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[工程技术] 环保福音还是环保灾难

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发表于 2016-5-18 11:46:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-5-18 06:55 编辑 * l3 b2 q# u* K8 Q

2 m$ {% z# C8 f, K8 k
( r" X6 S! Y& I5 N木头是最古老的建筑材料之一
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/ v% O& h6 i; Q( n
中国人用木头造了两三千年房子,弄得神州大地都没有几棵树了
  A  A3 \/ B: M, ^. I6 S# }
; m% I7 v9 l1 T
5 o' a" C, @; |如今中国已经很少木构住房了,但在北美,木构还是主要形式,但这主要是实心的2x4、2x6木材
; N! }% H( N* F1 N
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最新潮流是用cross laminated timber作为建筑材料,简称CLT0 e7 ]! H7 b/ [

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. I' v; d9 x0 J& C. }, Q
7 \" ]1 o3 s# w9 s- I" E! QCLT是用2x4或者2x6的木材胶结起来,形成大型建材,强度很高,而且经过化学处理后,不蛀不烂,还有阻燃作用! v) K' L5 L4 |, X
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) I  C. V3 \; [: v+ x' B
CLT可以用于体现木质纹理( u% z  k- D7 K! Q) k% `5 T3 a1 `

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也可以利用其实心的特点体现出雕刻感# N; k2 L3 o4 m* ^9 `* N; u8 D
) ~4 y% T; m9 x. U. l$ v2 `+ ~
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用CLT造房子与用三夹板、五夹板、七夹板不一样,这相当于实木构造,所以有实木构造的一切好处,比如可以容易的锯、雕、钉、胶,要开个孔、挂个画也是轻而易举的事
# ~7 N# i. M0 S" @
  q% ]( m$ q$ Q5 @( l4 z/ U* t" l" z9 A1 x( W: p
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5 n) f2 {( S+ F2 e+ Y
. V0 Y8 l/ }& r& {0 F5 O% e& T! R

8 r# E4 \& Y  Q; J3 }还可以构造大型拱形或者复杂结构* e8 r( ?- y* c
& I9 p& s2 ?: U
( i2 c7 v0 {- i2 G1 i
! N* c5 a5 y6 F) B: z
1 p  ]1 B( w5 ?+ B
或者直接“雕刻”出建筑结构,构造和手法高度灵活,非常有利于表现
7 B2 N: r/ I: v
4 _6 Z* _1 i6 O( j0 p4 C% n3 z' b: c8 T# ^

& z& x) J9 V+ F" P$ }
, `$ a* [' u2 y/ W- T% V$ c) D- S8 R2 G

7 F# U" O5 A1 t; ^用CLT可以建造大跨度建筑
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$ g: X" O  U7 q; ]. |
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自然,接下来人们就用CLT建造大型公共建筑了
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* O1 c9 P4 w8 s7 C
; q( z7 e( E2 H# m7 w2 [+ f) V. a# k- t
( @( y% S; I- q1 \6 r/ Q6 @0 u# m. b. w$ x) S5 I
# @: w2 f, B, b7 w2 y3 P! ~

2 [! w4 _3 V6 @  |2 Y0 M
) w; g7 |0 ?. B4 ]$ z: q/ B# Z) O% F. e- i7 S8 S4 h2 T% H& c9 V
当然也用CLT造大型居住建筑。有的在规划中,有的已经建成* `& R! G8 M& h# i0 k

% B1 P# X3 y# P
: \4 |4 ~; s! `$ Q  N
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. a1 {, D5 v/ R2 J7 b& Z
1 T; N, ?/ l* G* j2 H- ^1 d
* O9 f, w% c  A; Y1 S/ P
+ w/ M( U% Q' f  s) z人们还准备用CLT造高层,这是法国波尔多的一个计划
) D+ G8 Q4 h) S7 }6 i$ j- {" _; z* Q* Q7 `" E% j1 X
! B$ B8 L$ B/ a
这是伦敦的一个办公楼2 X, t! m- \5 h: n1 k
. @$ r; ]0 n  Y) O0 \3 {+ ^& N' @) |
( j8 W/ |9 J/ X$ K: W0 n
3 M# s0 X$ s" }/ ^

3 i6 I, `: G$ y伦敦的另一个CLT高层办公楼5 f3 ~  U/ g0 K# I2 L
1 I7 N' H+ y) t( F
# A# b, K6 D7 [1 p1 B, ?# a2 E
规划中的巴黎CLT高层1 C1 f. n7 D( u! @' S
8 g/ [1 Z5 M, V! p/ {, W5 O0 y" ^$ x8 k

