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[经济] 人民的胜利(续6)

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发表于 2015-6-27 08:44:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
据说年轻人好折腾。齐普拉斯40岁当上希腊总理,算年轻人了。看来他确实好折腾。在宣布拒绝三方集团的提议之后,意外地宣布在7月5日举行公投,让希腊人民决定是否接受三方集团的援助和紧缩条件。这是在玩邪的了。
3 k" W5 {- {. t; v: `
- O0 q" u! x3 T& w7 Z4 r5 i- l6月初的时候,希腊决定推迟偿还IMF的贷款,把6月到期的三笔贷款统统推迟到月底归还,也就是6月30日。这是IMF规则中极少有人援引的一条,因为债负沉重的时候,小笔多次比一次性大笔还债要容易承受。希腊明摆着就是在威胁:如果达不成协议,反正要宣布破产,那这债不如不还了。IMF的态度是一致的:容许希腊推迟到6月底一起偿还,但过期一天都不行。
: C+ w5 M! ^. C7 W" z4 W' K* P0 O
6 z" K5 L  v+ Z& K8 M* [) t! `希腊推迟偿还IMF债务已经表现出不按常理出牌的做派,现在的公投是比推迟还债更厉害的一招。好几个希腊部长公开鼓动希腊人民投反对票,但公投毕竟是公投,投票结果不可能可靠预测,否则早就是清楚的民意,不需要公投了。但6月30日IMF贷款到期,7月5日才公投,时间上对不上。如果事先确认公投会否决援助协议的话,索性赖账和破产是最有可能的结局。但即使公投同意接受三方集团条件,而希腊推迟到公投之后才偿还IMF债务,在技术上已经过期,按照IMF的说法,就要宣布希腊破产了。齐普拉斯还特意宣布希腊不会实行金融控制,也就是说,任何人想抽取多少存款就可以抽取多少存款,变相鼓励人民挤兑银行,确保到6月30日希腊银行没有钱偿还IMF。, A7 H- Y2 t! X. o7 j8 H
8 p3 `$ ~( u/ P. q
IMF在7月1日的态度很关键。不宣布希腊破产的话,IMF的威信就荡然无存了;但宣布希腊破产,7月5日的公投就没有悬念:已经破产了,破罐子破摔吧。换句话说,齐普拉斯在下战书:你要是不敢宣布希腊破产,我就敢进一步赖债;你要是敢宣布希腊破产,就看ECB和欧盟的态度,如果ECB和欧盟还是吞吞吐吐,就有各个击破的机会;如果ECB和欧盟也坚决跟进,把希腊踢出欧元就是你们的罪责。他就可以洗手推脱责任了。
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4 }4 D7 n9 X: m5 l9 U$ Y" l6 C齐普拉斯称三方集团的提议不符合欧盟原则,缺乏对希腊人民起码的尊重。三方集团提出延长原援助计划5个月(延长到11月底),增加155亿欧元的援助额度,其中18亿欧元援助可以立刻发放,但希腊反对附加的条件,认为这会加重希腊的经济衰退和人道灾难,而且155亿欧元不够。齐普拉斯称三方集团的反提议为“勒索和最后通牒”,默克尔称“很慷慨”。齐普拉斯宣布公投,就是在拆桥,已经把希腊这一端的桥头炸了。接下来就看三方集团也炸桥头,还是反过来补桥。齐普拉斯在上台的时候,就誓言绝不延续已经不可延续的援助-紧缩路子,要么鱼死,要么网破。几个月来,人们一直在观望,他到底是在玩心跳,还是说到做到。马上就要见分晓了。0 E" X. G: g6 m$ d. B$ d& @( ?, T
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希腊危机的双方交手已经从桥牌变为轮盘赌了。齐普拉斯把决定权交给希腊人民,但他真的把决定权交给人民了吗?

