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[经济] 养老问题

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  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2015-12-17 11:09:13 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-18 09:22 编辑 6 J3 o% f' T, p; ~9 \+ X

    8 g# s. g0 v; L关于养老问题,写了个框架,欢迎大家讨论。
    ( r4 u1 ?. T# ^8 f4 V% Z% F1 ?' ~7 n, n' l& a; [' F- ?
    国家养老口号的几个提法:, d3 L* E# G1 Y: b% J
    1985年:只生一个好,政府来养老。
    & t/ @2 W$ T7 s; i7 j1995年:只生一个好,政府帮养老。: M0 q  h5 u! A/ B4 c" P9 U
    2005年:养老不能靠政府。
    $ f5 O! D/ s; q2012年:推迟退休好,自己来养老。3 A+ M& C# m1 w( i9 g& s
    2015年:再老也得养政府。. F- a6 {  k- h+ t9 y

    % s: ]) k+ L: _3 F) |目前,国家拟用三种方式养老
    1 \% b/ E' ]" |" R& J居家养老:90%。所以政府近年大力提倡孝道,甚至有获刑的可能性。, p( W0 d/ L6 h: @+ h" Z! K! j
    社区养老:6% 如由居委会提供护工服务等,大城市的社区资源更多一些。( a2 C* |8 i6 r" l$ w2 L
    机构养老:  4% 养老院等, 北京2020年的目标是达到4%,上海目标达到3%。即使达到目标,床位也非常紧张。有统计表明,北京某公立养老院,要排队166年才能进。
    ) [/ ], m, ]! m7 F1 `1 j/ ?7 h
    5 M! S, x3 s$ Q: {) q- [全国老龄化最严重的地方是上海。户籍人口中60岁以上的老人比例现在就达到28.8%,长宁区的户籍老龄化比例最高。但上海3000万常住人口中,只有1500万户籍人口,外来人员大多是年轻人。类似美国,虽然生育率不是很高,但移民中很多年轻人。& u& p* ?# n5 I: s6 e) [
    全国老龄化状况:2050年,60岁以上比例将达到30%。中国老龄化的特点是进程太快,短短20多年就走完了法国100多年走过的老龄化道路。4 Z; @0 [( F: j. B: y( z

    / ~' _# h. ]& c% a' h2 W3 c$ v“以房养老”不是纯政府行为,因为需要让渡房产的所有权。也不是纯市场行为,因为政府对低保老人、残障老人等有财政职能。理想状态下,是“半政府、半市场”行为。* R' X+ _0 }! N2 c# v& `4 e
    半政府:解决的是低保人群的养老
    4 }6 Z. Y2 |$ B, c半市场:主要靠保险公司、银行、房地产公司等相关产业。但各相关产业都想占点老年人的便宜,这里面需要大量的规章制度的完善和保障。
    1 F& _# C! Y5 ?! p9 |! w( y/ t6 g9 H- [  {) ]
    以房养老,目前的试验是由老人(房产所有者)和保险公司签订养老合同,按核定的房价(固定数额)将房产所有权让渡给保险公司。因为数额固定,所以当房地产市场波动剧烈时,会出现问题。: e# z' t8 L; \7 _6 {2 J- G
    当房产市价大幅下跌时:如2008年金融危机,美国的保险公司蒙受巨大损失,加剧了危机。9 _7 `+ K- Q7 c# G
    当房产市价大幅上涨时,或预期大幅上涨:如中国2015年的一线市场的房地产市场,“以房养老”方式没几个人会参加。
    ! D  h; E6 k& w所以,我想问的是:为什么中国养老合同不使用浮动价格定合同?这样房价上升时,减少老人损失;房价下跌时,减少保险公司损失。- E1 u" V5 x0 W, z, x

      i# w) T- k! L! o% _0 P“以房养老”在北京、上海、南京等地的失败,与中国传统观念也有很大关系。传统认为,子女对老人有赡养义务,老人房产的所有权归子女所有,而以房养老其实在老人生前就已经出售了房产,这种方式很难被各方接受。而且,在中国,房产非常具有感情色彩,很多老人都希望在自己的房子的床上去世。, e( `  S, B& Y% I8 @. _

