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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。( S, D+ ^/ I2 q! b% c3 N

' X9 I) {- Q$ d% U# n( W; q6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
5 q$ f& h. F6 n0 @7 T' b8 s' e5 l% U* h& ^0 W1 ~) p7 @# ^
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。  S# n1 i. n; Z8 m) R$ ]7 d) {6 I

* y) O8 o; P0 i) V) Q8 Q' @, jIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
7 i* c4 S  A* k  @* q- I8 R& `
# j& z* F" E& A) }" c齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。
) O% V% w: w  O. C4 d' o8 q( t( a9 c! G0 ?; y
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。
    8 P0 t3 V3 ?% Y$ g
    4 W: P) |4 @# _* E5 V. Z) m美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
    / [( x9 ]) H/ A* O2 A7 [你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
    ! S' n/ D, }. t& b0 ?/ f; A
    肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16& I4 j3 x* [% g! N  x6 M2 N
    肯定搭进去了。
    1 A1 l( H, p5 ~  i: t  m
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产: G+ g; P1 e* C- m
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。
    / l8 Q  Q; C: m( t+ D8 m4 G9 ]2 E. S8 @" ?* Y9 ], {  [: b
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:33
    # T+ I+ f2 o8 c5 ^( Y9 O( m百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产/ G5 z- r% j* Y; i- c8 Y
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

    $ _/ {6 K; n$ M- G% D5 W冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    ( H# p# Z% y0 K# B4 |
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。
    + x' i& J: Y+ `* A" B! B+ S- Q* K4 [; }, T2 x9 H# _$ Z
    希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。5 N8 @# H! k# E4 C

    8 N! L. O$ o% q8 O& F0 T希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:! H8 ~; \# ]3 u# w* M: h
    6 D6 I+ R! f2 p1 y' M+ F+ [) ]; ?
    余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!1 {/ |5 i" E2 k! A! o

    6 B$ ]' D$ W6 {2 v& Z* q" w三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。
    9 A& v- K) y: U
    + n6 k; y4 m3 W% ^偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。/ T1 D* J( B# Y$ ]& i) d' t+ O

    & W! O3 Z7 X0 W  I' Q当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。9 _- \7 i, q3 a( q' c8 Z& H

    ! {6 z- D) f1 A3 J我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。
    2 y1 ~; t3 ~. D# p6 F0 g3 Y
    ( D( j7 k6 }; _4 }$ m, }$ M' ~" d6 jNo zuo no die. " j3 w3 P3 X  ]9 ]$ A! ^
    & q* }. o+ c9 h2 t' L* X

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:263 b. I) B# u' ?/ S: p' P) z4 o
    冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

      N' b7 [1 E8 a, o& ]而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度?
    # j' E# O2 h# m9 C* A* Z, ?  P; g4 }' l( H8 o' _2 u( o# ]5 }
    换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58
    . u8 k6 t  ?+ z; A* b请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

    , C; p. d3 z, f  a- v这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:403 l7 O4 B5 T7 R6 Y: B
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    ' |) j9 N5 u+ L2 _8 a
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。3 z, X) L4 W$ _0 V; h( l6 A. W

    3 _5 j4 i/ f% O6 Y; c我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。
    : t$ ]6 s) w) ]# i) t" C0 B  O  [3 k: s) o0 o
    民主,只有民主,才是民主的真正民主。. X7 e, y) _1 v, e3 `! P
    / J* C& z5 l3 T

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:163 t/ K7 b6 F& W, z
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    2 T0 S  R. n$ P" P- T& K& CTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:52
    ( K( r& h/ v( |) r; z/ jTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    % H3 t& q; z, k6 r中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    0 K; ?  z: `! P- m$ O' @, [4 p! u7 h% r$ E- [5 U, h& ]- z( ^2 z3 S
    至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:529 R- t/ `; l' H$ c7 ~5 S! P& E* P
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
    , V  h- g" z$ \! }8 V
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。) A+ ~7 M3 M3 i: Y

    ! ]. R% p+ }* ]6 `6 [客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。' w% C- W- l; v/ c9 z8 a8 `

    - ]! U  Z5 u! M- [而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
    ( X% n* F' r# Z! ]; j$ t" O中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。7 S: S$ ?  A' |

    ; Z  r3 J1 m* [& ^4 }至于希腊总理,他也是没办法, ...
    3 u. u9 c2 j8 _6 C0 w* i
    兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29. W+ C5 b2 z, D8 V- s( s& d& T5 |
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

    $ }/ e; a$ }& S. o( g在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16
    8 W$ e) }. G% ^. O那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ' x6 t7 {; R" p( ]1 e
    ( }' w2 A( i5 [  Z* u) K% t$ u最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    * q8 x3 U* c4 U6 r; @* ^) g9 t# H) n
    毛熊! J- N+ Y) @" e
    TG- D6 F; I- p0 V5 I4 C! F+ g
    美帝
    . k  c, O/ X' t! Z- K$ {英帝
    $ H, L" H( ]% z" P& V
    ! U* ?+ y2 K) M+ D/ s# x所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
      o+ w6 u& F9 b" g. H* z. G! D8 W! X6 N# u) t. r) `
    希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。4 i- |9 N! `- E. u
    3 [( \% |) f3 _% ~: t6 t. t7 ~; s
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    开心
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08
    1 }4 K/ D/ ?' ]最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    * X5 {9 {# U8 R5 p" x! J! n, v$ Q0 B- ]/ u) G% _
    毛熊

    5 `) r) C" [/ j7 \7 M俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~
    3 L4 s" W5 K! W: F( w
    ( u8 W9 Z- ?& J7 N3 X即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37+ u: }( X% X8 a4 F
    在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
    / [# M1 h. b  I7 N& \6 W
    看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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