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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑
( M: ^5 S4 t& o: ~  ]/ F& ?
! B# `) [0 r2 G/ j' |希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?
1 x7 K: x9 w4 j6 u2 P0 y# i" v6 G- h* ^6 e1 H8 d# @2 u' I& n; w

! O% o" P/ r+ X$ K, I2 u1 x
# S! P+ G: [! D* v$ u5 e
1 Q: a" I: g$ R( s
& c1 ~6 ?! p+ u8 {4 ?希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现8 g: K  r; L4 A  s+ {6 v4 f0 x
7 o+ o$ H% \+ b( N& D
, x# A2 ]. D9 A3 i* _) ]/ h1 J

3 ~$ o  M6 G0 [: }0 Y2 t几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯
# Y1 v& S. y  S0 t
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0 ~; j  d& ~$ L7 a
! G$ b' R. z: I1 m现在已经急转直下
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& T7 M9 c  h. _0 t) l; C$ k6 g& YIMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。# B" d/ q5 d" K& \3 Q

* _6 y  g: W2 i; ^IMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。: J) ^; K- ~) ?0 D- G; t2 s( I* b
1 @' o2 ?0 r/ F
对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。3 @$ N3 I$ \# s* l- d/ u# U

- g% R" s6 Y  R5 s1 Q& }: i- Q1 S对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。
  w; h  e' w" ]: g
' d9 O  E  A0 Z希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。
  t* r# h1 f- r1 R5 ~- {7 m  R; A
ECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。, c8 S# q2 B" \4 i
/ }- ~9 X& p3 d! y+ n2 f
希腊现在债务情况是这样的:
2 L% C) m4 W) K; L' a* z  o, V% c
7 s: b- D8 }/ H; f0 x9 T4 IEuropean Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家& l+ j1 n4 Q  M7 F7 Q0 J8 \7 P" m& W
欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的
  S4 c9 U% \, }; XIMF:200亿欧元$ U. I# B6 S! A. H4 ?9 P
ECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的& N3 k8 S* J' v1 O
ECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息: @4 h1 S  \1 ^! _
各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果
" q$ A9 x8 ~7 b2 K0 n2 |' a1 F  _4 I; j) s' {. G; U8 m
EFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。8 e% p6 x# S# A6 @1 l) ?/ |9 U% |

! t1 a! c  M2 ?$ m* fIMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。, x& j6 ]/ n8 q7 f

4 F2 h8 s: y( M, N" c希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。4 ?8 F! s6 E: r' f2 w* }/ ]
; i) j# X0 d7 V; @
如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。* A( {' K' p/ n$ T# u" ^, |7 w

8 C$ P+ h4 |& m' \# }+ F5 J4 e5 b有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。4 W- c9 |& I7 l" N( q, W
2 i% h% W+ V' \4 w
关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2015-6-28 02:01:46 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-6-28 02:03 编辑
    " I+ A* k* g$ `
    3 k6 `+ _$ D; J5 N6 p. [; V没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。3 r0 n9 r  k' h7 z
    或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。6 ^$ \9 |( I! J' `+ B9 @$ r
    不知道西方公司有没有公章。2 _% r2 k: p2 B; L) E! E
    和国内以前的三角债类似。还有以物易物。% b+ `2 \2 @( t1 C/ I& f
    就是清理三角债是个麻烦。但估计未来也会解决。
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  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2015-6-28 02:11:01 | 只看该作者
    到底是谁的胜利,这是个问题# D, f+ \% X  b2 ^: T9 K3 y
    我一直没看出来
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-6-28 02:35:52 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 13:11
    6 i. n+ \! ~9 n3 x0 }. P0 r9 Z到底是谁的胜利,这是个问题" w: l9 c; b4 X; s2 t: B
    我一直没看出来

    : w. r2 ^# y3 R1 y当然是人民的胜利了,六里面我不是说了嘛。
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2052 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-6-28 02:39:33 | 只看该作者
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-6-28 02:41:12 | 只看该作者
    不开玩笑了,认真说点吧。+ I2 [# @% ~5 E+ i

