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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
- B' r5 U" V" V5 i) A, [$ o
8 ^' P! ~- h/ \' v+ x+ Z2 v6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
" K3 A* P0 `+ L9 U+ C# `3 m; B- E
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。1 v1 _- D  b/ i) S' @

( N. |4 v/ z# [9 kIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。: D7 j- p( G9 m9 X/ J0 p

# M' ^5 u4 e& G* H  b% v7 ]齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。
* B% L$ }" z0 M2 j% }5 ~9 B% g7 o1 Y# y
希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。: i% e$ F: |, S# @6 r9 a. M8 S7 T

    / f$ w9 _: G9 A; O- S9 P美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52. I# }  }3 J2 r0 k$ T/ l+ \% v
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
    8 l8 B. t% D5 z8 Z/ D  z! W
    肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16: ]8 `  d  }4 u- R: J+ ~9 @
    肯定搭进去了。

    3 ^* {3 v$ G' @2 w0 F* t百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产* f7 ^( l+ W9 h4 h- D" }- Y* z
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。0 @- e- j% o6 ~  |6 V5 [
    1 }0 o5 l* {. D8 |/ A! q
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:336 ]+ H2 D2 R, @- E2 X* {  _
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
    7 d+ p4 K2 Z7 F* Z. V但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
    5 G" {5 j2 h9 q: N" v! K
    冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    1 B0 g! R( m, a4 h9 g9 `
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。$ {- d! U1 X1 i

    : I0 T8 K* B0 W( g- A希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
    0 X9 O( H# u! \- m  c- G2 ?5 t: l& j
    ! N# L6 e1 W9 n" A8 y希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:
    , t6 d1 h8 [- e) ?# F5 g: U; }! M; m3 h: ^
    余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!
    % T0 }: |/ `/ B  Q8 B0 s+ I% }: q( u% Q  C8 @/ |; x1 E
    三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。
    / f4 N' f$ X7 p5 \
    1 w6 B: K, A5 i: T3 O) z偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。
    ' Z, A( @2 P& ~% p& P' C2 B+ |0 N/ m
    ) U; M& D+ F& e! c# s4 w6 O% Y+ s当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
    " J6 m, H: u- Z4 a5 M$ ?* l7 i3 D$ M, C8 g
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。
    . h6 G2 a  g8 I. E) f" ]8 t4 N$ r3 s3 z1 j. t& Z+ \
    No zuo no die.
    % @6 w& H" k; Q# N3 \) g; ?, f
    ; w! i9 f  f7 f+ J2 t$ Z

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:26
    3 b! b/ B; f) d1 Z8 z冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

    1 Y9 R2 ~/ q% J+ z. K而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度? ! N& N; m' W4 w- T' h

    ( m$ |# ^. V/ w9 q- U3 p换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58" Y) o. _# K4 z+ A2 D
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

    / }. V! x! ]9 U( m* `这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
    & j) h; t+ A0 y- G* W这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    - c8 a8 p" n' h6 s$ [
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。
    1 r4 i5 x! Y' Y9 I, k7 Y$ g0 l- U( S
    我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。6 r1 [% c* Z0 A/ @$ G, @3 i" F

    % x) U7 a' a; B, f- S民主,只有民主,才是民主的真正民主。
    ; j7 R: g; l1 y0 b! m% t8 {
    4 e, T# Q) a, V8 ?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
    : |; R8 k& l+ z那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ) M9 z4 ~! S/ n% wTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:52
    & Z' [" [; Z7 YTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
    5 z, T1 s0 x% F
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    . }8 O/ G% }: S
    - e- K/ ]/ M/ o* {- i至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:525 J3 H3 G0 i" L4 A8 u2 u
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    4 L! T# V2 r) i$ v1 X( z3 _% g兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。7 I7 S' D5 p/ Z, z0 |# y

    ) s. Y9 k& a$ O, ^/ h4 \客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。! U  r& I* B+ k/ F. q7 z
    ( v- V. u8 N) B! n
    而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59; |5 N5 o: I# |" }
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    5 h: S! q- |7 `8 X
    5 y0 n' y& k& y2 f0 c: V& M' f至于希腊总理,他也是没办法, ...

    * A9 a- |6 U9 s4 c兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

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    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29% W  n6 i. _$ S; P$ W
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...

    9 z# e2 ^3 g1 @9 u, a在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:168 s9 d. I+ t) r" a0 @
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...
    % f1 f# P$ e) b4 m) k5 z. x" ]

    ) ~, n, F4 a; R7 M最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:; ~- @) A! h: O! A3 L7 E2 c

    6 d8 c( q4 W7 ]" k/ ^毛熊9 L. `! F- ^4 B& S+ z) `* r
    TG
    ) O6 d+ t9 v" J: }' _8 Q美帝
    8 ?2 W1 G. E& D8 U* T英帝
    3 n0 R2 _" u: k; k
    8 u% q% |& |: j/ X3 [所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。
    ; R7 B3 q! |6 O; m# L' L, z
    * P( T/ q: i" H* f6 ~- `; A, `+ O希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。
    8 o/ G$ I7 S9 J. B$ E
    $ m4 Z: J7 o- x. @) M- `7 m
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    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08% T0 f" x& [" `4 M9 H' v
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:5 n9 f  z8 i5 q8 f! O& Z
    - v8 l- O* M4 `9 e" _
    毛熊

    5 Q9 `0 l' T) m6 G! I5 I俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~# q( U  n. a9 [' u  c! e

    % s5 `2 Y' Q# F8 ^& C5 c7 W$ Q: M即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
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    开心
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    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
    ' X' c. j5 m' F) ~9 a) {& R) V在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
    * M4 ^: v; v; |2 j) v5 Z
    看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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