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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑
5 v& G+ A( V" |/ h7 `8 i9 c
! B$ S3 e! w: P' B希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?
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# ^6 P% C4 d) ^! O# Z0 z( Y! I9 p

$ B  a$ V1 \. G9 |% u2 l4 _. d) c- s8 Q2 E, g$ e* _9 \9 C
9 Q- n7 G+ ^, T5 X
希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现) s4 i9 |# s1 d1 d3 u

, c% w8 J6 M9 S8 F- u$ E# l. u& t
* P- B; J; }4 f1 w5 U% h6 R
+ _7 o1 h1 k- u. `& E几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯
0 E$ c+ w# \! ^4 ?, q
1 h3 s  L! S2 w1 U8 }8 k1 |! X" C& a
0 s- M2 ]4 e3 c7 a8 |" M2 v2 L7 K1 u& P! J, C0 O+ v
现在已经急转直下: ?) t- S( d- v6 d. E/ L# g& v

- Y$ y; k* a4 c6 \" L1 v9 t5 yIMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。
# \# j3 I* M9 Q+ t0 u! I  `5 s  B  E8 ^+ W+ h
IMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。7 D3 F6 m0 |: s' Z+ e6 `
* ]9 \, O1 h& q6 g" q4 c
对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。
$ Z! B* Y% O7 k: r8 U
4 F% [) ~3 Z( l8 F: P, {对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。' R1 v$ `, v1 \9 u) k# Q

- _7 M3 l( f4 F( l  [希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。/ E2 U3 E3 d0 i8 T
- q8 e0 U/ N# O3 i+ H6 D8 S
ECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。
7 ~3 R! Z% E% Q! k  v" L
2 N$ k" _4 U( ]. z希腊现在债务情况是这样的:
, V( {3 r$ b( F
" K9 p) v* Y% d% D" DEuropean Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家
) x4 O- H' x4 u5 f欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的
1 o" H( T( |( D% OIMF:200亿欧元
, c% a: _3 ?- w! YECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的
7 ?* W( T4 d1 x6 \/ `8 d8 {+ uECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息3 Y2 }" E& O% I: l( R( T( w
各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果
- h, x6 u, _( R! b1 M  U
  k1 X( }- Z; r+ U6 w4 H9 a! pEFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。
* U5 Z8 ?2 }+ D5 ?$ H$ C% Z/ F7 Q4 `+ h# [8 m0 ]# i
IMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。% c) B$ E, m4 A

3 d5 x! A. X3 t( Z8 c希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。; O4 z) K. z( P- Z8 A! ^( U

* w5 b0 M, i0 [如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。
8 v3 [% u0 e( l  `1 _) v' {1 O. O0 R( i/ y3 z2 Y6 a) W4 S' I- f
有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。- j* v8 M) Q/ A6 c
4 E+ P- `$ \/ D; R1 \
关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2015-6-28 02:01:46 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-6-28 02:03 编辑 ' [: v$ ]3 }. @4 }% l
    3 b. `% e$ w* i4 {. y7 A8 X
    没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。5 E8 ~0 Q& W1 ?- O0 G
    或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。+ N; t. |9 r* L8 Y) T1 _) N. X
    不知道西方公司有没有公章。
    & h  |8 @& C) h# l6 Z和国内以前的三角债类似。还有以物易物。
    * q! T* U) k8 k. Q9 }就是清理三角债是个麻烦。但估计未来也会解决。
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  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
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    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2015-6-28 02:11:01 | 只看该作者
    到底是谁的胜利,这是个问题. t* ]1 Y' t! X' A4 h0 |( n
    我一直没看出来
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-6-28 02:35:52 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 13:11
    : ?- N" i9 z* W* E: K到底是谁的胜利,这是个问题# O! [, r) A8 n+ B, P
    我一直没看出来
    ( v& p$ I! [7 l2 e/ W9 R
    当然是人民的胜利了,六里面我不是说了嘛。
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-6-28 02:39:33 | 只看该作者
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-6-28 02:41:12 | 只看该作者
    不开玩笑了,认真说点吧。* @+ x' I  T6 ^
    , K" J) O- n  I9 p/ F3 o! |' o5 H4 D
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种把戏,也就是金融权与行政权的分离;第二个则是当年谁认可希腊够资格加入的。这两点的结果就是一条,欧盟存在本身就是个笑话,它应该解散才对。一个只有部分主权,而且主权的各个部分还相当不协调的所谓政治体,是不应该存在的。当年的奥匈帝国已经证明了它的不合理性,一百年后为什么要再尝试一次呢。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-6-27 12:01
    ' N, t4 j+ `% D) k- d没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。; V+ S' Q! t: T
    或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。5 m6 W! q5 _) Z! \/ v
    不知 ...
    " ?* H- x: {" |6 S
    信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11  `- ~# E. y: l9 y* k
    到底是谁的胜利,这是个问题
    % G0 C# {& {- W+ g我一直没看出来