    4 q4 G; m) A. G1 ?( X这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种把戏,也就是金融权与行政权的分离;第二个则是当年谁认可希腊够资格加入的。这两点的结果就是一条,欧盟存在本身就是个笑话,它应该解散才对。一个只有部分主权,而且主权的各个部分还相当不协调的所谓政治体,是不应该存在的。当年的奥匈帝国已经证明了它的不合理性,一百年后为什么要再尝试一次呢。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-6-27 12:01
    - L2 N6 l' u. H/ p& I1 [1 l6 ]没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。* G7 J" P% V8 [% I) M$ b
    或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。
    ; t1 S0 C& \0 j! N1 {) `不知 ...
    % K; f. V8 b! j; q$ E" l
    信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:110 B' f1 ^- ?( T" U
    到底是谁的胜利,这是个问题' p3 M- o# P' [5 g  k1 v" b0 Q
    我一直没看出来
    " z4 l) h2 F5 X' c7 B5 q. J% j! @3 P
    这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-6-27 12:394 u: X/ s% K6 D( q: m
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...
    5 H+ R# w8 \& i3 _7 x/ a
    他现在怕是连皮都要丢掉了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41( m: L5 @- W0 I' \3 G
    不开玩笑了,认真说点吧。
    ; ^$ _3 ~1 c0 M" T+ b
    % ^/ o8 N4 A( \' e$ K" n这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...
    + @1 l/ y/ A, [& x0 v; s  A* Z1 v
    本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-6-28 02:56:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:49
    & q; G4 N9 l7 s- a6 p6 A; ?本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投 ...
    . j, v, ~. r* J7 n/ y- M" ?7 Y
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。
    & t# a: a7 K- s! p0 r
    9 e  G0 J% W! C/ k欧共体是欧洲联合所能走到的最大限度,再多就是扯淡了。7 ~( J! n+ \' A" L7 g$ C. p% Z! H; _

    7 j$ O1 l2 A8 R* j希腊这件事事实上无解,只能是希腊退出欧盟,自己过苦日子去。欧盟的下一步是南欧、西南欧的那些垃圾国家一个个被爆出问题,于是要么欧盟变得更加松散,要么这些国家被踢出去,于是欧盟变得名不副实。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 03:38:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:41
    , u2 M# @3 ]: w4 T& i4 v2 w* F不开玩笑了,认真说点吧。* A! R; c6 k4 n! Y. e

    8 g9 g- X3 U! |: t这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

    5 G! K% G+ R  B% J6 N2 A/ v( Q" G大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。! o- t3 N0 D; I

    / K. B* K9 f* T  U  |3 b但是德国的统一梦还在。武统不行就试试文统,希特勒不成,默克儿换个法子试试。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38' Q  z$ J% J  W& `5 j7 l# @3 z6 t) @% l
    大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。: X, K  A4 o* u' s- y) C

    " F+ I4 A  f0 a, R但是德国的统一梦还在。 ...
    1 h' g9 W/ l" S4 \- \3 ~
    希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 05:30:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:39
    4 u. V% D/ c0 ~" C希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益 ...
    2 @; @0 g/ e. t  P( _' b  S
    制造大国,对土地、资源、人口、市场的渴求总是越来越大,并试图打破现有的边界约束。从希特勒到默克尔,这个需求一直在。对今天的中国也是一样。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-6-28 06:51:09 | 只看该作者
    经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝境。挥刀自宫啊。
    1 X. u, ~* Y* v6 V0 }: \9 V5 r/ \$ p- A  v
    有两点我始终就弄不明白:7 n' O. w( _1 q% c
    1. 都成这样了,希腊的人均GDP(PPP) 凭什么还能到 $25,800 ?" D, o$ C5 h2 i) m; Z1 T
    2. 希腊人就不能长TMD的一点志气,走自力更生,奋发图强,艰苦奋斗,勤俭建国的路子?# T( [% x, d+ k  W) J8 p6 L( W

    + ~5 p, [5 N+ {# X; I: b9 {
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2015-6-28 07:24:03 | 只看该作者
    现在已经变成北美晨报了吗

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51
    " v0 g+ |  S+ M0 a: C( Y经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...
    9 Q: D2 W9 Z9 {4 ?4 D1 l* t
    人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。
    - P  N# Y$ x: i; P
    7 ~/ \8 s3 m8 S; ~  U7 V4 l7 i女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”
    7 q7 j& Y! g1 Y6 X  |& Q+ x

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 17:24
    ' I! i# s8 i. E# K+ ~8 p% J现在已经变成北美晨报了吗
    ; s: U' l" W' |# N
    没有几天了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-6-28 08:05:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:56
    1 F6 A% {  V' o& [; N, y- M本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。# ]6 E" j7 R+ j  P

    1 x8 P% i  `( m* ~欧共体是欧洲联合所能走 ...

    ( X+ L' t- O! G  @3 A跑题问一句,为什么哈布斯堡最先拉拢的是匈牙利人呢,帝国的核心区除了奥地利不是捷克吗
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 08:09:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 07:50
    ' H7 a5 I( X# f1 o% o人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势 ...
    . {8 d% M. m8 {  ?
    善恶有报。若是不报,时候未到。
    8 p& e( h5 A6 R( W- `3 y3 m% u
    ! S3 C* U$ W( M$ l) ]; A+ s不过这次真有看头啊,比什么真人秀啥的好看多了。

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