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中国海军的可持续发展问题

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发表于 2016-1-31 00:47:01 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-1-30 11:58 编辑 / f3 H" U$ c) u) J" c. l! }
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过去20年里,中国海军水面舰艇的发展速度在世界上引人瞩目。在1996年,中国海军的主力还是老旧的051级(西方代号“旅大”级)驱逐舰和053级(西方代号“江湖”级)护卫舰,事实上只有部分换装了较现代的YJ-8,其余还在使用老式的“海鹰”系列反舰导弹。两艘053级改装的053K级(西方代号“江东”级)是中国海军唯一装备防空导弹的战舰,有说法到退役都没有真正形成战斗力。1994-96年服役的2艘052级(西方代号“旅沪”级,112、113号)是中国第一级在设计时就具有防空导弹和直升机甲板的战舰,1999年服役的051B(西方代号“旅海”级,167号)进一步加大,但在战斗力上没有显著进步。这两级都是过渡性战舰。1999年购入的2艘俄罗斯的现代级(956E型,136、137号)驱逐舰是中国海军第一代真正的先进战舰,具有先进的OTH能力和超音速反舰导弹,尽管以现在的标准,也已经不再先进。中国在2005年再购入两艘现代级(956EM型,138、139号),反舰导弹射程增加到240公里。2004年,中国自行研制的两艘052B级(西方代号“旅洋I”级,168、169号)驱逐舰服役,到2015年1月,已有更先进的装备相控阵雷达和垂发导弹的5艘052C级(西方代号“旅洋II”级,170号等)、2艘051C级(西方代号“旅洲”级,115、116号)、1艘052D级(西方代号“旅洋III”级,172号)服役,另有1艘052C和5艘052D下水但尚未服役。到2016年1月,已有3艘052D级现役,2艘处于海试之中,4艘处于舾装,1艘正在建造。此外,还有20艘054/054A级(西方代号“江凯”级)护卫舰服役。052D装备的YJ-18不仅具有很大的射程和超音速冲刺能力,还能在末端攻击时达到10g的机动能力,以摆脱反导拦截。现代级、052B、052C、052D、051C和054A都有OTH能力,“顶板”雷达主动探测距离180公里,探测距离误差50米、方位误差0.25度,被动探测距离450公里。
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$ @6 P9 h8 M9 M! z! N5 \# H6 ~1 F在90年代,中国海军的主力还是051级
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这时第一批“伯克”级已经服役4 g4 e5 {' U  _# D3 x9 V8 I
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7 G. s! C; f) l3 k) V0 y# N  ^3 Q90年代中期的052级是中国第一代在设计是就具有防空导弹和直升机甲板的战舰
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: @3 A, T! M/ x/ @只有一艘的051B级167号尽管增大,但战力没有明显提高,而且回到了老式的蒸汽动力
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90年代末从俄罗斯引进的“现代”级是中国海军第一代真正的先进战舰,尽管按现在标准已经不先进了$ y6 N2 b" Q6 q3 L; k4 F; E! ]
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装备相控阵雷达和垂发导弹的052C级是中国海军技术和战力飞跃的划时代之作
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* R  _6 Z& p- e4 `4 \. z052D则更上一层楼4 k) T. a5 _* f/ x4 l) Q3 h* S- w! _# F