    ! b1 e/ {* y/ j7 W这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-6-27 12:39' h  ]' g% c5 _
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...
    ' P1 Q! R: i- q+ J, x
    他现在怕是连皮都要丢掉了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41
      i9 q- K8 }, [! A) m$ Z, B不开玩笑了,认真说点吧。
    1 C+ r0 `& u& I( w9 V, U! k) Z6 J0 r% F- @. N
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...
    & N4 J$ I( j. \( ?
    本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-6-28 02:56:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:49
    0 u! x' Q* l; v8 `4 T! X本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投 ...

    . n* \6 }3 M6 d' a5 |3 \. Z: M本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。& h! k6 |8 e/ g5 G' M7 X2 R1 |$ e$ p

    * w" i& j6 ?0 i$ c8 Z欧共体是欧洲联合所能走到的最大限度,再多就是扯淡了。
    ( N3 E+ J- Y7 ~% I1 g
    ' |. Y% l/ S- ~. v/ M5 S希腊这件事事实上无解,只能是希腊退出欧盟,自己过苦日子去。欧盟的下一步是南欧、西南欧的那些垃圾国家一个个被爆出问题,于是要么欧盟变得更加松散,要么这些国家被踢出去,于是欧盟变得名不副实。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 03:38:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:411 L7 V# b- L) \- j! k& ]
    不开玩笑了,认真说点吧。
    2 |6 X9 }3 G: x$ e( g+ V0 h' S9 f. \- p3 k
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

    9 V$ P$ n8 b% ^大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。3 [, f% i: _; M
    , [4 e; r( ?. O; G2 S" M
    但是德国的统一梦还在。武统不行就试试文统,希特勒不成,默克儿换个法子试试。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38, e. k9 a7 @, Z  U" N
    大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。, z; g2 b$ z6 \. `- @1 s6 T% X+ p
    # Z6 E: _# H/ c/ f4 I: C9 n
    但是德国的统一梦还在。 ...
    - d8 _7 T/ p3 C+ Y' R8 N/ }
    希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 05:30:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:39
    5 y6 C1 @& ]/ w% ~) ^7 K希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益 ...
    7 c# l% v9 H! V  w( z  `
    制造大国,对土地、资源、人口、市场的渴求总是越来越大,并试图打破现有的边界约束。从希特勒到默克尔,这个需求一直在。对今天的中国也是一样。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-6-28 06:51:09 | 只看该作者
    经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝境。挥刀自宫啊。, O. y; W) q4 O# l; p, N  ^

    8 R1 w7 g* u. w' E有两点我始终就弄不明白:
    2 H( _3 [) h  E1. 都成这样了,希腊的人均GDP(PPP) 凭什么还能到 $25,800 ?
    & m3 S$ A7 f, u+ H" l2. 希腊人就不能长TMD的一点志气,走自力更生,奋发图强,艰苦奋斗,勤俭建国的路子?
    1 i! K& S; X$ Z3 g% ?% f( H: r
    1 l' i, L; q5 N
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2015-6-28 07:24:03 | 只看该作者
    现在已经变成北美晨报了吗

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51
    4 S% c$ t0 g* {2 z$ n1 ~9 r& q; a经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...
    6 t* {) d+ _  ]* z
    人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。/ F7 ~/ C) j& @

    5 J7 m; y! I' D8 t女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”
    2 b# y2 `0 M9 n1 X! i8 \

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 17:24
    3 U; y7 u9 s3 L$ o8 \* Q现在已经变成北美晨报了吗

    4 I. M. C1 ~6 J* G8 J2 \没有几天了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-6-28 08:05:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:56& p/ d; d2 y& ?0 ?! e
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。
    1 Y( c4 H9 L7 W% D
    & t4 {, m9 }3 j4 k, C4 h欧共体是欧洲联合所能走 ...
    9 m$ ^- E3 v( u1 x" r) }
    跑题问一句,为什么哈布斯堡最先拉拢的是匈牙利人呢,帝国的核心区除了奥地利不是捷克吗
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 08:09:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 07:50
    8 e! ]+ j$ c  g1 a人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势 ...
    , y* x+ T4 z1 @: y
    善恶有报。若是不报,时候未到。
    4 p) L9 ~* v2 h6 T& R; \- N7 t# ~1 j( D
    不过这次真有看头啊,比什么真人秀啥的好看多了。

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