    * ]1 s- Z9 E% i) x养老金账户目前的亏空的原因?8 S, M- Y3 u/ k5 L7 }- D. J
    1993年以前,以公有制经济为主,那时的工作的人是不交养老金的。他们退休后,国家福利上升,而且通货膨胀上升,国家给他们发放养老金数额增加。无收只发,出现养老金账户的亏空。弥补亏空有以下几个思路:
      `1 e6 P) D( P% w8 N; t& o7 R1.        养老金入市:购买长期性的风险小的保值产品。但中国养老金入市的回报率是2%,美国是8%,不足以弥补亏空。
    % ?+ D- q; i' F( }# F6 `8 L2.        用现在年轻人交的养老金弥补亏空,这是“庞氏骗局”。但即使是骗局,也很难一直玩下去,终有一天会崩溃,因为我国老龄化社会快速发展,以及三十年的“计划生育政策”带来的低生育率(1.4远远不足以维持人口)。呼吁现在就全面放开生育,仅仅二胎是不够的,一旦形成低生育率的文化和思维方式,生育率再也无法提升,亚洲其他国家的数据已经证明了这一点,欧洲国家的生育率远高于亚洲。8 i# `" ?; T$ ?) F# ^
    3.        用未来的通货膨胀弥补亏空不合适,因为现在2013年为止,养老金的亏空是18.3万亿,到2033年,亏空68万亿。现在每年的通货膨胀率已经比较高,如果再弥补养老金亏空,通货膨胀的经济后果和政治后果,政府都无法承担。/ J( R( t) d& o$ [
    4.        出售国有资产给私人部门,用私有化的钱来弥补亏空。有说法用国企利润的10%来弥补亏空,但很多国企是亏损的,或者这种方法会让国企有动力去做账亏损。2 g* H7 P4 m+ u" ?
    5.        养老金的并轨。公务员开始交养老金,事业单位开始交职业年金,职业年金其实是一种补充养老金制度。但是公务员群体交得太晚,而且账面工资不高,现在参与庞氏骗局,能起的作用有限。而且,公务员群体退休后拿到的退休工资大约为原本工资的90%以上(私企群体大约为40%),会形成巨额的保险金的支付压力。农民工群体缴纳的养老保险,离开大城市以后,最多只能带走自己交的那8%,单位配套的那20%(如果单位确实交了)会留在那个发达城市,进入城市的养老金水池,普惠那个发达城市的户籍人口。广东的养老金是盈余的,很大原因在于广东的农民工数量庞大,他们知识缺乏,离开广东的时候,甚至连自己交的那8%都没有带走。
    % r+ Q9 _" b  ?. s# n0 U$ S8 H; n& [: L3 P: J& L( |: S: ?
    相比大城市,农村养老的问题更为严重。+ Q) O1 V. V/ x2 i7 k8 D, c( z
    1.        农村房产市价不高,尤其在没有城镇化的地方。. `4 ^$ r# A8 ^  [; Y" b' c8 O
    2.        子女普遍在外打工,每年过年回村几天,老人居家养老也无从谈起。& x% }! c" C* x8 U# L; U8 Z
    - M! ]9 h% J0 t0 w5 d/ f
    机构养老面临养老机构用地问题,如上海徐汇区在松江区建养老院,但老年人不愿意离开自己熟悉的环境到郊区去养老。异地养老这个问题就更严重。
    8 r: }+ q& a+ m0 G' N& o而且,建养老院的用地,是政府低价批的,房产公司各显神通去拿地,拿到以后,只有很少一部分会建养老院,给国家做个交代,大部分土地还是拿去做其他用途了,比如建房后按市场价格租赁给某些大单位做员工宿舍。% T% P9 F0 E* ]) N3 q) `
    旅游养老也只适合部分健康老人。. ^! m3 G* F( o# m6 F6 S7 y
    & y# \- e7 E) U8 W( N, {
    养老问题最严重的是失能老人。居家养老,子女要上班;机构养老或社区养老,这些机构也对失能老人有歧视,在公共养老资源大量短缺的情况下,机构宁可优先安排有能力的老人养老,失能老人是排不上队的。% \, W: U1 n2 q1 m* y

