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楼主: 鼎革
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[经济] 养老问题

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sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2015-12-18 00:08:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 01:073 [9 g3 V4 j8 N1 a" ~# x. u% \
    单位大院的老人在社区养老上有独特优势，大院老人都互相熟识几十年了，小辈也都熟识，社区养老。互相帮衬 ...

    : R# z" ]" x! |% B. c3 e) k要求恢复单位大院...
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    42#
    发表于 2015-12-18 00:09:20 | 只看该作者
    养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    6 e- x+ q5 v/ g  u! W8 U0 p政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基本的生活，以中国庞大的人口规模，除非社会生产力突然爆发大幅提高，否则很难为全国老人都提供高品质的养老生活。5 J% L& x( I; I' o9 k, L2 `" X
    个人层面，乘着年富力强的时候，多多赚钱，多置产业，跻身富人行列，在此基础上，生2个孩子，给他们良好的教育，将来自然无忧。
    9 K% V. M) Y5 g% Q6 j0 n说到底，还是居安思危，依靠自己和家人的共同努力，互爱互助，打好坚实的经济基础。: `" O. w: \4 Q/ {% r% e3 W3 b3 Y4 u
    ! m6 K2 i. \; F
    再畅想一下：科技高速迅速，生产力大幅提高，工作一个月甚至一周就能生产出一年生活所需的财富，所有人都过上幸福生活......
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-12-18 00:14:30 | 只看该作者
    煮酒正熟 发表于 2015-12-17 10:12
    5 N# B  ?4 y2 x( k& D8 z" D' T在宏观和国家政府层面该怎么处理养老问题，俺想不出什么好办法，而且是狠悲观的。2 K; `6 j$ s; G# m

    # z6 m% r, E3 m$ `# E; t, ?; x, k对自己两边的父母，到时 ...
    1 X) p; |" t; E+ t
    说起来容易，但是。。。现在养小的，老的，以后陪伴自己的老伴，这责任永远没有完结的时候。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2015-12-18 00:17:38 | 只看该作者
    赫然 发表于 2015-12-17 10:19
    4 M9 U4 y5 u6 Z1 i西方医学界私底下也有这个共识。。。
    . Q. ^9 S, N) L4 e+ t  B& e5 a$ |0 E9 j3 r' V( {, j
    人类第一次迎来非自然战争原因的寿命降低。。。 ...
    ) A  O! s' {' b! P+ r( c; T
    白人男性自二战来第一次平均寿命下降，是４５－５５年龄段的人把平均值拉低的，压力所致。
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    sylvia
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21

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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-12-18 00:19:19 | 只看该作者
    你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？

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    鼎革
    国外的福利政策比国内强点？  发表于 2015-12-18 00:20
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    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2015-12-18 00:30:34 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:08
    ( g* p! x; L3 T8 @要求恢复单位大院...

    $ h% ]+ t) R! Q8 r4 B; c哈哈，这是不可能的了。现有的大院都在解体，剩下的只是些不愿离去的老人，大部分房子住的都不是“院里”的人，连子女一代都搬出去住了。
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    晨枫

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    47#
    发表于 2015-12-18 00:31:33 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 10:09
    1 M8 b1 u: d: Q# T养老问题，在鄙人看来，主要从个人和政府两个层面考虑。
    + _7 k# i% N  G0 @) i政府层面，作为一种社会保障制度，恐怕只能保障基 ...

    ' O% V6 j: {5 v' ]3 z; w在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2015-12-18 00:33:08 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2015-12-17 10:19
    8 E* H& A4 m) Q" g- P" g+ Z8 g你说的是国内的情况，我们国外的呢？没有单位大院，没有亲戚朋友，怎么活呀？ ...

    9 ~7 c% ~( x( F% _8 j- R% N说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地……

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    鼎革
    我收门票！多少游客慕名而来，专门看你俩扫地。  发表于 2015-12-18 09:31
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    晨枫

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    49#
    发表于 2015-12-18 00:37:19 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 00:10
    ) R7 Z: @- Q' F我妈说，等我不能动了我就去养老院。
    ; s% J, P# g4 g) v3 G1 ?, X3 R
    说这话的都是不需要进养老院的，到了需要进养老院的时候，想法就不一样了。

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    清风徐来
    我也是这么想的  发表于 2015-12-18 11:08
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    晨枫

    该用户从未签到
    50#
    发表于 2015-12-18 00:39:39 | 只看该作者
    鼎革 发表于 2015-12-17 00:59
    " B9 ?# a" F- i进养老院是个美好的想象。养老院一床难求！有个统计，北京有个养老院排队要排到的话，要等166年！+ u) S! x/ ^! p" Z7 E3 |
    现在进 ...

