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楼主: 晨枫
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[经济] 小众化的大众

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晨枫

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41#
 楼主| 发表于 2016-3-14 21:50:56 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 07:53 编辑
% g" c8 ?# U+ {' ]; A& M7 j
tanis 发表于 2016-3-13 22:12
! P% {% `  a, J; |0 D, r长知识了~ 原来Vauxhall是欧宝的马甲~ 看来英国人依旧不待见法国车啊~
) r* k; v/ F6 g3 A$ z( t' i+ y* X
: u6 j  ^3 ~- e+ x3 D印象里国内的车都会简配。 ...

, m8 h, B% s+ W9 e& l" \
' n9 K4 u* A. p3 J1 m哇，你才知道Vauxhall是Opel的贴牌呀！连型号名字都不改，Vauxhall Insignia = Opel Insignia，Vauxhall Corsa = Open Corsa，Vauxhall
+ `# R, U; d$ V2 d& Q& I2 ~3 P! V2 ] Astra = OPen Astra。Vauxhall没有自主品牌车已经几十年了，现在只是GM Europe的组装厂而已，Opel才是GM Europe的核心。难怪几年前中国想买Opel，默克尔已经答应了，但被GM给否决了。
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晨枫

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42#
 楼主| 发表于 2016-3-14 21:52:26 | 只看该作者
tangotango 发表于 2016-3-14 03:19' s$ ~  l& K4 v: ~# ?6 z! e1 C
不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...
! x8 Z5 e  }' O1 P
法国车的强项恰恰不在过弯，而在ride（行驶平顺性？）。
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似曾相识

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43#
发表于 2016-3-14 22:06:26 | 只看该作者
tangotango 发表于 2016-3-14 17:19% n4 h3 s; N) b- ?7 R
不同意。后多连杆的高尔夫比非独立后悬的标致在高速拐弯时的侧向支撑力和稳定性强得多。 ...

; e" t/ {% W" G' B: s大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁的后悬秒掉一票多连杆独立后悬的车

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漂流四川
油菜: 5
比较给力  发表于 2016-4-24 15:47
看客
油菜: 5 给力: 5
  发表于 2016-3-15 10:13
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看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2016-3-14 22:19:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-14 21:484 @' g7 Q* H5 [; K4 B
    你这是哪国的逻辑？大众车不会拐弯？

    ' D  A' {" S$ `+ h  Q9 b跑弯道真不是大众强项，小赛道上大众的车表现很“大众”。
    $ q$ F2 t5 ^8 t甚至到了保时捷这个级别的，还要遭 Top Gear 主持人吐槽，说哪个弯道的表现没有一辆大众车能够做到，法拉利就能做到。
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    似曾相识

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    45#
    发表于 2016-3-14 22:26:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-14 21:52$ n+ o% [' [- b
    法国车的强项恰恰不在过弯，而在ride（行驶平顺性？）。
    # f& M6 W/ n" S7 W( e) ^
    法国人的底盘调教功力远非德国人可比，法国人的问题就是可靠性差了那么一点
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    晨枫

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    46#
     楼主| 发表于 2016-3-14 23:42:23 | 只看该作者
    似曾相识 发表于 2016-3-14 08:06
    " r  b: S5 V+ P4 m! a9 P大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁 ...
    0 Q4 F0 s& I3 }. _7 C( l! e
    你说的是Megane RS或者Club Sport吧？那东西就代表法国调校？我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是哪里出来的传说。
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    晨枫

    该用户从未签到
    47#
     楼主| 发表于 2016-3-14 23:43:18 | 只看该作者
    看客 发表于 2016-3-14 08:19$ v* Q  e- K+ u+ J
    跑弯道真不是大众强项，小赛道上大众的车表现很“大众”。0 c! j  n/ f* e- P5 r
    甚至到了保时捷这个级别的，还要遭 Top Gear  ...

    ) y% B7 R8 B- w0 R把大众和法拉利比弯道，你自己觉得合适吗？为什么不把Bugatti和法拉利比弯道？
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    似曾相识

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    48#
    发表于 2016-3-14 23:51:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-14 23:426 R8 V7 y5 `1 i& ^5 e' c( \2 Q
    你说的是Megane RS或者Club Sport吧？那东西就代表法国调校？我不知道你的“大众真的是直路王弯道亡”是 ...

    0 {6 J' T, b: G- D梅甘娜 275是量产车，一辆用扭力梁后悬的量产车可以把一票用多连杆的车甩几条街这个不是靠底盘调教还能靠什么？golf r都被甩好远。梅甘娜275 以前是最快的前驱量产车，不知道最新版刷圈速怎么样，golf r都排不到前几名去。不说雷诺了，标致和雪铁龙年的小车过弯比大众好很多。
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    晨枫

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    49#
     楼主| 发表于 2016-3-15 01:37:28 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 11:38 编辑 1 s( M- x6 {( b/ _
    似曾相识 发表于 2016-3-14 09:51
    - ^2 s9 `0 o4 z( G梅甘娜 275是量产车，一辆用扭力梁后悬的量产车可以把一票用多连杆的车甩几条街这个不是靠底盘调教还能靠 ...