    $ }7 r! j: q# P: ]+ y* g' G护理人员大量短缺。中国需要1000万护理人员,但只有10万。而且很多护理人员都不是专业的,只是粗粗培训就上岗了。
    9 Z% P. l) [* ]& d% y% ~
    2 E) W3 B1 W# E& ]: M( b+ i' Q北京试行的方法:老人将房产给地产公司出租,租金支付老人在养老院的费用支出。但老人对地产公司不信任。因为地产公司有可能对租金存在寻租行为,租金可能远远低于市场租金。& ~2 H$ E8 Y& W, B* F

    9 g# Y& v0 {6 ?3 k/ D: _既然形势如此严峻,我们这一代人的养老问题,可能的方法包括以下几种,但也都有潜在问题。
    3 @2 }+ h* G) w. q' B1. 靠子女。独生子女一代目前的结构是“四二一”,或“四二二”。现在医疗水平提高了,上海的人均寿命已经到了80岁。等我们这一代60岁,可能我们的父母或配偶的父母还健在,那一个大家庭当中应该有很多老人。压在中年一代的头上,无论在时间精力上,还是在金钱上,都是巨大的压力。如果中年一代生两个孩子,那孩子的抚养成本和教育成本,又是一座大山。: c% P2 i, x) r
    % x% ]# d4 u" I$ l7 ~2 U2 ^" N( f7 X
    2. 购买商业养老保险。潜在问题是保险公司的既定合同的条款解释权归保险公司所有,你交保险费的时候,一切都是美好的,你领钱的时候,保险公司对各种情况,会有各种自己的解释,让你拿钱费劲或打折扣。另外,现在的保险公司开展业务的方式跟传销类似,保险行业有暴利,业务员拼命忽悠,绝大部分老人是没有保险常识的。比如不少老年人年纪本来就很大了,保险员让老人一次性交几万元(这样他就可以开始拿佣金),然后告诉老人几年以后可以每月领多少养老金,可是从人均寿命上讲,老人活到拿完养老保险金的年份的概率是非常小的。# s# h2 u$ k3 G' _
    / j5 A. k! s/ S* U) e. l
    3. 自己在市场上将房产出租,用租金的一部分给自己租个小房子,剩下来的贴补养老金的不足部分。但是,这一般只适用于一线城市内中环老人的自有房产,还能租得出一定价格。但对二线城市及以下,现在房地产存量本来就很大,即使能租出去,也租不了几个钱。何况,老人的房产,一般自己已经住了几十年,租金上又要打折扣。另外,很多老人离开住了几十年的房子,要去更偏的地方租小房,心理上的失落感无以言表。但是,这种方式最大的好处是,保留了房产的所有权,只出让使用权,在传统观念上,比“以房养老”方法更易被各方接受。& C6 `  a) K4 ^) o

    2 p, g4 c2 _2 H4. 年轻的时候,自己储蓄,为平衡通货膨胀,自己投资理财,或给理财公司帮助理财。放银行肯定不行,中国很快会走到零利率,跟发达国家一样。中国的股市上上下下,长期来看,能有收益,就算高手了。理财公司,跑路的很多,尤其是今年,爆出了多少人上访,钱也拿不回来。# H/ M% n' h9 s+ m: ?% Z& L# B7 p  x
    1 s5 K% N' A# I5 m* j: f
    5. 如果老人失能或部分失能,想用自己的退休金(或再加上其他收入)请保姆,经济压力也很大。因为劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,脾气好的不多,而且责任重大。
    ( s1 l& c. F9 |8 I. [. E: H

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    蟹邪邪 + 2
    老马丁 + 1 可以考虑引入黑穆三来给中国老人送终,估计.
    绿梧桐 + 4 谢谢分享
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    夜观天象 + 4 谢谢分享

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    老虎老虎,自己也需要养老  发表于 2015-12-17 15:12
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    发表于 2015-12-17 12:21:34 | 只看该作者
    承平日久才有这样的问题。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-12-17 12:57:55 | 只看该作者
    哇!才女财女都在考虑这个话题吗?
    $ k/ U5 K4 A" G2 F! X) J5 P& V0 S/ T2 X5 e
    金刻羽:高速发展时代的中国养老逻辑" r" B; X! [% v6 J) g+ r
    http://www.guancha.cn/JinKeYu/2015_12_17_344945.shtml
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    6#
    发表于 2015-12-17 13:00:03 | 只看该作者
    到底怎么养老啊?