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% s1 Q  B9 ]" {, P* J与此同时,“伯克IIA”级恢复建造,“伯克III”也将开始建造
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7 l1 w( y3 F) P/ X: Q+ J1 d- L, x% X. m8 Z% Y' K+ W6 f
被称作下饺子一样的054A以护卫舰的吨位实现了驱逐舰的战力,也很受欢迎
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! ~+ O8 V% U9 ^0 n- u. [' d在1996年,中国常规潜艇主力是033级(仿制苏联“罗密欧”级)和改进的035级(西方代号“明”级),数量众多,但性能落后,极少出远海,而且只有鱼雷攻击能力,没有发射反舰导弹的能力。中国在1995年购入两艘俄罗斯“基洛”级(877E型)常规潜艇,这是中国海军第一种水滴形常规潜艇,十分安静。此后,中国追加了10艘更先进的“基洛”级(636型),后8艘具有发射SS-N-27潜射反舰导弹的能力,有说法其余4艘也将改装而具有发射SS-N-27的能力。1999年开始,中国自行研制的039级(西方代号“宋”级)服役,2004年更先进的041级(西方代号“元”级)服役,有可能装备了不用空气的水下推进系统(简称AIP)。2015年美国海军情报局报告指出,039和041可能已经改装了垂直发射YJ-18的能力。核动力攻击潜艇方面,1980年开始服役的5艘091级(西方代号“汉”级)正在退役,2006年开始服役的093级(西方代号“商”级)接替,改进的093A即将服役,但美国海军情报局2015年报告认为,在建的两艘也可能是更先进的095级,预计在静音和综合战力方面有飞跃提高。兰德在报告中估计,095最晚在2020年服役。
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90年代时,中国的潜艇主力是033级
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90年代引进了俄罗斯的“基洛”级
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: U# B+ y2 R- V3 a现在已经过渡到先进的039/041级3 I, N+ B0 A! r( ~1 T5 f
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这是非常惊人的速度,但也是值得担忧的速度。一方面,中国海军还在现代化建设的过程中,不仅需要建成足够的数量,还有相当数量的老式舰艇需要替换。另一方面,这样的高速建设是不可持续的。换句话说,这样的速度不可能延续到战舰的整个服役周期。典型现代战舰的使用寿命为40年左右。以052D为例,第一艘052D为172号“昆明”号,在2012年8月下水,第9艘(未定名)在2015年12月下水,平均每年3艘,其中8号舰是大连造的,尚未下水的10号舰也是大连造的,其余都是江南造的,也就是说,江南的实际建造速度还超过每年3艘。054A级护卫舰的建造速度也差不多,第一艘在2008年1月服役,到2016年1月,已经有21艘服役了,接近每年3艘。按照这个速度外推的话,仅江南厂就可能在40年里建造120艘052D或相当的后续级,另加100艘以上054A或者相当的后续级,这当然是不可能的,不仅代价受不了,也没有这个必要。
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中国海军的未来规模到底定位在哪里,外界不得而知。以美国海军为参照,美国海军有27艘“提康德罗加”级巡洋舰,62艘“伯克”级驱逐舰,计划最终建造76艘“伯克”级,但当前两级宙斯盾战舰加起来为84艘,这是因为最早的5艘“提康德罗加”级已经退役了,如果不是国会阻拦,另有7艘也已经退役了。美国海军有10艘航母,另有10艘大甲板两栖攻击舰和10艘“圣安东尼奥”级坞登,这些主力战舰出动时,都必然有宙斯盾战舰编入战斗群,航母战斗群通常有2-4艘伴随出航,两栖战斗群有1-2 艘,也就是说,约50-60艘宙斯盾战舰“固定”配属给航母和两栖战斗群,扣除进坞大修的,剩下能“自由活动”的宙斯盾战舰并不多,通常上不超过20艘。
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中国海军发展还任重道远,但毫无疑问的是,已经初具规模
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; h; L; M' s# L: ^* N! s, }中国海军要保持航母在海上可持续的常年战备存在,需要至少保持一艘在海上巡逻,一艘在基地修整,另一艘在船坞大修、升级,最好还要有一艘在海上训练。这样需要至少4艘航母。从部署上来说,东海和南海各部署两艘,交替覆盖,也比较有利。071级坞登已经建成4艘,外电估计最终将达6艘。这样的大甲板战舰不仅适合于两栖攻击,还可以作为直升机母舰,伴随航母行动。传说中的081级大平顶估计也将达4艘。按照美国海军的配备比例,“固定”配备的驱逐舰将至少30艘,驱逐舰总数应达40艘。考虑到已有10艘052D,6艘052C,2艘052B,2艘051C,即使其余驱逐舰全部为055级和后继级,也只有20艘的空间。- ?* u# N0 N$ V5 m% y

% g1 J" J6 e$ g20艘055和后继级当然是很大的数量,但考虑到驱逐舰平均40年的使用寿命,而第一艘052C是2005年才服役的,未来的可持续建造速率将骤降到每3年服役2艘。054A级及类似的护卫舰也是一样,估计总数也在40艘左右,更多并无必要。这些护卫舰将作为一般海上任务的主力。一般性主权巡逻则主要由40艘左右的056级承担。但054A和056的问题也一样,假定40年使用寿命的话,未来几十年的建造速度将大大放慢。这样的忽快忽慢对造船工业的产能和舰船设计能力是不利的。+ Z7 x# H# Q; O' X6 N