    $ K! A* X# O; J8 e. B( ^* I3 G几年前可能是这样，这一两年，至少在上海，养老院一下子冒出来好多。质量和价格当然参差不齐，但要进一个还是做得到的。

    点评

    鼎革
    私立养老院贵啊  发表于 2015-12-18 08:44
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    晨枫

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    51#
    发表于 2015-12-18 00:41:37 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2015-12-17 04:46
    " A4 l5 n% D1 v$ L% l2 m, }/ n/ G机器人，同学们，机器人当前正在工业上逐步推广，推广到护理机器人只是时间问题
    ! p% ]9 v0 i# ^& r$ L# _关键是退休前赚到够买机 ...
    8 P- m. y# T$ D' _: \
    这不是说笑，很可能真是出路。保姆是一条死路。养老金本钱和劳动力成本是同步上升的，不可能出现全民雇保姆养老的事情。
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    晨枫

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    52#
    发表于 2015-12-18 00:45:51 | 只看该作者
    martian 发表于 2015-12-17 06:129 x  @$ ?, ]* r# w- y) K6 U, W
    关于商业养老的观点值得商榷$ |6 S  J) V& F; f+ a' g* A" M3 }
    商业保险品种是有保险精算师测算赔付比例，同时上报保监会备案，核准。依据保 ...
    6 _3 x$ T, n1 @
    好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈利，而不是公益。养老保险如何盈利呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
    发表于 2015-12-18 00:46:35 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-12-17 07:28
      E1 W# _+ `; q( q准备一直工作到没有公司雇佣我

    * @- C9 u4 e8 h8 w6 Z) V+ E8 }5 B这才是端正思想。
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2015-12-18 01:03:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 11:33
    " |( ^3 L8 k9 T6 I2 F% N4 B6 n说好的爱吱声大院呢？阿葛和山菊管做饭，平沙管缝缝补补，我和老酒管大门扫地…… ...
    , a6 i' T9 E# K% Z7 A7 H9 C( ^" a
    靠，这个地俺是扫定了！特别是身边还有个胸前挂满醺章 扫一下叮当乱响的晨斯基，谁拦着我我跟谁急！
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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    55#
    发表于 2015-12-18 01:07:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:31
    / L& L8 g# F/ C/ ~在加拿大，最养老无忧的实际上是……没有孩子的老夫妻。

    ( e: f7 x1 `$ z7 c- U( M# Q是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    * a# s7 W8 B/ `& b0 S如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。
    " D/ _4 b! N, t8 w" |0 [我的意思是，人才是最宝贵的资源。
    ( d2 x. B! J% b8 m% f* j首先要努力奋斗，积累不菲的财富，再考虑养育2个孩子，给他们良好的教育，将来成材的概率就高。届时孙子绕膝，天伦之乐，自己的成就感、幸福感一定很强。
    7 k" R, J& z3 e+ e3 V! Q其实这样的家庭也就不存在养老问题了。: Z- d0 ], u( @$ a" s! B  z

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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2015-12-18 01:28:58 | 只看该作者
    可大力发展吸烟，雾霾，毒食品，毒水来解决问题。  W7 u: H. V) [) ]  ~2 f
    - L( Z, G/ Z: O1 \5 h5 V$ X
    人老了也没有造反的力气了，没人在乎的，最后肯定被当包袱扔掉，当年东北大老杆那么能折腾的不也老老实实当了弃子。
    / l8 N, g% w/ M& X0 T' K  J2 U# G. D* g2 c
    作为个人，除了努力挣钱，没什么办法，最后就看运气吧。
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    北宸
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 02:38

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    57#
    发表于 2015-12-18 01:56:14 | 只看该作者
    本帖最后由 北宸 于 2015-12-18 01:59 编辑
    + h* O# k" [; Y3 h7 C  z: `7 i0 O2 y3 q; E9 @$ y
    我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在他們個人的401K退休賬戶裡都已經累積到一百萬美刀。
    1 K$ O1 h+ k* I3 `$ L8 s& J/ g* H1 x) t' v9 t
    可以看一下這個連接。 4 _: [+ ?9 G+ l' z5 h2 Y' h
    http://retireby40.org/what-if-always-maxed-401k/7 j9 c! @4 Z/ P7 H5 L8 n