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2015-12-17 13:19:48 | 只看该作者
    不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。. W( M1 i( J) v
    ; ?. O1 E4 x$ v( U" K6 j5 m7 B
    居家养老、社区养老、机构养老:就我的了解,越是生活条件好、教育程度高的老人,越是抵触进养老院。) W5 f/ I1 W6 M/ D

    + G& z; j6 O9 Q! e- ]9 G% w; ?中国的老龄化问题有一小半是政府自己“作”出来的,女工50岁退休,活活“制造”出一大批并不老的老人。
    1 R7 ?$ Q! }6 K% e
    7 `4 X* a5 z: C* k* o. U以房养老问题:保险公司是商业行为,承担了房地产跌价的风险的话,必然要以享受房地产涨价的收益作为回报。浮动价格对保险公司有什么好处,没有好处为什么要做这个生意?
    / ]' C/ `3 {. I& R9 ~, I9 I; Z2 R/ G% w
    养老金入市是必然的,但只能针对低风险(因此也低回报)的投资,这是养老金性质规定的。8 V; P( n# i( r
    & h+ m( S  O4 j/ T0 Z2 |- ?
    年轻人叫的养老金养老年人,这确实庞氏骗局,死路一条。
    * h% m3 |1 n( ]* {) s$ Z( n1 ~' V9 O( M' S
    用提高生育率来分摊养老成本是一个伪命题,这无视了抚养成本(包括个人和社会)的因素。
    , c0 m8 ^& W' S( s
      J# F# l* T3 n9 d4 h把养老金绑上企事业也是不行的,2008年大批美国大公司深陷财务困难,部分原因就是养老金负担导致资金周转不懂。GM重组就包括养老金分割,一次性dump给financial公司,把未来风险转嫁给个人。
    # i  X  Y- G& j+ I4 h  i1 @, X5 o0 u' v' V
    中国公务员养老金站工资90%太高了,60%比较合理,西方主流公司很多只有40%。不过另一方面,中国企业收入大大高于公务员的账面收入(贪腐不算),公务员如果也只有40%,可能地了点。加拿大公立教师和公务员是60%。" b, C4 B0 l' A& X: e2 u5 c* T
    0 U. E4 _% P8 \' ^1 m9 i3 T* F
    公务员养老金并轨是必须的,应该向私企一样建立养老基金,从这里支出,而不是从日常财政里支出。
    4 O& [. ]! n2 @1 |6 }: Q4 K8 g( ~' U3 k, f( y+ N. X
    农民工缴纳的养老金,不管是自己缴纳的,还是单位配套的,都应该归农民所有,离开的时候带走。这种地域歧视是可耻和非法的。

    点评

    实际上,养老改革的关键在于把风险转嫁给当事人,国家和公司(insititutions)逃避通胀和经济发展涨落的责任  发表于 2015-12-17 23:11
    现在养老还是国家财政兜着,但问题已经浮现了。养老问题不解决,可以sink the boat,这boat是国家还是公司,就看谁在兜着了  发表于 2015-12-17 23:10
    中国养老问题最严峻的不是现在,这一代老年人赶上的其实还是好时候,最严峻的是20-30年后。  发表于 2015-12-17 15:21

