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[经济] 人民的胜利(续7)

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发表于 2015-6-28 01:34:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-6-27 20:29 编辑
# }# Q  f/ H& |8 O* b1 I
) h# b3 x1 [5 ?希腊会破产吗?这个问号已经不是滴答作响的定时炸弹,而是架在火上烧烤的大炸弹了。在齐普拉斯意外宣布公投后,希腊同时要求现援助计划延期到6月30日之后,但欧盟财长会议上已经做出决定:拒绝希腊的延期要求。除非出现奇迹,6月30日的IMF贷款看来是肯定付不出了。然后呢?
$ f1 o7 W" [( ?( J) ^0 k
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& G, _7 f( ^" z! t- R( T$ V& ?
7 D0 G7 @# a" K  z6 |6 [" A. i
, M: j4 g# i  t- J- G/ d8 _( _8 R. J% g9 H5 M* e" c
希腊银行已经排起长队,人民急于把存款提现
; e5 v8 u8 }, d( M" q- P, h/ t8 V* o5 b( ~

" F  ~0 b5 e& ~; e+ s& f: P$ o: Q& ~# x7 n) e' F& B; v
几天前,人们还充满乐观期望,这是容克和齐普拉斯
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* s+ v0 @5 O* F

4 [/ l# ?  j9 n' c+ q; H; E现在已经急转直下
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& O9 D/ t6 \/ x1 _IMF是一个特殊的机构,具有Preferred Creditor Status。这不是一个法律定义,但是习惯上的做法。意思是说,在清算债务的时候,拍卖所得首先支付IMF,然后才轮到其他机构,最后才是个人。这和商业破产相似,银行是preferred creditor,然后是股东,最后才是员工。所以有公司破产时,银行、股东都受到损失,但员工空手而归的事情,尽管公司在破产时还积欠员工工资、福利等。
, l0 c; x1 |' j  L% C
! z- s" f" k+ h  |IMF由美欧主导,但这是一个有187个成员国组成的国际机构。换句话说,与IMF为敌等于至少与这187个国家中的大部分为敌。这有巨大的经济和政治后果。IMF是二战结束后布莱顿森林体系的结果,这是吸取一战结束后世界经济秩序混乱造成极端主义(包括纳粹主义)土壤的经验,由国家间互助组织帮助重建经济秩序。IMF不是商业银行,那是世界银行(也是布莱顿森林体系的产物)的事情。当然,世界银行也不是一般的商业银行,不以最大盈利为经营目标,而以扶植经济为目标。如果说世界银行是唱红脸的话,那IMF就是唱白脸的。如果一个国家的经济濒临崩溃,IMF可以出马援救。但援救不是大巴撒钱,而是要确保受援国经济回到正常轨道,而不重蹈覆辙。所以IMF的援助总是附带严苛的条件,因为如果不需要严苛条件的话,也根本没有IMF出马的必要。  r7 \3 N- L8 j' e7 ]" G& ?. {

- P( f* S4 o! O9 h- b3 O对IMF可以赖账吗?对于已经崩溃的“失败国家”来说,对IMF赖账是最后没有办法的办法。对于这些“失败国家”,IMF也没有多少办法,这些国家大多限于内战或者动乱。但希腊还没有到这样的程度,也不打算滑到这个程度。对IMF赖债是向全世界(尤其是所有有钱国家)挑战,后果难测。事实上,ECB和欧盟国家“愿意”帮助希腊偿还IMF的债务,只是希腊必须遵守一系列严苛的紧缩条件,这些条件与IMF提出的没有本质不同,难怪希腊称IMF、ECB和欧盟为“三驾马车”(Troika)。但这些条件也是希腊不能接受的,这正是症结所在。% l5 d  d! k' d) c

