设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4982|回复: 24
打印 上一主题 下一主题

中国海军必须重视对陆打击

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2016-11-7 09:34:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
中国海军正在下饺子,新舰下水简直扑通扑通连着响。这在一定程度上纠正了中国海军主战舰艇数量少、技术水平低的问题。054A和052D在继续建造,055也下水在即,056更是争先恐后地下水。不过,中国海军对陆打击还是显著的短板,而这短板并不应该继续。
' I" U$ W5 m6 @& O# t
: b; D7 Y: j, Y2 i4 c空军是用来制空的,陆军是用来打陆战的,海军是用来制海的,这没有问题。但时至今日,空军担负对地打击任务,主要作战飞机都具有对地对海打击能力,这已经成为不言自明的惯例。陆军在传统上就有防空和岸防任务,现在防空从野战防空和国土防空扩大到反导,而岸防任务由过去的岸炮发展到岸舰导弹,现在进一步发展到弹道导弹打航母和火箭炮打军舰了。当然,各国对于各种武器平台的归属不同的划分,在中国,国土防空是划归空军的,弹道导弹打航母是划归火箭军的,岸舰导弹是划归海军的,但这不影响以地制空、以地制海的性质。但中国海军对于对陆攻击还是很欠缺。除了担任战略打击的弹道导弹核潜艇,新型的093攻击核潜艇和052D驱逐舰可能具有发射巡航导弹的能力,其他的就只有依靠舰炮了。( o" E, T! @" _6 e  |# @

0 H8 T- U5 Z  y除了抵近海岸射击,舰炮对岸上目标的打击能力有限。除了老式的051、4艘“现代”级和少量052D有还算适合对陆轰击的130炮外,大量战舰只有100毫米或者76毫米舰炮,对陆轰击威力不足,射程更是不足。051的130炮只有弹丸威力还行,射程也严重不足,但那还可以用时代因素搪塞过去,大量新锐战舰缺乏对陆攻击能力,这是不应该的。0 R, C2 s) r/ t9 z- ?4 Y
4 k" q* w+ b  `3 y4 f# ?. j
海军的主要任务是制海,但现代军事力量越来越形成一体,海陆空不分,跨界作战。空军和陆军已经跨界了,海军也要跨界。
- |/ U0 }# g) [* ?' G7 G! `7 l& ]
- ]: T" v4 E% w% ~: R. ^美国海军是跨界作战的范例。航母之所以强大,不仅因为具有强大的制海能力,还因为具有强大的对陆打击能力。从二战到越战,航母机群是对陆打击的重要部分。从海湾战争开始,巡航导弹成为又一个海上对陆打击能力的重要组成部分。从潜艇、战舰发射的巡航导弹甚至在航母机群之前,成为第一波打击的主力。但叙利亚战争开始了海上对陆打击的新篇章,而且这新篇章来自意想不到的方向:俄罗斯。% L4 Q) C" f5 C

8 c+ |% ^) A: X8 {8 C( S在几次行动中,俄罗斯从里海的水面舰艇上发射巡航导弹,准确地击中了叙利亚境内的目标。这一行动的重要性被很多人所忽视,包括军事观察界。5 h) k$ `$ n, ?1 y: e/ H; U
1 y$ A5 |; Z$ k) A: K- s
潜艇发射巡航导弹可以从鱼雷管发射,也可以从专用的垂发管发射。美国“洛杉矶”级核潜艇最早是用鱼雷管发射“战斧”巡航导弹的,英国“特拉法尔加”级也是一样。用鱼雷管发射可以节约专用的发射装置,但占用鱼雷管和鱼雷的携弹量。鱼雷是潜艇攻防的基本武器,设计携带量是以基本任务为参照而制定的,多带巡航导弹必定影响潜艇的基本任务,这就走歧路了。后期“洛杉矶”级加装专用的垂发管,专用于猎潜的“海狼”级取消垂发管,多用途的“弗吉尼亚”级恢复垂发管,基型具有12个垂发管。改进型的Block IV加长艇体,插入VPM模块,四个大桶内每桶7个垂发管,共可携带28枚。加上基型的12枚,就是很可观的40枚巡航导弹的携带量了。
: h( L) ~& G! K: J
, P6 T) T* e0 J* F) r- f! J( q水面战舰中,美国海军已经大体统一到“伯克”级和少量“提康德罗加”级,“佩里”级护卫舰已经全部退役。因此,基本水面战舰都具备“宙斯盾”系统,具有96-120枚携弹量,其中一部分可以用于巡航导弹。在较小的ESSM可以一桶四弹装载之后,部分垂发管转为携带ESSM,用于近防任务,更多垂发管闲置出来,可用于携带巡航导弹。一艘航母加上2-4艘“宙斯盾”战舰和1-2艘核潜艇,巡航导弹踹门、挖眼,飞机砸锅、拆屋,合成的打击力是十分强大的。
) p% r+ _0 m; B4 h
( n( C8 O' Y, Z+ o但不管是苏联还是俄罗斯时代,这种豪华战力十分欠缺,与中国海军的现状不乏相似。苏联海军有专用的“奥斯卡”级巡航导弹核潜艇,但这是反舰专用的,事实上是反航母专用的。在“亚森”级出现之前,苏联和俄罗斯没有潜射巡航导弹能力。理论上也可以用鱼雷管发射,但火控系统不相容,而且“克拉布”巡航导弹要到2012年才开始使用。苏联的水面战舰垂发系统更是专用的,一个导弹型号一种垂发系统,没有通用垂发系统,直到现在的“鲁道特”系统的出现。8 U4 t+ z4 c. z5 B6 }2 _