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2015-12-17 13:57:00 | 只看该作者
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。, w$ {1 d/ s1 R; R8 o
    ( o- z/ a  W4 I( e8 t8 B3 O# G/ |
    我举个我家楼上老两口的例子,俩女儿,都远在他乡,阿姨颈椎不好,腰椎不好,没法做家务,做饭,需要照顾。另一半去年查出重病,两口子想约一起赴死。我爸下去做工作,拍胸脯,他去医院陪,加上我倒班。见状我也拍胸脯:你们就当多了个儿子,别把我当外人。阿姨含着泪水嘴里叨念着:儿子!儿子!
    6 N1 X. y5 W. m/ Q  v: y4 p
    7 p- f3 @* ~4 n# Y& k3 ]8 D我的眼眶也湿润了,赶紧转身,生怕他们看到,平时这老两口是颇让人羡慕的白发情侣,两人总是一起行动。我爸妈身体好,经常做饭给楼下也送一份,没事经常走动。做了好吃的,要送楼下的好几家。- U  h$ z9 l% ~, @7 ~( J

    % F& T6 C( I4 O  [所以,我觉得现在的养老院肯定不靠谱,比较合适的是社区照顾,老人自己的退休金请保姆。还有邻居可以照看。当然,我们是单位的院子,住的都是一个单位的。) Z- i, f* r; g# {5 Z
    5 [& z* ]' x  ]6 `, ~" S
    对于没有退休金的,城市就交给社区勤跑着,政府补助;农村就交给村委会。
    + T5 z8 h0 P( C" c( K/ G4 Y/ V& s7 h; {+ e/ J
    另外,现在子女不孝,自私的很多,往往是一得到老人的所有财产就变脸,所以老人至死都不能把名下的财产交给子女。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2015-12-17 14:05:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-12-17 13:19
    ; e: H$ q+ p& U, s1 F不孝获刑是一个荒唐的做法。把道德和法律混为一谈是死路。这种法律不久必然废除。
    ( X" z# E+ H5 d& C0 I$ p
    ! p2 G6 u, Y7 t8 \: K居家养老、社区养老、机 ...

    2 H4 n# r4 P2 C/ Y% c) g年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。# `, a# h4 ~3 J9 J/ w
    2 T4 X4 Y: r0 s; |0 N* J+ v# K7 u
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展受影响。这也是个懂金融的人想出的法子。
    2 ~( F; {" J1 X
    ' N8 i) b3 J2 o% `' i养老主要靠自己,其次靠政府,再次靠社会,也许这样比较合理。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-12-17 14:07:30 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-16 23:57& [: |5 q: o: K3 v4 B" x) l
    个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。
    3 Y& ^' ^5 |8 O1 u+ ~! a9 ]* X! y) C  T  G7 B
    我举个我家 ...

    6 f9 `6 M4 Y0 a5 ]  b# E2 k, h7 t$ U单位大院的老人在社区养老上有独特优势,大院老人都互相熟识几十年了,小辈也都熟识,社区养老。互相帮衬,至少到大家还走得动的时候都还是可行的。但新村、小区就不一定有这个便利了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-6 00:24
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2015-12-17 14:09:48 | 只看该作者
    个人感觉人类解决不了这个问题。。。。。。。。。。。

    点评

    我在正文中加了一段相关内容  发表于 2015-12-17 18:40
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2015-12-17 14:10:18 | 只看该作者
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 09:21
  • 签到天数: 327 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-17 14:12:09 | 只看该作者
    对于行动不能自理的老人,青岛有高端的护理式养老院,专门的陪护24小时在房间里照顾。每月7000多RMB。

    点评

    到老了可能真活不起了。养老院每月每人3千到5千加币。取决于养老院服务,老人年龄。。。,记住,是每月! 随着人口预期寿命越来越长,肯定会.....   发表于 2016-1-5 09:55

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2015-12-17 14:15:12 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 00:05' L& p* F% f+ Z( C
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。( x/ W( A7 a. a

    ( c( @) \; |4 x5 ?我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...