2 q$ p0 k- A2 Q1 d对于IMF来说,这不是盈利机构,但收支平衡还是需要的。IMF的资金来自各国,当然有钱国家多一点,发言权也多一点。如果希腊可以“任意”赖债而没有后果,IMF的作用就失去了,这对成员国也是不可接受的。IMF的“无所作为”也使得长期以来的改革压力更大,包括IMF主席传统上由欧洲人担任的做法。更大的后果在于世界上其他国家、地区发生经济危机是,IMF就很难无后顾之忧地投入援助,谁知道这是不是下一个希腊呢?由于传统上没有赖债危险,IMF贷款的利率很低。但加上赖债风险的话,利率必须大幅度提高,极大地增加受援国的压力,也偏离IMF初衷。所以如何对待希腊一旦赖债问题,对IMF的挑战不比对希腊小。
# s% f: E0 s0 }. t2 G
/ h9 S4 F% m& l- n0 h  i7 \希腊危机对于ECB是同样巨大的挑战。欧元是世界上独一无二的,发行权不是主权国家,而是一个超国家机构,但又作为成员主权国家的法定货币。这种金融政策与财政政策的脱节是希腊危机的根源之一。货币发行权是国家的经济主权的主体。对于具有自主货币的主权国家来说,各地经济发展状态会有不同,但大家共用通行的货币(对于中国就是人民币,不管在北上广还是青海、西藏),中央银行可以向各地商业银行调拨头寸,用作流动资金,各地经济与中央财政援助是这种调拨的抵押。但中央财政援助是国家财政的事情,不是中央银行的事情。这好比经济上的立法权和行政权的分离。另外,主权国家的疆界之内都是主权货币流通的范围,这是无条件的。各地经济差别由国家的财政和经济政策处理,逐步走向均衡。然而,欧元区只有中央银行,没有中央财政,财政权依然属于各国。换句话说,欧元区除了就事论事的具体互助外,没有常驻的中央财政调拨和均衡机制。也就是说,欧洲只有相当于好比北上广对口援助青海、西藏的做法,没有国家财政部和计委、发改委这些东西,而且欧洲的北上广上面没有北京,只有说话较大声的陈希同或者陈良宇。所以经济发展条件是欧元加入条件中国家经济状态标准的重要依据,只有经济条件达到一定程度,才能加入欧元。希腊加入欧元的过程充满猫腻,但这已经是过去的事情。欧盟援助的条件是财政监控,但希腊作为主权国家,有权拒绝。这样,ECB就“吃夹板”了。; l7 B! i' W8 G0 o) }

  l; H1 O, y- V! a7 d$ i2 g7 AECB毕竟是欧元的“管家”,负责维持欧元的稳定和保证欧元区经济活动的流畅。希腊依然在欧元区内,ECB有义务维持希腊的“正常”经济活动,所以依然在提供紧急头寸。但要是6月30日IMF被迫宣布希腊破产,按照规定,ECB就无法向已经破产的希腊继续提供头寸,这样,不管7月5日公投结果如何,希腊经济都面临即刻崩溃,因为希腊银行已经没钱了。但ECB又不想背这个道义包袱,又不想公然违反中央银行的基本守则,也是作难。如果ECB的欧洲中央银行信用受到质疑,欧元信用就受到质疑,那影响的就不只是希腊了。3 `, R6 Y  ^* r1 e+ `7 j/ Y6 r
) A% B( {  f$ g9 `1 B' Y
希腊现在债务情况是这样的:: S+ v: @1 l' f. d" W# V0 q

7 ~+ _% W% t; V% K+ }' I& gEuropean Financial Stability Facility(简称EFSF):1309亿欧元,这是欧元区的互助基金,德国的份子钱占大头,但各国都要交份子钱,包括斯洛伐克、保加利亚等人均GDP大大低于希腊的国家* j: b. H. w* S! L# G) ~
欧盟国家:529亿欧元,这是各国政府直接“认购”的  U& t) G/ q/ ^0 C5 f, k
IMF:200亿欧元
  X$ v8 b8 a6 U* E' X1 l0 nECB和欧元各国中央银行:270亿欧元,这是希腊债券,不是直接贷款,ECB和各国中央银行只能认购债券,不能贷款,这是法律规定的
8 T. h5 P8 F4 x/ JECB:1180亿紧急头寸(全称Emergency Liquidity Assistance,简称ELA),这不是贷款,相当于“放在”希腊中央银行的现金,供银行周转用,但“属于”ECB。这笔钱不计入希腊债务,也没有利息
1 {, _% J; G- _+ ]* ^% _: S各国私人资本:400亿欧元希腊债券,这已经是2012年大规模“剃头”削减债务后的减持结果3 ]; r/ d  q$ ?9 B; @. z0 c& `6 G