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7 ~& y6 e2 a5 K; o( Z3 V  M; R1 B中国海军的造舰速度惊人,这令人既喜也忧
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8 k5 |$ U- j9 s7 S设计和建造都需要熟练人才。拳不离手、曲不离口,这对工业技术和制造能力的发展也是一样的。在空闲期间,产能和人员闲置,不仅在经济上损失,还可能造成设备损坏、人才散失。所谓闲的时候“养起来”,这是外行的想法。经验和技能如逆水行舟,不进则退。人的职业寿命的黄金时代只有30多岁到50多岁这20年,之前还在积累经验,之后就老了,快成为沙滩上的前浪,准备为滚滚而来的后浪让路了。在这20多年里,尤其对于有才赋的人,只要有可能,是不愿意闲置的,哪怕在经济上被养起来而衣食不愁。真正的人才是不愿意荒度时光的,只有混吃等死的人才乐意被养着。换句话说,单靠养起来的话,需要保存的人才保不住,保得住的大多是不需要保存的。
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另外,对于人才和队伍来说,不断实践也对维持水平至关重要。这和中学平面几何或者大学微积分一样,在校的时候勤练精练,滚瓜烂熟。但放下几年再要捡起来的话,捡或许还是捡得起来,但要花时间重新进入状态。设计队伍也是一样,前一个设计完成的时候,是炉火纯青的时候,有益的经验和沉痛的教训都还新鲜,接着做下一个设计,事半功倍。搁置一段时间再启动,总是问题多多,很多“应该会的”都不会了,或者是淡忘了,或者是由于具体人员更替而散失了,作为机构和队伍要重新学习一遍,重交学费。设计不仅是全新设计,也包括中期改进和升级工作。中国海军的造舰中应该特别注意吸取苏联教训和美国的有益经验,为中期升级和延寿预留空间。在战争时代,军事装备作为消耗品研制和生产是正确的,但在和平时代,这种做法就是短视的,实际上造成更高的持续成本。海军战舰成本高,服役时间长,战场环境变化大,必须在设计和建造中预留空间,便于平时维修和中期升级。) P1 _( r3 N3 _

5 \" q0 M; t: ?! p  [; ~! I' D海军是很花钱的军种,在国防预算里占一大块,大规模造舰更是巨额投资,对预算总额有巨大影响。就预算周期而言,集中建造也是不利的。集中建造不仅一下子投资很大,到时候还有集中进坞大修和最终集中退役的问题,造成海军预算的大幅度波动,在投资和产能方面都不利,也不利于连贯地应用新技术。把建造、大修、升级、退役替换的周期均匀起来,有利于预算稳定,这也是可持续发展的重要部分。在中国,尤其涉及到政府投资的问题上,投资方和使用方都有“现金为王”的想法,先抓住再说,以后可能就“过了这个村没有这个店”了。这种短期思维对于海军(和其他事业)的可持续发展是很有害。干事情不能大呼隆,稳定是硬道理。在有机会的时候“榨”得越狠,到手头紧的时候砍得越狠。正确的做法应该是均匀、稳定地发展,而不是无序、无控的大波动。/ h( Q, D& \( m" P3 G! R, w
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中国水面战舰的主要造船厂有上海沪东(054A、071)、江南(052C/D)、广州黄埔(054A)和大连(052D、航母。大连的主要任务是航母,按照4艘航母的规模来算,每10年建造一艘新的航母,中间交替对现有航母中期大修和升级,这样就可以保持航母建造能力的连贯。如果加上081大平顶,更是不会有太多空闲。但对江南(长兴岛)、沪东、黄埔的产能要规划一下,不要接下来几年集中建造,然后20年闲置。造船厂是可以军转民的,沪东、江南都造过民船,但军船和民船毕竟有很大的不同,来回转型并非轻而易举。或许其中有些转向民船后,就不再转回军船建造。这到底是损失,还是得益,一言难尽,但军船建造基地无疑就萎缩了。过去10年里海军军舰高速建造,未来几十年里中国有很大的军船产能管理问题,不可轻视。
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2 l* Y% s# x4 ^' d. E+ P在战舰种类上,现在集中在水面舰艇的建造,这当然是有道理的。但接下来需要考虑均衡发展的问题。未来几十年里,驱护舰应该减速建造,但潜艇(尤其是核动力攻击潜艇)、战斗支援舰等应该加速建造。) q6 F& Q7 ]! M  r8 L* u- e  _
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中国海军的海上打击和防空能力已经初见成效,海上制空也随着航母的进展开始有点样子,但大洋反潜还是短板。最有效的反潜力量就是潜艇。中国海军有大量常规潜艇,但常规潜艇的水下自持力不足,水下持续航速较低,在近海或者关键水道大伏击可以,但在大洋深处巡猎就不大适合,实际上可算是“自航水雷”。大洋反潜和打击需要核潜艇,只有核潜艇才能在水下高速占位、高速拦截、高速追击,核潜艇的较大吨位也有携载陆攻巡航导弹的空间,可以作为准战略(常规或核)打击力量使用。中国需要大量的核潜艇。或许不需要40艘,但20-30艘肯定是需要的,这是对亚太潜在敌对海上力量的最大威慑。航母或许是现代战舰中最拉风的,但核潜艇才是最致命的。对于美国海军,即使在造舰低谷的小布什年代,核潜艇的建造也没有放松,“弗吉尼亚”级核潜艇是美国海军近10年来唯一稳定高速建造的主要战舰,“伯克”级都是停了几年再恢复建造的。+ b# ?; J, x9 G; T. I1 s
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, u9 a7 Z! ^/ P6 s903级综合补给舰是中国海军远洋保障能力的一个突破2 D. T7 m) r  Q2 |. w3 f' @7 O. P