    ( o3 ]8 S) y4 ?  \' N
    0 n, _4 I5 S$ p6 w& w4 p如果不考虑日常驾驶的行驶舒适性，扭力梁当然可以甩多连杆。60年代的美国肌肉车是吃素的？BMW就扭力梁用了好多年，90年代以后才改的。量产车还有主流和非主流，911 GT3 RS和“普通”911就不是一回事。Golf R不是大众集团的顶级赛车，还是标榜日常可用性的。
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    似曾相识

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    50#
    发表于 2016-3-15 02:01:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-15 01:37$ d+ L- t* @9 R
    如果不考虑日常驾驶的行驶舒适性，扭力梁当然可以甩多连杆。60年代的美国肌肉车是吃素的？BMW就扭力梁用 ...

    ) r. W( ~/ {7 W. S3 p+ E多连杆悬挂在的操控理论上是优于扭力梁的，但大众用多连杆悬挂还干不过法国车的扭力梁只能说是水平问题了。
    * d$ d6 Y) Y7 v! g9 A比高尔夫再小一个级别的车里，大众也不行，clio rs 220t 的圈速刷到了8分32秒、创下这个纪录的驾驶者是 Sport Auto的编辑Christian Gebhardt，在当天他也驾驶了MiniJCW、欧宝Corsa OPC和奥迪S1，而Mini JCW的成绩是8分35秒，Opel Corsa OPC是8分40秒，而垫底的是Audi S1，它的成绩是8分41 audi s1真是被甩了几条街

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    看客
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-3-15 10:15
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    晨枫

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    51#
     楼主| 发表于 2016-3-15 02:07:44 | 只看该作者
    似曾相识 发表于 2016-3-14 12:01
    + d% i/ y5 t6 L6 J) d/ C多连杆悬挂在的操控理论上是优于扭力梁的，但大众用多连杆悬挂还干不过法国车的扭力梁只能说是水平问题了 ...

    1 X3 N' y8 n# V* e$ j4 P/ t( N! I- [你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为大众根本就没有Megane RS这一级的高尔夫或者波罗。Audi S1也没有那么极端，这些都是street car，不是race car。不知道这里的Mini JCW是量产版还是加料版，估计是后者。量产版JCW也没有那么厉害。同样，S1、GTI只和Mini Cooper S相对应，不是JCW。大众根本不玩这种极限游戏，因为那对销路没有意义。雷诺每年卖多少RS？大众每年卖多少GTI？
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    似曾相识

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    52#
    发表于 2016-3-15 02:24:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-15 02:07" d! z+ [/ R3 z4 R5 J4 |) {8 M) n
    你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为 ...

    % {8 Q8 i; o) i' _. u
    , r: ~! L  z3 o2 f9 `我说的这几个也都是量产街车，没有什么超跑。golf  r 和opel astra opc 还有megane rs都是一个级别的钢炮车，目标市场也是一样的。底盘调教上大众逊一筹没什么可说的，至于销量，影响的因素可多了但这个不是一回事儿。就像我说刘德华演技没有梁朝伟好，你跟我说刘德华的粉丝多一样

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    看客
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2016-3-15 10:17
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2016-3-15 04:37:22 | 只看该作者
    似曾相识 发表于 2016-3-14 12:24) Q9 F/ `' l# S* V4 A; _9 I
    我说的这几个也都是量产街车，没有什么超跑。golf  r 和opel astra opc 还有megane rs都是一个级别的钢炮 ...
    / K7 [0 S3 b: `* {, x6 C
    这种边缘化的量产车只是用量产车的名号而已，对于市场没有实质性影响。你实在要比较，应该拿买菜车来比较，这对我等普罗大众才有意义。比较Megane RS和Golf R哪个操控更好，和比较Ferrari Enzo还是Lamborghini Huracan哪个操控更好一样，so what？
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    似曾相识

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    54#
    发表于 2016-3-15 06:00:45 | 只看该作者
    本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 08:09 编辑 / E& x4 o5 q: L' r% W$ }3 _3 ~
    晨枫 发表于 2016-3-15 04:37, t. X1 X8 Z& \5 s8 V; j) H" X  D( z
    这种边缘化的量产车只是用量产车的名号而已，对于市场没有实质性影响。你实在要比较，应该拿买菜车来比较 ...