7 w! f0 M$ H' V+ W* i0 NEFSF实际上是各国用自己的信用商业借贷凑起来的,EFSF相当于AAA国家信用,所以利息是最低的,但还是要付利息的。EFSF不盈利,自己交多少利息,就从受援国收多少利息。总不能叫EFSF贴钱借钱给受援国。希腊借EFSF的贷款本金最早要到2023年才到期,为帮助希腊经济,利息支付还可以推迟,也就是说,利息从现在起计算,滚入本金,但实际利息到2023年才开始支付。这好像欧美国家的学生贷款一样,利息从借贷的时候就开始计算,但还本还息要到毕业才开始。另外,EFSF不是一笔贷款,而是很多笔,平均期限31年,最后一笔本金要到2053年才到期。到时候齐普拉斯都快80岁了。
9 k1 C- s' t+ B1 g1 e. ^+ |$ N" b6 y8 F, Y8 N( i- ^
IMF贷款按照规定是不许减免的,而且期限较短,都在2019年前到期。IMF的利率并不固定,而是根据余款和支取时间长度而定,通常在3-4%。2 f3 i7 C8 [3 G, H8 M
) C4 n* O- [4 O# y: B
希腊破产还有一个实际问题:德拉克马重新流通需要时间。如果6月30日IMF宣布希腊破产,7月1日ECB停止提供ELA,希腊银行已经挤兑空了。接下来,正常经济活动所依赖的银行流动性和借记将荡然无存,经济活动回到现金交易的原始状态。这对上街买个饼、买瓶水什么的还行,但商家进货、公司发工资就麻烦了。希腊不能自说自话印发欧元,这就成了伪造欧元了,要出大事的;印发德拉克马需要时间,发行需要时间,将现行商业活动转换为用德拉克马结算(包括收银机)需要时间,肯定出现的瀑布式贬值进一步增加混乱。希腊经济在很长一段时间里都将陷入彻底混乱。历史上还没有国家经受过这样的混乱。解放前金圆券时代都还有一定的过渡时间,那时也没有多少非现金交易。
3 W' j; X0 I6 u- X/ B$ Y0 n% ~# a+ i
; L/ }( ~' z4 }. B  {5 Y如果希腊破产,希腊经济在多大程度上可以自给自足是很大的问题。最起码的,希腊将没有支付燃油、天然气的能力,接下来的就是断电断水。汽车和其他机电备件的进口也将停止。
0 |6 x) y0 t" C( p, e; y, K" q' a  Z
有人问道,希腊会狗急跳墙,挑起对土耳其的战争,转嫁危机吗?希腊根本没有这个能力。希腊空军倒是有150多架F-16,外加近20架幻影2000,希腊陆军也有豹IIA4、A6各约180辆(大多是德国赠送的),但已经破产的希腊根本没钱买足够的弹药和备件,怕是都出不了兵营大门,连有去无回都做不到。
4 k+ q* v" M" v( B! {' V; F! Q6 y: S# x8 b& A
关于下一步援助计划,代表欧盟财长的荷兰财长迪塞尔布罗姆称,希腊宣布公投,已经破坏了下一轮援助谈判的基础。这倒不是气话。公投决定了援助条件的话,也就没有必要谈判了,只是欧盟是否接受公投决定的条件的问题。齐普拉斯宣布公投,但希腊总统(名义上的国家元首)按宪法是需要批准的。现在还没有迹象他会批准还是否决齐普拉斯的公投决定。齐普拉斯是民选总理,很难否决他的职责范围内的正当决定。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2015-6-28 02:01:46 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2015-6-28 02:03 编辑
    5 r& x5 S4 G4 a% v2 t- K& O! L- R! o4 x" {
    没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。
    1 Z% l% e1 B. C0 m/ s$ c: ~8 v或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。
    4 Y( [, z& |8 g) u$ V$ g% T0 p5 o不知道西方公司有没有公章。
    4 l% @5 m( j0 s# ~  d. h/ }和国内以前的三角债类似。还有以物易物。
    * f* ~3 J8 h" P! t- V, c3 z& W就是清理三角债是个麻烦。但估计未来也会解决。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    2019-1-27 20:07
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2015-6-28 02:11:01 | 只看该作者
    到底是谁的胜利,这是个问题6 c% \3 J* l: z! Z5 D4 _$ K) G
    我一直没看出来
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-6-28 02:35:52 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 13:11
    5 J6 x* }. J9 M1 [" X; {6 K到底是谁的胜利,这是个问题
    / W! T7 K, w5 ]' q我一直没看出来