) B9 L  E; G* f0 c3 h% X( z: J$ @- Z1 _* R" n
071级坞登更是具有宽广的多用途潜力' T3 y! |( v" r- a( x- `5 ]
  T' M# F) t" m
& N! ^# f) t0 V* P; g; {
但当务之急是建造像美国“弗吉尼亚”级那样的具有准战略打击能力的核动力攻击潜艇,这才是制海权的关键& N% E7 D( \1 A, Q
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现在还在云里雾里的055级则将成为未来中国海军的中坚
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5 m) z) e. g- J+ \- Y万吨级的战斗支援舰是另一个需要着重发展的品种。中国海军正在走向远洋,但中国缺乏海外基地,舰队在远洋行动只有依靠伴随保障的战斗支援舰。战斗支援舰(在中国成为综合补给舰)不同于舰队油船和补给舰,不仅携带补充燃油和液货干货,还具有一定的海上修理保障和修养设施,是更加完善的浮动基地。战斗支援舰动辄万吨以上,美国海军的快速战斗支援舰更是高达5万吨。这些大型船只不仅舱室宽敞,还有宽大的直升机甲板,可以起降重型直升机,在必要的时候甚至可以补充舰队的航空反潜能力,这正是中国海军尚且缺乏的。“高邮湖”号新近入役,这是好事,还应该继续重视,并且应该发展更大吨位、更高航速、具有更全面功能的后续舰船。尤其是对航母编队来说,航母需要经常以28-30节的航速航行,战斗支援舰要能跟上。现在的903级最大航速只有20节,用于驱护舰队伴随保障还行,因为多数驱护舰的巡航速度也只有20节左右,但航母不仅收放作业要以30节航速航行,平时巡航也应该保持高速机动,增加敌人定位和潜艇占位的困难。
- W; M8 p1 ?$ Q0 ^, z! q) ~. k- r9 v/ x' ^8 f* F3 i! V$ n, B! T
说到航空反潜,071级不仅是优秀的两栖战舰,还可以大量搭载反潜或者扫雷直升机,用于航空反潜和扫雷,补充航母甲板面积不足的问题,不过需要适当增加航速,确保能跟上航母行动。071级这样的坞登适当改装后,还可以加装大型防空反导雷达和相应的火控系统,并加装大容量垂发系统,作为武库舰使用。071具有很大的多用途潜力,不宜之当作两栖坞登使用,也应该适当增建。增建的战斗支援舰和坞登也可以作为海军造船厂产能的波谷填充,帮助可持续发展。
8 d5 y/ J/ d7 G+ X0 q1 O
% }8 ~( p, L( P* d3 m0 Z6 V6 A另一个方法是继续更替整个舰队。054A和052D已经具有相当先进的水平,但海军战舰的大型化是大趋势,美国海军的“伯克”级接近万吨,这是美国海军水面战舰的基本主力,吨位接近054A的LCS实际上不是作为主力战舰使用的,其战力顶多相当于加料的远洋海警船。随着中国海军的能力和使命的变迁,或许有必要改为以055级或者相应舰艇为主力的下一代舰队,现有舰艇逐步转让给友好国家。这就使得中国的海军造船厂在未来很长时间里继续高负荷运转。这是比海军发展大得多的国家战略问题,超过海军可持续发展的话题了。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-1-31 01:58:24 | 只看该作者
    现在这个通用驱逐舰族,从1999年的167到2014年052C/D开始下饺子,发展历程超过15年,这15年一共才造了7艘。下一代发展的时候肯定也有十年的小步快跑期,怎么能把现在的产能一下子外推20年