/ V% P$ [4 `7 a0 O6 @4 ?2 W斯德哥尔摩的CLT高层塔楼
$ P2 Q  o8 E5 c
+ x% `1 k1 C0 X1 {8 W2 w0 T7 f, ~2 j& k9 @
' V( A; C' F/ r; a+ m8 l# H  r
3 Z0 r5 d7 }: _' f1 W4 u/ b$ W# @
另一个斯德哥尔摩CLT高层
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# I- i8 P7 t  F' ]+ c' _
) D( T4 Z8 u' r2 E& H) k- n' x' k" E1 ]; g

6 f8 j# Y3 z' _还有更加前卫的设计! V$ T% O  }; R- v/ ^8 G
7 T# d3 h' F$ r( l' O

( E" u  p( Z) Z" x  F4 N, Q% ^6 A, _# U$ e3 A6 i  n
2 _( i' J  W& a. ^1 F( ?
CLT来自于木材,木材是可再生的,所以CLT建筑现在成为环保新宠。问题是,世界对建筑的需求量很大,CLT需要用木材挺拔、纹理平直的Douglas Fir,或者类似的松木。美国、加拿大、北欧、俄罗斯倒是有大片这样的树林,但如果CLT成为世界性的大面积建材,有多少Douglas Fir经得起这样的砍伐?这到底是环保的福音还是灾难?/ E: C: \- u& c2 K
. J) I( c4 V+ p3 ?! p9 B. o$ l
还有一个问题是化学处理。要防虫防蛀防霉,需要化学处理,这种化学品常常是毒性强烈的,时间就了,必然有释放。有些现在认为无害的东西,过了几年问题出来了。那时房子已经造好了,怎么办?即使没有这些问题,化学处理的过程废水、能量也是一个问题。织物染色、皮革鞣制的废水非常厉害,木材是有机质,处理恐怕也好不了。
+ f; Z5 J5 a1 b7 p% [, ?3 X5 q/ H, t! P% V# Z
不管怎么说,中国看来是不会赶这班车,中国根本没有那么多树可砍。如果CLT在中国兴起,那也是从俄罗斯、加拿大、美国大量进口。对了,现在或许是中俄合作、大量生产CLT的好机会?这可是对中俄双赢的。中国到加拿大建立CLT联合企业也比染指油气行业容易得多,这是准入门槛很低的行业,只要找准加拿大的有伐木许可的对象,比如印第安人。

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2016-5-18 12:14:15 | 只看该作者
    中国因为寻求硬木、红木替代品,近年木材消耗有加大的趋势,但主要是从东南亚、非洲、南美进口类似木材。个人认为这个趋势很不好。北美CLT用的都是再生林,如果能引进相关技术,提高国内木材加工水平,引领木材消费走向,那真是极好的。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

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    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:57:48 | 只看该作者
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    * `, G- c3 J4 V9 r* V& p$ T% R; k

    7 M0 d# }1 U1 L$ V* @CLT与红木、硬木无关。CLT的木材原材料也不是东南亚甚至南美的木材类型,主要来自北方森林。北美的Douglas Fir有很多不是再生林,而是原生林。

    点评

    原生林还是可惜了。不过北美的生态也就那样了,原生还是次生关系都不大了  发表于 2016-5-18 16:04

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-5-18 12:58:55 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-5-17 22:56% Q7 ~6 K) i6 }4 {1 {
    看人口密度多少吧,中国如果能把西北及青藏高原改造成森林,也能这样干。 ...
    8 s: j% g" X) @5 V* p
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:05
  • 签到天数: 1378 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-5-18 13:18:49 | 只看该作者
    造价比钢筋混凝土低吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2024-10-1 09:01
  • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-5-18 13:19:52 | 只看该作者
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2016-5-18 14:33:46 | 只看该作者
    以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高......
    9 w! a" g: o$ m) n7 {; a, C99年我在贵州的一个景点杉木河漂流的起点,曾经住过一晚木头房子,那是才开发的时候,不知现在还有没有