    / C+ N. o9 f- G這個筆者列出的表，並不包括公司matching。 可如果每年都max out， 401K所累積的數字確實與她列出的數字會相當接近:
    0 B5 D- O( K1 ~% @0 }7 v
    0 I3 c  Q' `# I' ?% N5 `7 w  R6 H& R0 ~

    ( o: J- F( S1 A5 I401K屆滿59歲半可以開始提領，並且到了70歲半， 則一定必須往外提領 ，提領的數額是依據那年美國人的平均壽命(分性別)。  假設70.5歲時401K賬戶裡有$1M， 並假設2015年美國女性的平均壽命是80.5歲， 那麼還有十年的壽命， 每年必須領出10萬美刀。(大致如此)6 s1 V: l8 O- z7 w+ H  T7 j
    0 \+ l# |/ k3 d0 g* ]: U, F* A
    另外， 雖然許多人對美國社安金一直有擔憂的聲音， 可是目前來看還是有一定的保障。  具體每個人可以領取的數字可以在https://secure.ssa.gov/RIL/SiView.do 查到。  目前社安金封頂的金額是 $3,000/month。 67歲可以開始全額領取，如果延至70歲再領，大約是  $3,500/month。1 n2 ?* G/ k3 M. ?! s/ K( T
    , ~. E1 ^0 A  e- y" \. D
    0 T$ W+ y1 t  c+ P2 Q) E9 G- u) p* A
    當然也有許多美國同事401K 放不到5%，或者工作斷斷續續的。  不過日子還是看怎麼過， 在那ㄦ過。 我記得前一陣大哈瑞寫過一個帖，也是提到一個實例，在美 66歲退， 夫妻兩人每年401K+社安 總共6萬美刀， 也是可以退得很安心了。
    6 r: m; A8 t0 Y4 C( r5 f5 y; R. h. L: \' j2 K8 d/ K

      V2 m# W- P$ x! c% s% |- c9 I1 u8 l. u. W) i3 l1 \8 Q% a

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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    58#
    发表于 2015-12-18 01:58:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-18 00:45
    7 z7 z/ C3 ]& t/ s8 n好奇一下：有养老保险吗？加拿大好像没有这一说。具体怎么做法呢？最关键的是：保险公司存在的理由就是盈 ...

    4 T7 R9 f: |" c, g0 [; M# m  Y! E$ uannuities。退休前花钱购买，退休后保险公司每年给予类似退休金的支付。保险公司承担的风险是投保人寿命的不确定性。如果是index-linked，还承担通货膨胀的风险。不过这里有adverse selection的问题。更注重身体保养，预期寿命高的人更可能买这种产品。保险公司在计算保费时不能使用平均预期寿命，而需要高很多，这使得annuity非常昂贵，在美国现实中购买的很少。这也是在这个领域需要政府干预的一个理由。政府的养老金项目可以看作是强制必须参加的annuity，增大了保险的pool，没了adverse selection的问题，使保费大幅度降低。
    2 S2 E: `/ E! [2 y6 ]5 ]! G/ v* q3 K4 j6 y' m

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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
    发表于 2015-12-18 02:14:27 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2015-12-17 11:07: B  V7 Q# h0 u- q" X' K
    是的，丁克家庭肯定负担轻，但也少了很多幸福。
    5 u  K& q% J2 D) \如果是只考虑经济效益，生育孩子肯定是亏本生意。- f# X( C) q% w" O% ]8 X$ s
    我的意 ...

    4 n$ @5 V" x& n, f6 M$ V原则上同意，不过看到兄弟姐妹争斗的家庭，这父母可也是真心悲哀啊。更可悲的是，这样的家庭并不少。
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    晨枫

    该用户从未签到
    60#
    发表于 2015-12-18 02:17:48 | 只看该作者
    北宸 发表于 2015-12-17 11:56
    - s: `, W: Y; ^0 ~! S6 }! d我覺得美國從80年代推行的401K， 還是很不錯的。  我身邊這兩年已經或正準備退休的同事，據他們自己說，在 ...

    + R$ Y! t. G( ~6 C7 m加拿大的情况差不多，不过很多人没有或者没有max out自己的RRSP（对等401K），而公司（常常是small business）根本没有pension plan，这些是最愁人的。大公司退休的不能锦衣玉食的话，至少温饱不愁的。
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