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
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      发表于 2016-1-31 20:25
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      发表于 2016-1-31 20:02

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2016-1-31 02:02:24 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-1-30 11:58. `; O1 `2 ^0 O( ~: @( w/ w- c$ G
    现在这个通用驱逐舰族,从1999年的167到2014年052C/D开始下饺子,发展历程超过15年,这15年一共才造了7艘。 ...
    # B6 ^( @. j1 W
    167和052C/D是两回事,和051C还接近些。这一路已经“断线”了。2 G1 N- r; {( {

    ( b5 J7 h3 w  l+ T% N. L: X不管怎么算,全周期的“均匀速度”对于工业基础是十分重要的,现在这样的速度是不可能维持的,把这作为常态最终是要出问题的,吃苦头的是海军和军工双方面。

    点评

    现在南北船民品订单已经惨不忍睹了,全靠军工下饺子吊命。此一时彼一时啊  发表于 2016-2-1 15:24
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-8 08:28
  • 签到天数: 685 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2016-1-31 03:02:26 | 只看该作者
    晨大,如果有出口是不是可以维持。有没有可能俄罗斯将来购买052D或以后的055?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-4-27 01:13
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]渡劫

    5#
    发表于 2016-1-31 04:50:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-1-31 02:02
    7 z2 P% P0 V4 ?* U& P2 s167和052C/D是两回事,和051C还接近些。这一路已经“断线”了。
    8 k) _. ~- }4 d$ E
    . z1 L/ l6 w) t( w. U2 K4 v5 j不管怎么算,全周期的“均匀速度”对于 ...

    7 \' M/ w1 h( c. w6 Y一点小看法:
    # z( Z; `4 l* r4 \0 _5 |1、刚去查了一下,052C/D服役的有10条。剩下的还在舾装呢。
    1 z' d1 I) X! O: u: N) H& H都服役了点给4条航母护驾还只是差不多啊。# b; r) {9 x- i; J
    2、航母成熟了估计南北同时开动,网上已有传闻。
    ! d; ^& ^; t  \: w) r3、055估计不会多,超不过052C或D。
    + }. t9 j0 c) l- R/ c" c( |; E4、两栖舰、大补是短板是要补课的。
    6 B8 k, j& x9 c7 u' e6 i总结:杂七杂八加起来再干了个七八年应该问题不大,所以现在不用考虑收缩产能。我总感觉现在形势并不安稳,在可看见的将来,这一段时间是中国崛起的关键节点,我相信有一群狼在看着。2 j9 ]0 I3 m1 m0 s
    PS1:明显中国的战略不是俄罗斯那种刺猬型,没多少肉还不好下嘴。这是一种自信,即使规则是你订的我也不怕,我能达到甚至超过你,从而获得我应得的。当然也有风险,下下饺子也可以理解。
    . h1 `' p2 `. `; M1 M) ?% Tps2:强烈要求看到三哥!
    - c/ T! w& Z" Q7 h5 U' e: l1 u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-1-31 15:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-1-31 11:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-1-31 10:55
  • TA的每日心情
    郁闷
    2017-4-27 01:13
  • 签到天数: 365 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2016-1-31 05:02:58 | 只看该作者
    高买低卖 发表于 2016-1-31 03:02( o3 G5 H% i% V% n
    晨大,如果有出口是不是可以维持。有没有可能俄罗斯将来购买052D或以后的055? ...

