就看红色资本家如何能赶上来了。
: L5 L+ {6 D! v4 i/ G+ I5 u