4 w$ u  c% T! K, l- K& M& R7 e冷战结束后,俄罗斯海军陷入冰封状态,舰船状态一塌糊涂,海上对陆打击能力根本谈不上。在普京时代恢复舰船建造之后,还是只能集中在中小舰艇,最大量建造的是“暴风”级(Buyan class)及其改进“暴风M”级,后者尤其值得注意。
4 m( c) Y, D6 g! K& C2 K. G4 }. ]5 ~' Y& G
不管以什么标准,这都是很小、很不起眼的大型导弹艇,连护卫舰都谈不上,加大的“暴风M”的满载排水量也只有950吨。采用两台柴油机推进,最大航速26节(“暴风”稍高,达到28节),续航力2500海里,自持力10天。在俄罗斯海军,这级导弹艇用于里海舰队和波罗的海舰队。里海是内陆海,波罗的海除了丹麦的日德兰海峡,也差不多可以算内陆海了,自然只需要小型舰艇。但“暴风M”级的火力与吨位简直不成比例。+ M6 T$ d6 g( P+ m0 b/ X5 I

; L) D( M! H" d& j6 \“暴风M”级具有一门100毫米主炮,两门30毫米AK630六管加特林炮,最重要的是,具有两座4联装垂发装置,可以发射“克拉布”巡航导弹或者P-800“玛瑙”超音速反舰导弹,“克拉布”也有反舰型号。这就使得不到1000吨的小型战舰也具有了战略打击能力,这是很重要的。
( _6 I. H4 V" X' K+ Y8 B) m) S. m& U: t* s+ D: q0 B
巡航导弹以超低空高亚音速突防。在海湾战争年代,这还很难拦截,但现在拦截手段多了,要成功突防不能靠硬冲,要靠突然,延迟被发现很重要,这就要靠路径规划。这个道路和战斗轰炸机超低空突防是一样的。巡航导弹射程远,可以通过曲折迂回达成突然性,但更重要的是要可以从灵活机动的隐蔽阵位发射。轰炸机和潜艇发射的巡航导弹最大的优点正在于此,可以从意想不到的时间和地点发射巡航导弹,增加突防的突然性。大型战舰的位置容易暴露,小型战舰就比较隐蔽分散,只是除了“暴风M”,世界上还没有用大型导弹艇发射陆攻巡航导弹的,一般这个吨位携带“鱼叉”反舰导弹就不错了。1 G8 f8 _1 e& g4 |

% l. l% O' n# `: B! N由于垂发的通用性和出海的短期性,“暴风M”并没有过度丧失海战性能,反正可以经常回港补充,但这对中国是一个有益的启示。中国除了05D、054A外,还在大量建造056轻型护卫舰。056的吨位比“暴风M”还大至少50%,但除了76毫米主炮,没有陆攻能力,设计的时候也根本没有要求这个能力。这太可惜了。
$ T. M/ v& C2 [# W* ~1 p
, p( ]( m" M9 A: h
7 j- P8 A# a8 y6 @. r2 [0 U1 \- A4 B9 ^  s$ d4 Q" Y, b

