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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
3 g! N! W  @+ a, ~/ i. x  l: j7 V3 }3 ^' E& z
6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
& S3 ]2 v' }1 u5 N, d+ P7 s9 E1 L+ q- `8 D9 E
希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。
5 A# ?* s+ ]) H
3 e0 ~7 m: v' c# J0 O# v1 dIMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
: l4 a% S! L# V! j+ g0 A- w+ Z9 L: H
齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。
( o1 V: j, ]' T/ G
) w: F& ^  W; j4 ~5 `$ V希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。
    & r- d+ U% ^# O4 N  _- K; C6 }0 g" m* Z- ]- Z% }+ G: ?
    美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
    9 a& o  s7 f$ m  \% H你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...

    " n3 p. s! k9 Q+ D8 j# M. v2 Q; l肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16
    4 F$ K' Y+ w" o3 P0 G$ T肯定搭进去了。
    7 r1 Y# Y& l6 A( w) g
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
    5 X( N2 a  f" K6 \但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。  W' o% h. S) B0 w5 u( V+ U

    / o- Z& l2 O" x- R+ W8 Q
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:33  B; V% A* D- o9 M
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产" }% N* _& w; P0 [0 @: I# ~
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...
    " R, M1 _- n/ F
    冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者
    , L, D8 C. ^1 U% z( Z+ ~
    作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。9 P& @- P7 E- F5 q9 L
    - X3 d8 d2 v& @! x7 w2 \: }2 s( `
    希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
    2 Q( U/ D& s9 t! Z/ F( Y7 e' x: e3 @
    1 X; M& D- o4 t+ e/ U/ H. Y/ Q7 F希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:
    # N( d4 R6 f( |5 m
    5 h+ t/ ?7 a7 e/ y0 S余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!" X1 j# R5 e) Z7 u. \5 N$ ]

    / K0 p2 d. A, i8 a6 I: c三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。; |+ a9 M4 O; g: L

    : Q1 T  h. h7 G2 u* l; E2 ^偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。: |1 ~' W" F  s. Z6 ~+ X4 V

    - [2 a* Q: v) m- L0 y当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
    # ^. j: j9 B8 G$ c" R# P3 W3 c8 Y8 y* J2 S! ]
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。, v' l: Y1 M) G: O& u' A
    ' P, D+ G8 k0 J' B7 G" D
    No zuo no die. 9 g* T5 G/ X1 c
    5 i# S3 M; H* u2 g/ `$ B- h& [

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:26
    2 C* M) j- }; d1 Z8 q/ t, E8 j, d冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样

    / N# K% K' O; M3 z而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度? $ }9 R8 ]6 T- e2 n$ }

    6 c3 }: Z- F/ r换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:58& g4 p  ^0 z6 T( _
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

    / I8 _; o) [5 P- C这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:403 n3 k# {( `" p4 U0 c/ h& m
    这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    4 K4 v3 Q1 E) G) t8 A
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。
    2 v/ E9 b$ y+ W7 k' n
    ! S8 j2 ]# R* L7 y. m* o我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。
    ( h3 O( k: ~3 u7 m8 E: _
    * X$ G, _* |) X, x9 s民主,只有民主,才是民主的真正民主。
    ; Y4 J4 w+ O& z9 Q
    3 ^( _' [1 O0 F% w7 T

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16
    + r2 T$ W) I6 o9 ^% o0 R那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ) k. W. \4 [) _7 mTG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:52, `3 ~5 g/ d7 E7 X
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    ) K3 \: w) e. }9 l# e9 Q5 ]7 T中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    ' B5 q- ?0 P6 \: F  C; ]# u  O5 x3 a3 k5 N5 D) ]( t% c
    至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
    , P: V7 k: }$ e9 {TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

      P" o9 e( _9 k$ a0 K% s兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。
    ! }9 I+ ]6 Z/ p7 `, I7 E/ Z' c. C- D, a2 p6 d* g+ l$ \
    客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。1 Z2 N' Q  u% {, u5 q: @" b+ ^

    ( E$ B1 K& H, t1 f; J4 V* [2 x0 d而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59
    6 Q+ H  V, I. G+ _' i: |+ o! q2 `中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。1 v6 o' I! k8 I- Q
    . D# _* ]3 K. p
    至于希腊总理,他也是没办法, ...
      m! {2 \3 m3 m
    兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29
    ' ]) [& q# D; |- r: N兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...
    7 u6 x; m! E% }3 _: g- |( j6 U
    在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16
      @# C3 ^; b7 u9 m( }那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...
    . ]4 }8 e- d- F

    6 r8 `3 r( N( @! A最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    ' O9 p1 G8 K9 U' g- e" d
    - {# h8 _9 ?9 w8 q- [毛熊
    3 l( r' f8 ~5 N9 oTG
    . o, ]. E- |: e, Z美帝
    7 g0 ?7 F3 h% P; I  O英帝. r8 @7 s  M8 B1 T6 ~! i2 A

    + u" I0 w2 d4 A) Q* |所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。  O1 n( j" o% O; _& j+ c

    & f. n, c6 f9 c1 f4 p+ k希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。; B! W% w, o! R! K% A, _
    % C3 |5 i! G1 [' c
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:083 r% q; W+ P2 k8 x
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:1 X& c$ ~% _0 ^  q2 a

    3 p, l+ P6 z, W& R/ {毛熊

    & d) N% c* o' G! @俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~" |  K0 C8 ~% y/ w

    " W; s# p1 k+ L8 K. F$ G, y即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37
    + Z  K5 q0 P2 x* b- c* I/ ]在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
    # n" {* Z* \- j( a8 n+ y
    看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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