    6 ?( H3 Y0 c& G* ~$ B7 d俺先说两句昂~8 r! d: h0 j$ S% h) H* q. \
    估计不会:* x& V- F* V) I8 m  t
    首先,老大帝国的荣光还是得拿出来遮羞的。
    . W+ q/ I! Z4 c( |9 K3 h3 X( V二来,核伞坚固,俄罗斯其实并没有那么急迫。普京说在叙利亚动核明显不只是说叙利亚。* o# e5 T8 ]; p' J) g) j
    看俄罗斯这些年,还是资源+军工的老路,现在资源快瘸了,军工也不那么好过,历史总是惊人的相似.....9 E( y& R9 x0 d5 R
    # l) r4 q5 @2 U! b% k7 c
    参考答案,同等晨大做题。
    ( S5 j2 F) e9 S3 O3 n! @" Z- F8 U

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      发表于 2016-1-31 20:25
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    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2016-1-31 05:43:11 | 只看该作者
    晨大,为啥西方的代号感觉还更"土”共一点儿。。。他们的命名规则是啥?

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    8#
     楼主| 发表于 2016-1-31 08:53:50 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-1-30 18:55 编辑 2 H' \& K5 \& S8 u9 l
    高买低卖 发表于 2016-1-30 13:02/ ^  x( x- ~0 j1 K3 Z  k4 ~& o. Y
    晨大,如果有出口是不是可以维持。有没有可能俄罗斯将来购买052D或以后的055? ...

    6 [: B; h  v+ k( c+ W
    3 L' U0 w" s3 k% }: g要是有钱从中国买,俄罗斯就重建自己的海军造船工业了,而且从中国进口,这口气也咽不下去。

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    9#
     楼主| 发表于 2016-1-31 09:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-1-30 19:27 编辑 - X) r2 u) T. l% x+ {! t
    tanis 发表于 2016-1-30 15:43
    7 w" ?, V5 l  Q; R2 z" q, Q晨大,为啥西方的代号感觉还更"土”共一点儿。。。他们的命名规则是啥?
    ; t0 V7 o' ~4 I. A+ O' I4 D6 ]
    $ C5 d3 {: v6 T: l6 }
    这是北约命名代号的传统做法,用一个字母打头的人造词给一类装备以代号,中国的驱逐舰就是L打头的,护卫舰就是J打头的,潜艇用朝代命名,两栖战舰是Y打头的,导弹艇是H打头的。
    2 x! F. w+ n9 }1 w5 U1 I; g$ D+ _7 T7 s7 S- C1 N1 L
    对苏联装备也类似,防空导弹是G打头的,潜艇用军用呼号字母打头。' ^8 w6 A# l: ~8 d% W8 h

    - b* K8 e$ ^& f但要是苏联、中国已经有命名,北约还是会给代号,但外界都用苏联、中国命名,所以苏联军舰没有“旅大”、“江湖”这样的命名,中国歼-10也没有F打头的命名,直接用网上传开的“猛龙”,不知道这是不是中国军方的正式命名。

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      发表于 2016-1-31 20:25

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    6 天前
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    10#
    发表于 2016-1-31 09:05:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-1-30 17:02
    % X0 F1 ]* z4 _- G  t3 b2 B这是北约命名代号的传统做法,用一个字母打头的人造词给一类装备以代号,中国的驱逐舰就是L打头的,护卫 ...

    8 G( Z/ h  r6 B* p( P9 H歼-10的北约代号是Firefly

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    靠,这点小心思。  发表于 2016-1-31 20:04

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    11#
    发表于 2016-1-31 09:25:38 | 只看该作者
    没考虑到战损的情况么。日本在被亡国前狠狠咬了一口...