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2015-6-27 09:52:34 | 只看该作者
    你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-6-27 10:11:24 | 只看该作者
    退就退吧。傻缺欧盟一直被美国玩儿的团团转,连自己的利益都保护不了,都什么年代了还跟俄罗斯瞎折腾。再加上新欧洲和老牌搅屎棍,欧盟实际上一直是在自我削弱。
    7 O2 ]  ^0 y+ l# f! `5 |& ]
    0 p: s$ P5 y  t3 z" u8 z* u美国要有能力,就搞个小同盟,把原华约国家组织起来,加上波罗的海三国、乌克兰,对抗俄罗斯。同时还能拆散欧盟。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-6-27 10:16:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2015-6-26 19:52
    5 h! B- r# I& G. Q' y2 }0 e+ H0 D你别说,这家伙看来早就想好这邪招了。狠!不知道中国在这个国家的投资是否有保障哦。 ...
    + k( V4 ]5 w3 ~2 n4 W+ D
    肯定搭进去了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2015-6-27 10:33:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 10:16+ X0 t0 C4 C) m, W' |1 n
    肯定搭进去了。

      O! t5 T- o- J4 V8 X百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产
    $ `" `& ?2 C6 o  h( k但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债不还了。
    ; Y- f- {5 a* }4 I$ S9 \# J5 @9 B. a* t) O/ k* u% c
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2015-6-27 14:26:55 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2015-6-27 10:33% ]0 W( v% ]: @$ t) A/ R
    百度百科对“国家破产”词条的解释很有意思,国家破产9 V7 h  Y0 U5 d+ R  i2 Z, l6 L0 J
    但是绕来绕去,就是不肯直说国家破产就是可以欠债 ...

    & V* N7 ]6 n; T3 B0 _  h3 C% A冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2015-6-27 15:19:09 | 只看该作者

    % J1 N1 C$ O4 p! z' l* u* Y; u作为看热闹的,真是拍手称快啊。IMF纵横江湖60年,这种刺儿头第一次见,怎么剃,大家都在看热闹啊,连新土豪TG其实都还欠着IMF的钱呢。要是公投一把债就不用还,那还不普天同庆?IMF以后直接发钱算了。饿死事小,失节事大,IMF这么多股东,大家不会不知道孰轻孰重的。: y6 I) V9 ]. Q& A/ r

    , _! F! Y1 n9 b3 P+ E. U希腊的财长还号称闹博弈论的,这位的博弈论是跟蒙古大夫学的吗?对方明显是信息极其充分交流的几方,这种情况下的结果只能是按照实力决定的纳什均衡。这位爷搞什么一个一个谈判的瞎折腾真是给博弈论丢脸。
    9 c- a. t9 j3 L  I& ^+ v. G/ O
    7 C1 B) r; k4 X1 H4 q希腊还不上钱,希腊人知道,三方集团手里也不是没有计算器,小学算术一算就知道。三方集团的目的也不是要钱,反正要不回来,他们的目的是“立规矩”。就像方苞的《狱中杂记》里说:
    . }! `7 m+ Z6 T% ?# L; D
    ! j' Y5 Z% }0 U! A+ [余尝就老胥而问焉:“彼于刑者、缚者,非相仇也,期有得耳。果无有,终亦稍宽之,非仁术乎?”曰:“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心。”主梏扑者亦然。余同逮以木讯者三人:一人予三十金,骨微伤,病间月;一人倍之,伤肤,兼旬愈;一人六倍,即夕行步如平常。或叩之曰:“罪人有无不均,既各有得,何必更以多寡为差?”曰:“无差,谁为多与者!”孟子曰:“术不可不慎。”信夫!
    ; E5 b7 C6 L, ~" F8 ^5 {; S# W7 D7 x# Y! Z# ~/ r7 J* `( h2 V
    三方集团不求希腊还钱,只求“是立法以警其余,且惩后也。不如此,则人有幸心”。如果希腊领导人稍有头脑,先当几年“规矩”,过几年后找高盛什么的投行策划一下,债随便就赖掉了。
    6 p7 p7 e% O3 M- @0 R/ |/ V
    & D, o* C0 \- [9 O9 W: N/ H偏偏齐普拉斯不但不肯当“规矩”,还要破坏规矩。不但要破坏规矩,还要敲锣打鼓地破坏规矩,这明显是不准备让人家三方集团混了。IMF自称在世界上活人无数,其实不知道多少国家欲食肉寝皮。规矩一破坏,IMF以后就改为发钱机构算了。
    $ A1 B7 \; m8 B1 ^; ]* Z) j7 i) W  w% u
    当年东南亚几个国家不比希腊情况好多少,马哈蒂尔算是个独裁者,这都不敢坏了IMF的规矩。为什么?因为IMF的惩罚的后果是国民承担不起的。退出欧元?那也有不同的退法。赖账退?可以,以后你希腊的那啥德拉马克要不要跟别的货币兑换?需不需要国际清算机构?不需要?那希腊你就在机场码头摆几张桌子换现金吧。
    # `( j" x  _2 }; ^: R; {- f, T9 G- i9 ~; i, R
    我觉得TG的港口应该不但不会资产损失,反而能增值。不管退不退出欧元,希腊人也是人,到点儿了就得吃饭。TG手里掌握着以后希腊最稀缺的东西:工作和工资。今后希腊的工资会便宜的跟印度差不多,TG等着希腊人趴舔吧。+ R6 a6 \0 o( L; F& E7 d
    : g% c: x- ~7 C% Y% B
    No zuo no die.
    . ~" |2 K. V0 L0 |; S5 k0 i& i. b. W- Y