    / j) u! S7 k! J% m9 d% H! k  Q. ?
    # `( \7 {; P  B- S买菜车当然也有圈速，只不过大众的车依然。纽北的好处就是说操控可以拉出来溜溜从而省去口水若干。其实Megane rs和golf r相比还是有意义的，各自当家当家小钢炮体现了这个级别上能拿的出手的技术。大众车弯道差的这个真不是我黑它，事实如此。
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    晨枫

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    55#
     楼主| 发表于 2016-3-15 09:29:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-3-14 19:36 编辑 ( H6 d0 b( [0 y0 A+ h
    似曾相识 发表于 2016-3-14 16:000 [9 a: n) s4 \. a/ s: s
    买菜车当然也有圈速，只不过大众的车依然。纽北的好处就是说操控可以拉出来溜溜从而省去口水若干。其实Me ...
    3 [+ n% l8 P) p/ r( p4 A3 M
    ; Q9 |; k- o# o9 j- v
    看来对于Neubergring比对日常使用更感兴趣，这里有Top Gear的评价：- p& J- f! Q; }
    http://www.topgear.com/car-news/ ... erful-hot-hatches#1# _8 m+ M3 d& O! J) {* L3 b1 \, `
    - ?  p, p) U6 |3 Z6 }* N
    数数里面有几个大众（包括Audi和SEAT）吧。对了，里面倒是真有雷诺Megane Renaultsport Trophy R，比275 RS还要极端。哦，对了，Top Gear称Golf R为our favorite hot hatch，大概不是因为Golf R只能跑直道。可以点击链接，从前面的20辆筛选到10到6到3，最后Golf R获胜。20里包括Megane Renaultsport Trophy、Clio Renaultsport Trophy、Peugeot 208 GTi，都是你最赞的法国hot hatch。
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    tangotango

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    56#
    发表于 2016-3-15 09:37:16 | 只看该作者
    似曾相识 发表于 2016-3-14 22:06
    # R6 Y2 [# j6 t5 G6 p4 E大众真的是直路王弯道亡，法国人在底盘调教上的功力远非德国人可比。雷诺的梅甘娜在紐北赛道上凭着扭力梁 ...

    3 L7 X( C& N% L您这叫抬杠。我们谈的是日常家用车的品质和销量，您把上赛道的车拿来说事，那都是经过大量改装的，还是职业车手驾驶的。
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    似曾相识

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    57#
    发表于 2016-3-15 09:46:14 | 只看该作者
    本帖最后由 似曾相识 于 2016-3-15 09:58 编辑 / Y5 J0 o* W7 N' c/ c5 V: x: n
    tangotango 发表于 2016-3-15 09:370 t7 n9 v9 g8 M2 C+ n
    您这叫抬杠。我们谈的是日常家用车的品质和销量，您把上赛道的车拿来说事，那都是经过大量改装的，还是职 ...
    $ J( z9 j2 a! _* ]
    : I" i7 a$ l) y* M( z
    家用车也可以上赛道，而且我说的这几个都是量产车不是那种改了又改的赛道专用车，你可以在dealer那里一手交钱一手交货买到。福特的全顺也上过，成绩还不赖

    点评

    看客
    没错。赛道又不是什么神神秘秘的东西，给钱就能上  发表于 2016-3-15 10:20
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    似曾相识

    该用户从未签到
    58#
    发表于 2016-3-15 09:55:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-15 09:29
    # U/ p0 ]3 [  |& C9 [8 A看来对于Neubergring比对日常使用更感兴趣，这里有Top Gear的评价：- v9 u- ]# {2 O0 r; _
    http://www.topgear.com/car-news/ho ...
    2 a) }% m5 ^8 |0 J0 Z
    就操控来讲，圈速是硬道理，梅甘娜用扭力梁甩一堆多连杆几条街，这个就是功力。我从来没有否认大众车的观众喜爱度，但就像我前面说的我说梁朝伟的演技比刘德华好，你跟我说刘德华的粉丝多，这完全两码事儿。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    看客
    油菜: 5 给力: 5
      发表于 2016-3-15 10:24
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2016-3-15 10:13:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-14 23:43
    4 B! m6 K! o( R' q8 F把大众和法拉利比弯道，你自己觉得合适吗？为什么不把Bugatti和法拉利比弯道？ ...
    % ~$ w* X# m# A9 n! z7 ^0 \0 Z
    我都说了“到了保时捷这个级别”...
    ; Z! z; g7 Z, y8 G8 q' u5 r正好上面有人提到标致，那就看看呗：
    - ~; w. |4 X% y4 `* e3 T# L6 vhttp://www.chinway.com.cn/thread-72061-1-1.html5 M6 A+ O$ G3 D" `1 B
    上面这台206原厂发动机，自然吸气+ s, Z* z$ |- R& \, U  ^3 @& ~

    点评

    看客
    补充一点。北京锐斯赛道，很小，直道不长，不利于大马力车发挥功率优势。这台206改装后的加速也超过7秒，加速上完全不是原装R20的对手  发表于 2016-3-15 10:23
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    60#
    发表于 2016-3-15 10:29:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-3-15 02:07) Z5 j# I7 h2 i. D' C8 p0 l
    你用这些pocket rocket想说明什么问题？就是想证明大众的操控不如雷诺？很遗憾，一点问题也不说明，因为 ...
    4 V* L. s* @. c. }. Z! \$ w
    梅甘娜 RS国内报价 33.99~35.99 RMB，这价钱还没高尔夫R贵哪。这不叫街车叫什么？你想说什么？想说上纽林伯格的梅甘娜不是卖36万的梅甘娜？那我还可以告诉你上纽林伯格的高尔夫GTI不是国内卖20万的高尔夫GTI哪
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