& y  v+ X. D7 ]) B7 T$ \3 M. N% ~“暴风M”(上)与056(下)* N+ [, G( M3 A" c' J% c7 ^( |

1 f2 Q) C+ W0 S
, f0 w4 C4 y1 W# Q' W3 b* r" c9 c# e% z( s1 \

9 D; b# ~; {3 m5 ~2 [3 c: w+ y“暴风M”(上)与056(下)
' A! a: V  I0 B* f! y2 C9 M2 x% v* b7 s9 n. j/ }
显然,056是比“暴风M”更均衡的战舰,具有搭载直升机(尽管只是平台,不是机库)的能力对提高056的战力十分重要。但同样显然的是,只要适当安排,056是有条件像“暴风M”一样安排2x4通用垂发的,现有的2x2“鹰击83”可以取消。当然,烟囱位置要后移,但这在设计时适当考虑是做的到的,必要的话可以加长舰体,制造空间。
" H) g5 d, G, G/ j' E, G
0 k2 S# g* P5 L5 M3 ?056应该加装的通用垂发应该是052D那样的,长度过高可以考虑上端高于甲板。这样对重心不利,对适航性不利,但通过减摇鳍等措施是可以弥补的。但通用垂发的好处就太大了。这不仅可以容纳各种反舰(鹰击83)、反潜(长缨5)、陆攻导弹(长剑10),甚至可以容纳防空导弹(DK-10A,PL12中程空空导弹改装,ESSM),连后甲板的FL3000N防空导弹都可以取消。这样,垂发装在后甲板都可以,不必加长舰体或移动烟囱了。
2 P* Q# ?2 L, O
8 @' Y' I' v/ o2x4还是比较紧张,可以装载两枚长缨5、四枚鹰击83、2x4枚DK10A,如果能扩大到3x4甚至4x4,威力就倍增了,但可能超过了承载能力,对适航性损害太大。& i) m+ K* J9 i7 v
. N8 ~7 y3 [' A/ Q/ _5 t
即使2x4,在任务需要的时候,可以减少装载长缨5和鹰击83,装载长剑5。不要小看少量巡航导弹的作用,这是用来踹门和挖眼的,不是用来砸锅、拆屋的。中国已有至少27艘056,预计总数可达50-60艘,加起来的总威力是很可观的。这还只是056。054A改装的条件要好得多,052B和C、051B和051C更是不用多说。如果现有的大量常规动力潜艇也加装巡航导弹发射能力,甚至插入垂发管段,总的陆攻能力就更大了。+ n' n8 w  @5 D. p6 b, U

4 h$ V6 B$ K) q. M% H中国需要那么多海基陆攻能力吗?肯定的。中国的主要威胁来自东南沿海,进攻才是最好的防御,只有直捣冲绳、菲律宾乃至第二岛链的美国基地,才能有效遏制美国的攻势。靠陆基的弹道导弹和巡航导弹是不够的,这正是中国大力发展轰-6K的原因。但轰-6K也是不够的,这正是中国海军需要补齐陆攻短板的原因。( K2 K8 L) V8 L* M. L0 p

2 e( z! G& _( m" n/ d2 h7 R056和常规潜艇作为陆攻平台有生存力问题吗?在高烈度战争情况下,所有平台都有生存力问题,但也都有发挥战力的空间。056的单舰防空能力较弱,常规潜艇一旦被发现,容易被敌方反潜飞机和舰艇追剿。但轰-6K何尝不是一样呢?战术就是干这个用的。只要战术得当,这些平台都有巨大的发挥余地。海洋很大,中国的海空力量也在发展,没有人在单挑敌人,而且垂发巡航导弹的上升段到改平、下降只有很短时间、较低高度,只要不在敌人监视的眼皮底下公然发射,并没有必定被发现、追剿的事情。
1 V8 r/ t2 D$ u  r2 l1 d$ z* D, H0 P* R* `  I: }& b" @% A9 Z
更重要的是,通用垂发创造了网络作战的空间。通用垂发可以容纳和发射本舰并不具备制导能力的重型导弹,如海红旗16甚至海红旗9、鹰击18。在舰外网络火控的制导下,部署在有利位置的舰艇发射导弹,也就是所谓的A导B射,不仅可以从意外方向打击敌人,还可以补足防御网看得见、打不着的漏洞。往更远的地方说,中国的海基力量不仅要担起陆攻重任,还要兼任国土防空的海上段。防空网越是远离被保护目标越好,越是逼近敌人的发射平台越好,这就是海上国土防空的用武之地。当然,这不是把舰艇固定在海上某一个位置,充当防空导弹营,而是在机动中兼任。过去有单一舰艇无法容纳太多指挥、探测、发射能力的问题,现在可以由战场网络补上指挥控制短板,该是在海上补上通用发射平台短板的时候了。

