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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * T' {" P8 ]" ]/ \
  E0 X& t9 i; O( N! ^
1 ~2 n" O# h+ z9 u) W
木头是最古老的建筑材料之一3 X0 I- U' w1 P# E/ j, x7 ^

. y+ a+ I+ i# ^: z/ ^7 x/ J' D# k
! d! {. P( @1 w' o4 T1 r中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
9 A' U, G. U* N' Y! _6 T6 n, y! R2 }* A/ H! ]. a4 y: W$ [# N6 H" S0 o

' P. p, d1 M& V+ `2 I5 D  m如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
& @; l" W: b8 I4 p3 d  Y$ ~" [! n9 k8 K# m; O3 I

- z; T8 C2 ~. E9 f3 c8 {+ s; b9 T% X6 p
* E: e1 ~. F' u9 i, Q, l3 t) B  B" J/ E: _% L' a( U

5 i/ A. j/ M* t# {! S% I; B8 ]$ n# k+ X7 a2 M1 T! h! |
! _% r+ C  l4 C& D* u+ h2 Q
% |# Q6 Q# x, G+ d; Y
4 A6 Q$ q9 y7 ]8 X2 h
; Q) Q4 d+ s. R8 y% n2 t. Y
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5 g" _( g! N$ s' s# E7 W5 w
9 T7 J# ]5 v" r
) g( [1 N( o+ |& |
/ h% S5 v  i+ B) w  e; Z- }; ]& O) D* v9 E最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT" K- Q0 c0 s8 R4 W2 d% H% R8 O3 o4 _
  @, C) w" D! k  ?( n7 M2 O
7 p( x0 m5 y. L" A# E4 j

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4 q; q+ ?, H$ s7 }! R

2 w( C; x# h) ^, G3 F, m* CCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用- T" S$ \% |5 H$ B3 M, j) x
4 h( W3 g  \- g. H, s3 r) Z

4 w: ^( ~# i* Z0 T9 l% i; sCLT可以用于体现木质纹理
4 q  T! V3 K+ [$ Z5 q2 h9 Z
: @- c0 l% F' S
0 W$ j' s  t  D
7 R  ^+ ~: X5 M) E1 U( ?9 g
8 _' B+ B  g6 P3 B7 f0 r5 a) K
% E3 B8 Y% y  w+ _" Q7 ?4 d- x1 ?( P
9 q/ \% I; ~( r) t% H& K

7 `8 {* R( P; Q# @; I/ w) g也可以利用其实心的特点体现出雕刻感
0 j" P: S' n$ G4 ^' ?0 g% E
, o9 S- H& u- B5 [& P! N3 I9 }1 c" c! ~* e
用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事! @' ~0 |8 q, `4 p/ w9 C
; ~. [! {/ {$ h1 r7 u* X6 s
9 s3 c! d' d  @: p
6 G) l* F5 s$ N( E8 h
, T# v7 _6 ~* Z
5 n! u0 n7 G. S

; C* G6 O8 b3 t2 z0 c& E
. W: r. l* |/ F/ \1 L* P) Y% s$ p' F: s4 j; M$ L
, }6 \" x8 Y+ d- U* C  u- F
3 n- Q3 C9 x9 Z% l% A

- R$ U/ W& T6 V( |$ p3 L$ o9 Z4 l) j

) v$ H+ Z; p% w( r7 c( e6 r& d! g. v5 T# o, B8 L
0 j# }& p& M2 ?% [
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. \0 G% ]7 e& o5 L7 q
& n, |4 q$ Y2 W. y" \
# [7 Q$ D. r) W

6 [! K6 }" N# }' }% G& P6 m) P  {: s! G3 F: c
5 q- j) @7 D! o0 N4 H9 _5 M4 B
还可以构造大型拱形或者复杂结构5 E6 E7 c( H# E5 ~2 r/ W

9 c  `/ l2 W( ], b0 ]$ f& ?( Y/ f4 X* A5 j. v4 D& z5 x1 y
( J1 L% X; H6 L- A# n* _. ]

& S" n. p* Z$ j/ \& R( o或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现* E. z5 Q( R2 w, i  D

" z. K* f7 r$ t6 z0 N$ h5 o2 C( B  x& P

4 Z. B, J% c# w( X  A! r0 Q0 \; W5 A& v

3 r9 U2 d/ j/ U6 Y8 j2 ^2 J
3 w7 F  l# M) y用CLT可以建造大跨度建筑  J+ @1 T, B; l. y4 ]- D* Y
7 F, r" G! ^/ g! ~

- @2 R* E; Y) r
! ]3 W. l7 r& ^9 a# E
! N9 m7 o/ F/ k0 }' Q
2 k6 c& ?( x+ u0 ^
" a# \  ]( z& Q' A+ y$ H, ^2 f7 P+ m, v! ^( ?5 O+ V, v
/ l+ C; A. I; @8 L/ J

9 {! Z* s, I5 ]
( s/ k- b3 P1 H5 E) s" Q( d. H
$ O& d5 Z# i  _
5 ^' B  Y7 o; C- P( T7 ~4 |自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
6 o  `1 u7 _! {" F+ Z$ o
: T! P9 K) v0 m
, ]2 K$ P2 f: j( Z) c& H" i  k/ }; B. Y' \* e& g9 y

( @9 ^4 M. {8 ^. f! m- g; n4 D. P3 S; f; }9 X4 ?