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    12#
     楼主| 发表于 2016-1-31 09:25:55 | 只看该作者
    holycow 发表于 2016-1-30 19:05
    3 E8 ^% d) k  n, Y2 M& n& r歼-10的北约代号是Firefly

    8 [/ g. {0 z: b  @$ P& }对,北约依然对所有已经有本国称呼的军用飞机、舰船、导弹等给以北约统一代号,但如果本国有正式名称,北约代号就基本上没人使用。比如说,3M-54反舰-巡航导弹的俄罗斯名称是Klub(到底译作大棒还是俱乐部或者直接音译“克拉布”现在还没有定论),但已经不大有人还记得同一导弹的北约代号Sizzler了。

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    13#
     楼主| 发表于 2016-1-31 09:28:40 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-1-30 19:25; P8 b( l1 f  C0 V/ D/ C% t" E
    没考虑到战损的情况么。日本在被亡国前狠狠咬了一口...
    0 R  R, v4 e5 e; A2 O( f
    任何战舰都要考虑战损情况,就看你准备打多大的仗、和谁打了。
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    14#
    发表于 2016-1-31 09:28:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-1-31 02:02+ |6 n! U+ g. o) i  q
    167和052C/D是两回事,和051C还接近些。这一路已经“断线”了。
    7 }6 \4 j; E2 `& [( q$ R2 G" t
    % L! W! i( {: g2 b+ l5 ?不管怎么算,全周期的“均匀速度”对于 ...

    * v/ N7 d2 c; ]. F: G估计服役期长的很快就要退到海警,海监了。也可以做为战略储备。

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    15#
     楼主| 发表于 2016-1-31 09:30:46 | 只看该作者
    feahu 发表于 2016-1-30 19:28
    8 \+ S6 \5 v7 S9 Z% ]估计服役期长的很快就要退到海警,海监了。也可以做为战略储备。
    - s3 \0 L) a5 z3 ~$ v& r; v; K9 {4 Z
    用军舰作为海警、海监是不得已的做法,以后不会大量这样做的,使用成本太高。仙人以前就提过,东海舰队的导弹艇退役后给海警用,根本用不起。
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    16#
    发表于 2016-1-31 09:33:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2016-1-30 13:43% e4 _' F5 m0 }. Z& [
    晨大,为啥西方的代号感觉还更"土”共一点儿。。。他们的命名规则是啥?

      j- y: x9 t1 X. [$ l
    , D8 E, l: [  X* p' c% }据说当年第一批次的051是在旅顺和大连造的,于是旅大;053是江南和沪东造的,所以就浆糊
    6 f3 W0 T9 G8 r3 r' `( P9 E0 b. U2 H' d
    后来就L系列和J系列一路下来了

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    17#
    发表于 2016-1-31 10:36:45 | 只看该作者

    % t1 w) b/ p" w( s) _从2008年开始,造船业进入低潮。到最近几年,造船业进入深冻期,用哀鸿遍野已经不能形容,用饿殍遍野来形容就差不多。海军开始下饺子,也许有这方面的考虑。等民用造船业缓过劲儿来的时候,正好改造潜艇。
    ; l" T2 ?- Z# R, U9 L9 c) u/ V5 E" b! T4 c$ t" ]8 j
    自武帝御极,一改战略龟缩为主动出击,四海用兵之处甚多。先造水面舰艇,增加存在感。然后再造大杀器。9 k! m% x( X/ e6 ~. O' |+ Q; e: l

    % E! i9 w5 X# W8 p; }7 z

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    18#
    发表于 2016-1-31 11:38:12 | 只看该作者
    鼎盛论坛有个pop3,退役的海军大校,老军工,经常做一些关于海军的科普文章。可以去看看。比在这边猜测强多了
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    19#
    发表于 2016-1-31 11:40:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2016-1-31 10:36
    2 N7 p3 h: o: ?/ |) @从2008年开始,造船业进入低潮。到最近几年,造船业进入深冻期,用哀鸿遍野已经不能形容,用饿殍遍野来形 ...

    6 s* F7 _2 B9 D" ~- W' V* A造船业,民用和军用相差极大。民船厂造军船基本上不可能
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    [LV.6]出窍

    20#
    发表于 2016-1-31 11:44:55 | 只看该作者
    052c的346雷达,立项时间:1996年12月/ H8 R& A0 _" ^
    然后是方案论证、技术设计、产品生产、系统联调、陆上闭合回路试验、海上试验。
    9 `6 e  f$ j# r+ f; A3 U) Z, w  m2004年11月12日在南京进行了初样机评审,在历时8年后开始正样机和装舰设备生产。
    4 O% T1 j+ {  t- k研制一型产品的周期及难度之大可想而知。
    % B( X6 N0 g# ]7 i$ [  t# B现在电弹核动力航母还没立项。担心军船产能过剩,是不是太超前了?

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      发表于 2016-1-31 15:42

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