评分

参与人数 5爱元 +26 收起 理由
绿梧桐 + 4 涨姿势
MacArthur + 6
重重无尽 + 6
leekai + 6 涨姿势
longcheng + 4 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2017-9-3 11:53
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2016-11-7 10:42:38 | 只看该作者
    晨大所言甚是,不过估计还是要慢慢来。目前土共海军还在补课阶段,像056,最开始时填补037那些大型导弹艇的空缺,到一定数量后才开始注意反潜能力。对陆攻击么,至少目前还不是056的主要方向。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-11-7 12:08

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2016-11-7 11:20:38 | 只看该作者
    my8883 发表于 2016-11-6 20:42
    # Q& P  A8 L# E3 y8 [, Z0 z晨大所言甚是,不过估计还是要慢慢来。目前土共海军还在补课阶段,像056,最开始时填补037那些大型导弹艇的 ...
    + F4 S3 M0 d/ E9 Y
    这也是TG的一个通病:太注重眼前的填补空白,忽略了这东西要接着用至少30年的。重复建设就不好了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-11-7 12:08
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 2324 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-11-7 12:09:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-6 22:20
    " w, V& `7 K- }& ]1 A这也是TG的一个通病:太注重眼前的填补空白,忽略了这东西要接着用至少30年的。重复建设就不好了。 ...
    8 ?$ |0 Y1 B7 V' J1 a1 n, k( j
    莫担心,到时候半新的056大量处理给友好国家,咱们接着用新造的功能全面的货色
    " [* P* F; f4 ~4 Z1 a: z3 }- m6 q8 y5 a( h" B3 ]8 S

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2016-11-7 12:24:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2016-11-6 22:09( u1 V1 e. x4 G: G
    莫担心,到时候半新的056大量处理给友好国家,咱们接着用新造的功能全面的货色% d. j9 B9 Y3 x4 M
    2 @5 `  ?+ o( j1 l
    ...

    * {, t' c# A7 b/ U这还是重复建设啊。中国的钱包不是无底的啊。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-7 12:28:26 | 只看该作者
    对地攻击,对象目前就是台湾。不过,有了火箭炮,又不需要对地攻击了

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2016-11-7 12:36:31 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-11-6 22:28
    8 l6 Q" x  y( N3 `, z# m9 m对地攻击,对象目前就是台湾。不过,有了火箭炮,又不需要对地攻击了
    6 q, f1 j8 L9 {/ o7 M
    眼光不能放过冲绳岛菲律宾的第一岛链,甚至包括关岛的第二岛链。这两个岛链搞定了,中国东南沿海才能太平。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-11-7 15:32
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-5-22 08:59
  • 签到天数: 884 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-11-7 12:57:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-7 12:36
      f3 A" {' M7 b' g* p眼光不能放过冲绳岛菲律宾的第一岛链,甚至包括关岛的第二岛链。这两个岛链搞定了,中国东南沿海才能太平 ...
    7 Q) U+ I' n. h" a; e. ?; M; G
    在你我的有生之年,看不到了!
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-7 12:58:24 | 只看该作者
    055的垂发尺寸大、长度也长,应该能装大号的巡航弹

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-7 13:06:31 | 只看该作者
    grass 发表于 2016-11-6 22:57
    7 v$ W8 y7 F; ?$ h. G2 @5 ^" {4 V! x在你我的有生之年,看不到了!
    , d4 F5 Z/ s* C
    我们的有生之年有很多好事看不到,但中国还要发展下去。好多事情看似遥远,其实并不那么遥远。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2016-11-9 05:41
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2016-11-7 14:32:09 | 只看该作者
    A导B射,的确是很鼓舞人心的方向。

    点评

    有数据链指挥系统就可以!!!  发表于 2016-11-8 22:58
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:27
  • 签到天数: 2031 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-11-7 16:15:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-7 12:363 f1 D+ Z1 M# G$ `$ Y2 L2 `
    眼光不能放过冲绳岛菲律宾的第一岛链,甚至包括关岛的第二岛链。这两个岛链搞定了,中国东南沿海才能太平 ...

    1 [) o$ W5 C2 Q. D056跑不了第二岛链吧,这要求太高了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2016-11-7 21:23:09 | 只看该作者
    造点船起到威慑作用就行了,还真打呀?