; S7 E( l$ M( U2 ^4 g+ o8 n, s' a/ K' d# d  F

! ?5 E! v9 d, p! ?5 I$ K. c- V8 M8 A/ a# Y5 t. R% _; T+ l

: B- s/ q% z. @' k. `9 f当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成
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1 `  y' Q4 M, Y% w5 M8 y: S# d
' p& E0 I) R0 T. D3 {5 |6 \
# M/ u+ U& Q: L2 ~
: |5 N8 u+ ^# J- E  S% t
+ m$ m: J5 H* y& J
0 R6 H3 S- u0 d) C
0 A2 O2 f& r3 d
- Y# G0 J( k7 P) f, v- i; K人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
. n, }7 z# S  v/ I$ H
7 N: n% P! {$ h" J* z; f: s' z
& R% N( B1 l- }( I. c/ ?( X' s  I; q* B# _这是伦敦的一个办公楼- t, o5 H% v$ {+ K. u9 h6 o
% e+ |9 ^6 r8 p. F; z$ R

" X9 r% f' j2 s4 C# H
, V' ^" z' Q4 w  \( b4 [' P2 a0 J0 i3 w! t
伦敦的另一个CLT高层办公楼, v- M) n" z5 z0 q, r

5 h. @0 R2 H! K5 o+ U2 d9 E3 n# p% I6 }5 ?) l: P) ]8 {+ m  I
规划中的巴黎CLT高层6 m* F  D; z8 h9 d

' ~; B- ~) {3 _6 w9 ^4 N1 x6 j2 z- \
斯德哥尔摩的CLT高层塔楼- O# f: Y7 s: L4 O
1 e- v! Z. D1 ]+ X% P
8 W# e+ z: R1 e# |1 T$ U: l
) A0 Z( c2 {; ]6 P; v# U" h
) a; j! j  u: x0 U: q- Y5 U
另一个斯德哥尔摩CLT高层3 [6 F7 S2 Z  o2 x; R( y& n
, z0 P. H" `! Y" s, f3 m' X

  n$ e2 b5 t" K2 v8 I. {
# m! |. L8 G: m# C) }
  s7 Y% L3 A) g0 a. r% j7 d还有更加前卫的设计
2 j6 x! r* E0 T1 S
8 m" X" X7 n0 _; ^0 n# Z" @  [4 Z) W  g) u

' S' j! l$ M" |+ F
# D1 l- o* ?* P1 ICLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?
9 ?1 H1 u" t$ P6 [3 _9 f! d
, e6 k2 X- M5 Q" [; c* M7 J' K还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
* {, ~9 G6 [, I& S! X& N7 G( a2 b- M0 o
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2016-5-18 12:56:19 | 只看该作者
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-5-17 22:14+ |3 h5 @: E% i- z9 _' t
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个 ...
    ! R8 \% n# p" S" Z, ~
    4 Z, m- j' e, Y; C! N6 c
    CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56+ U4 a0 n% e; s( r0 g' ^
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...

    ( N. y' J+ C$ a, _西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    8 n/ k9 {! K; B: T, Y99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    9 a- T* k* w; o7 k0 p造价比钢筋混凝土低吗?

    " t5 R/ I) F: b3 W# W" o  f. x* J. X关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19* s# [2 Z, R9 p( b
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    4 m6 W% H" f! f" ~5 s- e
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    2 [3 u6 n/ o- c) u$ }6 s1 i! m3 w以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    1 s7 {( \2 V& X/ D99 ...

    % X1 @2 u6 C' P. [$ {国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58' _# ]( T$ N' i! H* P" d
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    8 M# A$ |- F! B) u: ~/ \
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:58
    $ z1 y' s( C. q. u" ?& Z- v4 [西北与青藏高原没法改造成森林吧?
    ! s: ?5 T# u/ Y- F) v0 S! _
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。
    # e# E; X% ~; k6 y" s  J' k! G( {
    6 `7 W: }" i- S) l0 n2 k8 T+ n7 h鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    % I$ S$ {6 x& x3 y) K! q) S5 o
    " y1 B$ _3 f% L7 V: h' \$ ]6 J到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56
    ) y% U) `1 y; b* w8 C& k青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。7 {+ @, ?5 j2 Z- x9 D
    1 i; T) i; Y: c
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    % C5 c# w1 _7 T6 q6 ?那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    , Z. h; c* l# E那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
    0 t. [0 W9 d/ ]0 e$ V  m( X. r
    后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。: q. [0 w( B/ M
    ) e3 U; ]( a4 s9 j7 ^( U
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:195 n6 T: E, o5 M6 k! Z- K/ L
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    # W( x% \4 J8 o0 Y* P
    可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    " L3 c+ f* [0 B8 C% c硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。0 E( o# u8 |. p2 a
    ' u5 Y* z9 }7 U  f. G
    但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。% m$ N" X2 ?$ S$ A
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3195 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52" {# o1 B' h: O# s% x, H
    变态就变态在完全是木结构。

    9 q; \, Y3 W& |8 ~9 ^, h有本事别用钉子螺栓
    ) J$ _1 r+ j4 K
    " ?* F5 ~. v+ ~CLT防潮防水咋样?
    ) e% X. t5 ?! b3 a0 y/ m4 F
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。
    ; v8 `' m! d% X+ n- X: Q5 N( H6 `也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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