    点评

    精辟。想起天安门上的标语:“世界人民大团结万岁.” LOL  发表于 2015-6-27 20:34
    我感觉希腊本就是靠着兔子和俄国才这么穷横的。。。你要不留爷,爷去投八路。  发表于 2015-6-27 16:22
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2015-6-27 21:29:26 | 只看该作者
    natasa 发表于 2015-6-27 00:26
    % v! A) T. ~' y6 U  V冰岛欠债不还好像后来还是还上了吧,不过那边体量小还是不一样
    3 ^( N, @7 Y* u
    而且冰岛不是欧元国家,货币政策可以自己玩,苦几年后爬出来了。而且冰岛毕竟小啊。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2015-6-27 23:58:13 | 只看该作者
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一致,没有一个统一的意志,能对一个国家“惩罚”到什么程度?
    ' z+ E# Z. w3 a# B4 ~! n2 \, @+ R8 ^+ Q( {, b
    换句话说,如果IMF要惩罚希腊了,兔子就出来说:要讲“民主”,讲“人权”。。。IMF的决心能维持多久?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-6-28 00:40:36 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 09:583 i. [$ x5 h. T% l
    请教一哈:技术上讲,IMF的“惩罚”,能到什么程度?像当年封锁中国一样?如果IMF成员的决心不能达到高度一 ...

    + A4 t/ E8 I# V+ Y这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢,还是见死不救?要记住,IMF不是慈善组织,IMF援救的目的不是把受援国养起来,而是改变受援国的经济轨道,回到正常发展。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2015-6-28 01:16:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 00:40
    6 q0 B. O2 i# F( V这个问题要从另一个方面看:如果希腊公然赖债而不受惩罚,下一次有国家遇到经济危机,IMF是出手援救呢, ...
    $ s! K. w8 [( V3 m& z) b5 u
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞成的吧? 如果俺估计的有几分真实性,希腊恐怕是有所持的,才这么干。' Z$ k% q1 z6 v! K  G- Z, T( g
    - W/ ~1 k. ^9 e! t6 u, J
    我不知道希腊欠的钱到底对希腊来说有多沉重。但如果赖掉债并不会被憋死,那么对希腊来说还是划算的。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-6-28 01:49:47 | 只看该作者
    人民,只有人民,才是人民的真正人民。% P* F1 i5 _% U0 f+ ?7 j

    6 p; }* U5 l, g/ e- R民主,只有民主,才是民主的真正民主。
    1 P- i2 o' J1 U$ _: Z3 o. L5 N
    5 ^! N! `9 s1 l& r* X

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-6-28 02:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 油墨

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-6-28 02:52:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 11:16  y% l2 I+ g$ J9 I" N+ o$ W! ^
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    ! w% F# B! }  a% V: M+ \TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打舆论和公义牌,舆论和公义牌是不能搞突然袭击的。这也是齐普拉斯宣布公投最大的失策,突然袭击的阴谋味道太重,他已经丢失了全部道义高地。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-6-28 02:59:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-27 13:52: Q2 ~3 z# t  g
    TG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...
    8 J+ R, s, m7 j) H( \# B1 {
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。( M( J4 g% K0 \3 i
    " P5 u# z2 B% P1 P! _. b+ Z7 n! A
    至于希腊总理,他也是没办法,只能死里求生了。希腊这个局面,换了谁也没辙的。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2015-6-28 03:29:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 02:52
    ' K1 {1 v4 p& ]( A' ITG为了希腊挑战整个现存世界经济秩序的目的是什么?TG要这么做,就不会到现在都不吭声了。TG要发声,是打 ...