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2016-11-7 22:24:01 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2016-11-7 02:15
    1 G; {7 r# z+ q, S2 C1 a% O( u( V0 X056跑不了第二岛链吧,这要求太高了

    6 C0 m5 ?! p6 x$ U  |056当然是跑第一岛链的,但054A、052C这些跑到第二岛链也只能看看人家岛上。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2016-11-7 23:09:18 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2016-11-7 08:23
    % C: a7 q4 ^: p% \; {9 p造点船起到威慑作用就行了,还真打呀?
    8 f) B" b% c' j9 e
    威慑=准备真打,不准备真打就不成威慑。只有准备真打才能避免真打。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2016-11-8 00:08:02 | 只看该作者
    楚天 发表于 2016-11-7 23:09
    , l- \" y; n' r! n2 Q' u5 s威慑=准备真打,不准备真打就不成威慑。只有准备真打才能避免真打。
    3 O6 }6 d* u! a
    说的简单。为什么打?台湾?那要等全球化彻底玩完以后,做好闭关锁国自给自足的强大准备之后。
    8 h( l( O8 o% n8 H" k+ r+ h台湾现在正在完成事实台独,基本已经完成三分之二了吧,等老的死了,事实台独了,他也不会触底线,因为已经事实了嘛。逗你玩了就。! J) V! ]. X  ~* _5 R  z1 Z9 P
    美国的准备也只是遏制性的,
    6 Z; @2 o. \/ T# p, K5 G打容易,停难。一打,美国把台湾丢了,再封锁30年,不一样要恢复外交关系。人家傻?与其这样还不如耗着等你垮,等你变老呢。。。。8 e% c: ^7 t5 V; [! i
    没人想真打,现在真准备有什么用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2016-11-8 10:21:24 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2016-11-8 00:08
    1 b8 N; Z. e2 ?) N6 F3 g: M6 b( a/ j" J说的简单。为什么打?台湾?那要等全球化彻底玩完以后,做好闭关锁国自给自足的强大准备之后。
    * D" E( n8 v9 Z- O1 N4 }' Z1 `台湾现在 ...

    . n! P1 o; J, R# N- a0 O1.关于台独,现在台湾国际生存空间都已经被封杀了,WHO会议,控制全球传染病嘛,台湾还是黄热病和登革热的主要疫源地,即使从人道主义角度,WHO的会议也应该允许台湾参加。然而不许可。然后最近,连个警察的大会,航空安全的大会都不让参加。这种架式是挑事儿的节奏,根本不是你想像的绥靖。这种不近人情的封杀,其实就是想让民进党更疯狂,并且制造岛内矛盾,创造进驻的机会。2 O$ |! v& q9 N. v* z3 L! h/ G
    2.关于没人真想打。这你真想错了,我长年跟部队和军工厂打交道,感受是少壮派军官的求战意识超乎想像。部队现在一个师级干部正项收不计福利每月都得2万多,想升官目前现实的是演习中出彩,要是有打仗的机会,升的只会更快,我见过不止一个少壮派的军官给我表达过这种想法。
      T+ ~3 @1 G* U. U+ v9 U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-7-12 15:48
  • 签到天数: 621 天

    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2016-11-8 11:10:17 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2016-11-8 10:217 Q) X/ a2 n! q1 M( ]9 s
    1.关于台独,现在台湾国际生存空间都已经被封杀了,WHO会议,控制全球传染病嘛,台湾还是黄热病和登革热 ...

    5 \& \' N( t- F! G2 L# S# ~我说的是事实台独,实际就是失去统一的群众基础。民心!去看看年轻人,将来他们是中年人,再以后他们是老年人。。。。。% m) h; B7 J" L# {
    部队从98年就有这种态度。你想打就打?仅仅是为了晋升?太。。。。。+ L- m. j9 }( @5 F
    都这么说,好像怎么着似的。反正也一时半会儿兑现不了,真打往上冲的也不是我。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    19#
    发表于 2016-11-8 23:10:56 | 只看该作者
    本帖最后由 小米粒 于 2016-11-8 23:12 编辑
    " a: i6 j* Q8 |6 m9 e+ v% Z* y& \0 z, f4 r% Y3 d, i( f
    记得苏联研究了SS-N-21潜射巡航导弹(苏式三军通用巡航蛋蛋海军版),1984年开始装备在专业版667AT型潜艇、及苏军攻击型核潜艇。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    20#
    发表于 2016-11-9 05:42:44 | 只看该作者
    youyouyuyu 发表于 2016-11-8 11:10
    ; s# g, Y- Q4 F+ y- T我说的是事实台独,实际就是失去统一的群众基础。民心!去看看年轻人,将来他们是中年人,再以后他们是老 ...

    % ]9 _0 t, ^+ u& W; V. L0 i看回忆录,一战二战前的各国军人都是这个样子,而且都觉得自己能速胜。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 07:28 , Processed in 0.060850 second(s), 32 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表