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2016-5-18 15:58:56 | 只看该作者
    这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:50:49 | 只看该作者
    leekai 发表于 2016-5-17 23:18
    ' ]0 d0 S1 E) o6 M( l造价比钢筋混凝土低吗?
    : e1 s! T( P3 k" X. Q
    关键不在造价,而在环保。造价估计低不了。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:51:51 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-17 23:19, u' U3 n1 q% y& \2 }- B* h, u
    不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?
    ! g" W6 C0 h3 F* D1 U
    强度不够。一盘散沙粘结起来,强度来自粘结剂,而不是材料本身。CLT相当于复合材料,不一样。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-5-18 00:33
    : O3 [) D$ x1 V  R5 Y9 w9 d以前看到过报道,国内有一家做木头房子的公司,不大,一年做200多套,很环保、很高端、利润率很高....../ y. S' U& n! }& j
    99 ...
    9 p) b; c7 V9 K' i# j" y
    国内最大的问题是木材来源

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2016-5-18 20:52:31 | 只看该作者
    小木 发表于 2016-5-18 01:58
    : }- b( X7 i# y1 x5 Q, I8 f0 j这种材料造那么高的高层也是需要钢结构承力吧,还是完全靠木结构?
    3 ]' g6 G9 o4 T
    变态就变态在完全是木结构。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-5-18 20:56:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 12:588 S) n0 H+ q; O& n
    西北与青藏高原没法改造成森林吧?

    ! f; q+ Y) _: B+ z+ v  f! \) f/ `青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。! K, `; @" R/ @- @* W, F& X( T5 V; L
    : [. y) W) J9 I" O6 H
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树很快就没有了---想像一下几百年前的复活节岛。
    8 H2 a  d5 h. i
    7 g/ p- o1 G. v" y7 @* L到唐朝和吐蕃轮番灭了吐谷浑的时候,早就没有大树了---都给埋在地下当棺材和墓室了。

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2016-5-18 21:07:43 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-5-18 06:56" l: s2 @9 W* o; S$ z
    青藏高原的青海部分在吐谷浑来到之前还是很有些大树的。( e) E6 {+ J8 ~3 M
    8 r- B9 t; s8 F9 x) ]- [, ~+ s* d
    鲜卑人的丧葬习俗弄得本来在高原就生长不易的树 ...

    " w9 b" |) o1 @- X3 w( P4 i6 u那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2016-5-18 21:27:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 21:07
    $ @" H& O, T, R" w. \: b那地方长一颗树本来就不容易,砍光了要恢复就更难了。

    $ c3 }) I$ |* A4 |$ k4 T4 y后来挖掘吐谷浑的墓葬,发现年代越远木头越大,说明后来没大树,连小树也砍了修墓葬。
    - \3 u) e7 R! ~. G- y  O* o5 Z8 |% \: O2 T; F
    现在西藏低海拔地区树还是挺多的,比如林芝等地

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2016-5-18 21:55:56 | 只看该作者
    longcheng 发表于 2016-5-18 13:19
    # c- {( e6 ?" ]不知锯末秸秆+胶合剂+冲压机可行否?

    % i5 n/ q. ^. F$ I. Q9 F可行的,不过算下来比很多原木还要贵。一般地说,原材料月差,胶粘剂的要求就越高。
    ) u% }0 g# L& w硬木加一些普通的木材如松木甚至加一些杨木,旋切成片,逐层涂胶然后热压成型,这种板材是目前的主流,一般用三醛胶就可以了。具体根据使用环境选择酚醛,尿醛还是三聚氰胺甲醛。
    ; h' t, o9 \* Q: x* f$ d
    0 }" L% M0 U1 c但是如果原材料用秸秆,还要求板材达到一定强度,那么胶粘剂就需要更好的,如聚氨酯或者直接其他。成本直线上升。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2016-5-18 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-5-18 22:09:06 | 只看该作者
    我有朋友在美国包了几个山头种树向中国出口木地板。不知道会不会转到这类生意。) p& C6 q, s' U# T# w
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2016-5-18 22:11:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-5-18 20:52
    / W! G* x5 z9 W+ }, Y变态就变态在完全是木结构。

    3 F4 V& e* F* Q+ e0 ^! w8 A有本事别用钉子螺栓
    * H. B7 U  U) x) D8 `6 h2 @
    3 H; u) L. E* P$ u8 t& E- ICLT防潮防水咋样?  A/ i8 C, B! w
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
  • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-5-18 22:37:41 | 只看该作者
    非常喜欢这种房子。也是担心加工时加入的防腐防火化工材料的缓慢释放的问题。; D- S9 X8 t2 n- O
    也许在内部表面涂一层清漆能缓解释放的问题?

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