    / ]5 h% E3 }: e" L" M  o年轻人养老人,这就和借债还债一个思路,没有稳定性和可持续性的。5 m, e3 U$ ~6 q5 B  n- j- e; f

    % L# i' |$ s9 b" B  `; D养老主要靠自己,政府部分只能当救济,要饿不死是做的到的,要日子好过就别指望了。加拿大政府养老金CPP每月700来加元,最低工资9元/小时。特别困难的老人还有300加元/月的老人津贴。换句话说,相当于一个月工作20天、每天8小时的最低工资水平。真的拿最低工资的人,要么不用糊口(高中生吃住在家里),要么打两份工,没有一周工作40小时的。

    点评

    不明觉历: 5.0 不能同意更多: 5.0
    不明觉历: 5 不能同意更多: 5
    40岁算明白了,从古自今都是自己养自己——除非当剥削阶级  发表于 2015-12-17 14:32
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-12-17 14:31:24 | 只看该作者
    hotmen 发表于 2015-12-17 12:21
    + c6 X% c7 y9 {8 f$ m' G4 N承平日久才有这样的问题。
    & l+ M1 d; N  s) O4 Y: k
    你老要学欧战那样,一打就一代人没了弄得二战得过20年再打
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    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-12-17 14:34:25 | 只看该作者
    坚持到底 发表于 2015-12-17 13:00
    ! H- Z7 L, Z3 }1 |) D% f( f4 ?5 S到底怎么养老啊?
    & T3 B% W( S' X, X' H' B
    坚持不老——比如俄罗斯男人那样50岁就喝死

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      发表于 2015-12-18 10:51

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    [LV.9]渡劫

    17#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 鼎革 于 2015-12-17 15:01 编辑 % g3 \* X1 n4 x, ?
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:050 E% v3 _1 ?# g( [6 t
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    * Z3 o% S# S1 q  f# n$ _6 r* ~# W8 `& b' ^) `3 h- r# l# S
    我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    " K0 G" T& O* f" ?

    $ L" I( g* j0 H1 Y; o( K现在年轻人交的养老金可以养老人
    - R3 T9 H4 l* D% V( b以后的年轻人再交的不够养这些年轻人。  o- R% d$ k/ h. k: |2 s
    因为医疗条件上去了,越活越长寿,老人越来越多。现在,2亿老年人。2050年,4亿多老年人。
    " P! ~# U0 x/ H9 \生育率低,以后的年轻人少。
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    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:58:31 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 13:57
    ' |  N; E! R+ F: n$ {0 a; \个人觉得,养老还是主要靠家庭靠谱也更符合中华民族的传统。虽然这种传统在很多地区正在流失。# {9 z4 r- X% e# ?$ z  L* S
    0 w/ ]; Y# g# R9 A& K( F" ?
    我举个我家 ...
    # v6 P; H% p3 |( N; Z$ u- D
    社区照顾比较难,社区资源不足,大城市能好点。
    6 d( _. M6 u1 L  j4 W, z% P( j老人用自己的退休金请保姆,也不现实。劳动力成本越来越高,深圳月嫂现在都12000月薪了。而且,保姆宁愿去照顾孩子,也不愿意照顾老人。老人难照顾,而且责任重大。
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    [LV.9]渡劫

    19#
     楼主| 发表于 2015-12-17 14:59:57 | 只看该作者
    清风徐来 发表于 2015-12-17 14:10; T' X& u7 S& e; [' A; A
    我妈说,等我不能动了我就去养老院。

    ) m; l0 d- O, I进养老院是个美好的想象。养老院一床难求!有个统计,北京有个养老院排队要排到的话,要等166年!
    2 M1 ~8 Y( k1 S现在进养老院,要靠过硬的关系。
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    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-12-17 15:11:45 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-12-17 14:05) l  d2 N7 z! n1 _
    年轻人交的养老金养老人,以后的年轻人再交养这些年轻人。
    & C0 y% L( T/ a3 J- Q5 p) Y
    * k5 \' M4 J  j9 E3 l我认为这个思路特别好,否则包袱太重企业发展 ...
    - U& K; ~7 r, l2 G1 ?
    本來就是這個辦法最好。然後還應該藉此形成一個能及時反應狀況的機制讓上下一心。
    , z7 g; W' x3 h8 c
    ! P! ]' `& g9 V# m5 E! j( G問題在於利益集團太猖狂,一直不肯走這條路。他們現在的打算,就是準備讓底層去扛對抗美帝的成本,然後他們繼續吃香喝辣的。

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