    ' V! o5 i* R8 X9 v7 M1 k当然是人民的胜利了,六里面我不是说了嘛。
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 10:56
  • 签到天数: 2161 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2015-6-28 02:39:33 | 只看该作者
    齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-6-28 02:41:12 | 只看该作者
    不开玩笑了,认真说点吧。
    ! G, K3 V- a* |$ S* H/ U
    7 _$ ^/ |( s+ F) X& E这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种把戏,也就是金融权与行政权的分离;第二个则是当年谁认可希腊够资格加入的。这两点的结果就是一条,欧盟存在本身就是个笑话,它应该解散才对。一个只有部分主权,而且主权的各个部分还相当不协调的所谓政治体,是不应该存在的。当年的奥匈帝国已经证明了它的不合理性,一百年后为什么要再尝试一次呢。

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:10 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-6-27 12:01+ ]# d# c4 ]$ g* ^8 e$ H% d: v
    没现金,好像也能继续,刷信用卡呗。5 D2 Y# `, ~4 v0 J8 V6 q
    或者打白条,也是记账,但不是去银行那里记账,是互相之间记账。
      K8 r$ S% `5 `! l4 E不知 ...
    & ]3 e" v; G$ E1 w5 N
    信用卡都是谁发的?打白条可以啊,要看对方是不是认账了。国内的三角债有“上级”作为最终担保,希腊呢?

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:46:47 | 只看该作者
    橘子和枪 发表于 2015-6-27 12:11
    / W4 M  d( |7 S到底是谁的胜利,这是个问题
    9 V- F+ u8 I9 w9 F, l我一直没看出来
    . H* f. |! e: J: ~3 L, \
    这场争执中,谁都没有胜利。都是输家。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:47:22 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-6-27 12:39
      z( e. j2 d" L4 u3 ^# e- o齐普拉斯早说过了,如果接受三驾马车的条件,不光会丢了总理位置,还会丢了老婆 ...

    3 y2 b( W4 Q8 t. p他现在怕是连皮都要丢掉了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:49:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-27 12:41
    ' o; @7 {, d: d& R/ `3 D3 I不开玩笑了,认真说点吧。& T" w- b& ?' N% [2 |1 k7 i  F7 Z
    $ @2 h7 f+ Z1 h- A2 `; e& K
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...
    / A8 A, P: l( j5 ^
    本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投会很有看头,标示了欧盟的未来方向。个人认为,欧盟未来会回到欧共体的老路,经济上互通,政治上独立。欧元已经存在了,要取消就太麻烦了。但要重头来一遍的话,还不如各国保持自己的货币呢。经济上立法权和行政权分离看来是行不通的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2015-6-28 02:56:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:49) L" g) d5 j6 s; G  u/ @( o3 o7 v
    本来计划是经济一体化后在推行政治一体化,真正达到欧洲大同。现在看来是不可能了。接下来的英国欧盟公投 ...
      R1 D) ]/ H% ^# m: `! O$ ^
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。
    ; v  q3 ^# f# b6 }( Y! H- t' D# @' L' {; {7 V) @0 B  @7 ^
    欧共体是欧洲联合所能走到的最大限度,再多就是扯淡了。! Z) l: M2 ]% |$ c" O4 F6 i
    & B/ L6 V9 ?- w
    希腊这件事事实上无解,只能是希腊退出欧盟,自己过苦日子去。欧盟的下一步是南欧、西南欧的那些垃圾国家一个个被爆出问题,于是要么欧盟变得更加松散,要么这些国家被踢出去,于是欧盟变得名不副实。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 03:38:58 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:41
    ! _0 H0 j5 D# @% W/ H' J7 u不开玩笑了,认真说点吧。
    : J) w2 l2 p' m! R6 d0 m' f# k, k3 N. p  d5 m3 t# A
    这个案子要找的话有两个罪人,第一个是谁设计的,有中央银行却没有中央财政这种 ...