    & q4 z" ~! W) r兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑的。
    ) ~6 p! n2 I2 g. s- R7 N6 S* q
    * N' I" n2 `# ^$ b' F客观的讲,IMF这些体系有点儿老旧不堪了,尤其不能适应以兔子为代表的新兴第三世界经济,比如金砖啥的国家。在新形势下,兔子攫取一定的话语权与决定权,是大势所趋。而希腊的事情,有可能给兔子踢旧体系一脚的机会。能不能用好这个机会, 对兔子是个考验。  n/ s5 S# C, U* H
    ; g9 k; ^3 `3 F3 [9 @' W. y
    而兔子即使要出头,也是以救死扶伤的面目出现,当然不会现在就发声。。。还没死呢,发什么声?
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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2015-6-28 03:34:21 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2015-6-28 02:59+ k+ }( H# t4 J/ _3 ~' b/ }& a$ ]
    中国为了希腊挑战现存世界秩序没有任何现实利益的可能,因此是不可能的。
    1 x0 @+ d; d: a& g- w$ [0 E+ Q+ s) Y  f# |7 |2 U8 a" X
    至于希腊总理,他也是没办法, ...

    / A/ W0 h  m  L1 s兔子当然不会“为了”希腊搞啥事情。。。但俺这个人喜欢阴谋论。。。当初希腊给兔子撤侨全方位配合,俺就非常诧异:兔子不声不响的,居然就已经跟希腊拉上了很深的关系;希腊这个国家,从文化到经济到政治到军事到历史,跟兔子真正就是八杆子打不着的关系,不知啥时候兔子就看中希腊了~ 居然就拉手了~

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-6-28 04:37:31 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-27 13:29! a: p1 l) L, @
    兔子当然不会去挑战现存经济秩序,兔子自己就是受益者;但是,这个体系里的话语权对兔子还是有很大的诱惑 ...
    9 E. h# w" _# ^; o
    在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2015-6-28 07:08:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2015-6-28 01:16/ b9 Q2 V  a5 ]; t
    那么IMF能用什么技术手段惩罚希腊呢?取消结算渠道?对这种“帝国主义”方式的惩罚,兔子很难直接表示赞 ...

    5 c) e5 m5 Y' N1 E3 e8 S) M) q" @( _4 T, [! _( ^$ X
    最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:
    . N/ @; B; m2 \1 |. g1 @2 ]5 g/ m: b: w/ U  F( o
    毛熊
      e6 {, u8 ]- j3 JTG
    0 k5 r& d% v) t! g1 ^! A) e/ c美帝+ ^  M* }  r- Z7 L: `. c
    英帝4 N8 e* n4 X0 `% q! M' ]

    5 w/ Q8 q- w# Q. i, c4 J$ `所以TG不可能帮助希腊。TG的梦想是欧元区崩溃,欧洲国家排队跟TG签自贸区和人民币互换。当然这点小心思是说不出口的。2 k: P# [9 ~" \$ {4 M

    # b  U$ y$ T4 {3 `! O, e4 @希腊竟然希望毛熊和TG伸出援手,真是跟狐狸商量用它的皮做皮大衣。, ]" `; G6 \, a6 }$ s& d; c. d
    3 D6 v- u) ?! }" [  z
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2015-6-28 08:19:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2015-6-28 07:08
    . N3 ]( S% h' y最希望欧元区、欧盟分崩离析的国家按照排名是:5 K& K) ?5 `7 @# ]
    & X" b9 W# T+ k- K3 b( O& F
    毛熊
    ) y) S" |+ x4 \$ r* ~; b1 D
    俺没有说兔子会在这场争议中帮希腊吖~  俺是说,如果IMF判希腊死刑,兔子会来救死扶伤一把;而希腊会不会靠着这个,才底气这么硬的叫板?。。。反正有人不会让希腊饿死,怎么着吧你~0 n- A3 u7 G4 j4 U6 `% t
    0 F) m. w( v# ~% ]
    即使兔子毛熊出手,也是尘埃落定的情况下,才会来拉希腊一把。。。
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    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2015-6-28 08:26:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-6-28 04:37' `5 V( j2 t3 X+ U) `3 c
    在希腊问题上,中国要是这么做,争得的不是话语权,而是搅屎权。
    ( I5 q+ ^  U  H9 C/ M/ s  d
    看来晨斯基是真正的帝国主义分子~

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