    - e/ r7 ]' {" g) u( l大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。
    ' ^; u4 q( ^2 l4 _" |, ^, l) E; e! b& L1 B- X* d
    但是德国的统一梦还在。武统不行就试试文统,希特勒不成,默克儿换个法子试试。

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:39:45 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2015-6-27 13:38- @, [4 W5 l& O. p0 ~8 ^. @8 Q
    大一统的诱惑是很大的。法国拿破仑、德国希特勒都做过武力统一的尝试,失败了。1 z, }1 C6 w! ^, i& ]3 F! ~
    ' |  s8 b0 @) N/ ^3 Y! M
    但是德国的统一梦还在。 ...

    7 v3 a5 u3 c0 `0 r希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益的框架下呢,要不搞亚投行干什么?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 05:30:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:39
    5 f4 y* A/ S3 F希特勒的武统是主动的,默克尔的经统是被迫的,这是完全不同的两个问题。中国还想把世界拉到中国经济利益 ...

    & d, v* A: L& O# ^1 M& O4 v  k制造大国,对土地、资源、人口、市场的渴求总是越来越大,并试图打破现有的边界约束。从希特勒到默克尔,这个需求一直在。对今天的中国也是一样。

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2015-6-28 06:51:09 | 只看该作者
    经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝境。挥刀自宫啊。
    9 v' O" p  k- L% w- L, t7 W* `# F; G* u8 B5 O* Y- c- f
    有两点我始终就弄不明白:; W3 K% ~; E1 q5 c, D
    1. 都成这样了,希腊的人均GDP(PPP) 凭什么还能到 $25,800 ?4 ^3 f% ^- z/ X* x7 w
    2. 希腊人就不能长TMD的一点志气,走自力更生,奋发图强,艰苦奋斗,勤俭建国的路子?
    / F4 w) K% f/ c
    - @- N0 T/ i( ~' G2 G2 W* P( e- I
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2015-6-28 07:24:03 | 只看该作者
    现在已经变成北美晨报了吗

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:50:35 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2015-6-27 16:51
      m! s& z9 ]0 A3 M4 q经济咱不懂,但是国家级别的赖债,量又那么大,希腊这一把玩的太大了,自己都不能Handle。自己把自己逼到绝 ...
    2 w( b& _/ D( J( |9 z- e' }1 ~
    人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势都没有了。不过希腊人好像不大热衷干活,所以劳动力成本低也不是优势哈。
    5 f+ T% I7 ?8 z# l0 g
    . y5 E* o. p9 y7 e! A女儿两年前去希腊的时候,看到克里特岛上大白天沙滩上都是满满的,都是本地人,而且是年轻人。他们对于勤俭建国没有兴趣。“我们都是欧洲人嘛,德国人生活那么好,为什么我们不可以呢?”) Q  c7 @' W1 K6 x7 L; v

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2015-6-28 07:51:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 17:24; _  H  f* @4 y  n8 S* t! }* I) ]
    现在已经变成北美晨报了吗

    5 G! `: d3 J/ _# ]/ _% g没有几天了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-6-28 08:05:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:562 X" _* C9 i4 |" Z# U
    本来就不可能,当年的西班牙、奥匈帝国都试验过了,为什么现在非要再试一次呢。
      w0 k7 ?/ \6 \" B, Y; m
    , j: Z- H; l6 n7 p欧共体是欧洲联合所能走 ...

    - q& S0 R! \7 C* a1 s. N  o跑题问一句,为什么哈布斯堡最先拉拢的是匈牙利人呢,帝国的核心区除了奥地利不是捷克吗
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    20#
    发表于 2015-6-28 08:09:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 07:50
    - b0 W8 }8 x7 _8 _6 v人均GDP(PPP)高估计是用欧元计价的缘故,人为把GDP拔高了。这实际上害了希腊,本来劳动力成本低的优势 ...
    # y9 v2 x" H, j0 y& G
    善恶有报。若是不报,时候未到。. L! m; L  n# {% t: S' G

    1 d* R( W$ p0 b$ l. V4 P不过这次真有看头啊,比什么真人秀啥的好看多了。

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