|
|
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
% K) K# H2 Q8 J3 i, n U$ Y+ J3 E! V1 Y/ w) z. I
理想的主流汽车设计应该:
: A# S6 }8 q+ h3 P) P* z1、美观甚至惹火0 _; ?/ K4 a8 s
2、实用* f5 @; M: G7 \2 H1 c
3、生产成本低,质量容易保证0 X3 {8 u$ t7 t' \% h, t; @& q
4、创意
( Q- ?3 k# K+ y2 t
8 W6 g- {4 J" G- M9 r" W: X历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。 q( D: n! M$ y
; a# P( u9 i4 {
# E4 Y/ C3 b( H
福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。8 A, y( }$ d% s! _" r8 m
5 L& f- J0 J) h. d ' \$ O" d: x' {% p* ]4 S% G
![]()
( x# y; A s& V. D大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
6 I- }( J$ M5 ^5 c, c( N5 g. F
& ~- h* e4 q& }6 q ) b' X' }/ v) } C+ p$ A$ q
![]()
# t3 I* ~ v, R V1 h! O6 t% _! P如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。& f- ~4 e* ~* |: z, H% J
( o1 P* m Q9 |' n. c
7 L9 j8 J4 r6 [ \
![]()
8 x# K% b! l4 s * L; [0 _2 ~# n# {
![]()
- l$ E! V7 Z: d' y, u: y/ S+ r6 @![]()
' w6 S1 _7 k" ~+ @/ X2 {& _5 k$ C( F 8 ~. M) n! c3 j
如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融* p n$ k. ], x
{' C, ]& n5 J: z8 l" t0 c 5 b! j0 n0 k# F) u8 i
![]()
* l0 J& w" x* Z! P2 v![]()
- O9 j! w* |/ i0 i4 R , w' g( F1 m; x( a% q' m4 m- E6 v
![]()
' b3 l* A* C* J9 _/ a雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。- L2 |5 e" z9 m; |* t
7 _: h/ `& P3 E+ y5 j3 \3 N2 ]
![]()
% h1 C5 \4 G Q) \, H; Z![]()
8 _5 W! I1 A) U9 Y- a& l" S$ v' t![]()
: f% h H" o( X' ~ & |1 v- o; D+ O! Y* D q! v
![]()
- y# G& N) ]; e' z4 G , X* ?% M. A! {1 z* u5 q7 N
![]()
& F% q# g; `# u q+ a/ A, R意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
* _1 X1 A- q# R& Z' x& {/ p a- B
% W: u( S2 f1 ]6 }# C甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
1 i8 H/ D% |& r3 J0 H0 f# I
7 k: p1 n$ q& W: M , C! H1 D* }0 o, k+ k* u. V
Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小
0 c! L5 Q6 m H, `+ c
* {/ W: N" g1 N1 u. \ - n$ P, e. f, p: P% x
可以搞这种横过来泊车的杂技
$ z1 I! }5 O( g% ]$ s6 r6 Y" D3 s/ h6 n
![]()
3 u6 ]* y8 r2 T b- r8 f只有两个座位9 j/ X: Q+ |+ I8 D8 ]2 Y0 E
" L) P) m$ {( I7 b$ d: i( i) C
4 E' x5 h- F+ @ Y6 I
尾门放下来可以这样坐着观风景0 E) a% l2 a3 O& ]- R
% l, c! Y: X3 P% n
![]()
8 C; \! Q) t& ~. @0 t4 J这是敞篷版
, K! U* S* k! N% t5 G9 f' L5 w: I! j5 c3 {) a, e# N
奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
8 f5 |; L, f: d8 I- x# u7 ` D, `( t! [3 a& F: k o$ E. Z
第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
1 U9 L! X( j1 M, C
. q( G! i# J3 q( X 1 ?$ {6 Z- D: l' f" \3 p
Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车# M7 \9 ~; H2 \. J/ E7 _% X( y9 Q
" S! t1 d; G, ] o1 u, {2 A% D 1 h* k6 b% e/ p# L }
如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘7 X! t) ^, V: ?1 M0 F, F! c& C
$ c. `& @# V' N) q- U7 ] O2 v![]()
6 {/ u9 l$ I2 N; q! P4 w相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
& k5 j4 T! N( o" E' k& i4 z- g" ^; p8 _/ |
Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。/ P3 w$ S& P/ M( |8 Q! T
+ e9 f& T' T- m+ a: T
Siat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!
- B |( o' r$ M2 b5 L9 T' I" k0 |6 Y; j2 E5 {( K$ i$ S
![]()
u* L; H# p% i! l( f# `VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨4 i L( x* g( N. i
J- m ]1 [- H6 |8 f
![]()
; `& @0 B0 D4 D0 q; n # |/ a5 o: E$ e' G6 j4 n$ _4 z
但是内部可是高级多了$ b2 `) T _( {3 O
: W9 \2 Q* O3 U, P6 q3 I$ V![]()
$ d! v9 Z# G! H1 _. b/ @; x1 X 8 {$ h; N$ q3 Y' |+ x: i
舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
3 @ k: d' @& S" K! d% T. b2 Y3 b! ]5 m2 a# R: p6 R* v8 G' [4 ?
VW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。. P9 j K; B$ p; p3 }, S
- ^7 U& d# R) G; jVW Phaeton亏损19.9亿欧元。* h1 }; e, ~) [1 Q- y; k, [2 ]0 X$ G
& S; B) f3 I4 V8 O / g" {1 f' E3 d j% Z! L
说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了
, D, ^/ @. _ Z8 u& p( n0 N0 [8 c% j( Z! }0 A2 _9 Q( k
![]()
8 ]: \8 w* I% b) F单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题
/ h1 n0 r/ a. v4 G9 }/ C* a! T1 ]; S8 v# l8 o. y y
![]()
- N+ |+ o% D% D( @# i美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?
% ?9 ~/ M9 B) L4 |1 b
]4 |& G2 I* M; ^' G ( E% l5 l: {/ T1 D/ A1 V
后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的5 N3 m6 [+ a6 \! x) I
: y9 A R3 U0 r1 J
![]()
# |. h7 L$ z( J. ]2 C m座位可以灵活组合,便于装人、载货
( `! t% V0 S) O; ]
- a3 n) R+ g# y标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。; z: U$ j& }) s+ @
) t: I$ Y8 ^( V3 w2 e3 Z标志1007亏损19亿。
" ~7 v, W D4 ^1 x3 H4 h ^* Z- |7 i I. b t
5 j s# E3 v- H/ `9 G4 R. l
奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级
! r+ e; s. [4 R# I- n* y' ^
+ j1 i6 F- |* v8 f. [& M6 h! ? ( N, O$ | Z1 [* S
这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点0 B4 @8 f8 A- Y
. Y# N! p& l' C" f& m8 p. W! j
, ^$ w3 E2 p! W+ m+ x$ m. z
这也是单厢设计,非常灵活实用
6 h, L* Y; x+ i, d. ~) ?- {
q- i, H/ d5 j8 B g) j; o奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。" J) ]7 B) P: d3 K8 ~# F' d
+ q/ P& Z! p% R( u奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
0 e6 z3 g% h2 L! A6 s3 n" Z+ _3 p: c% [ c3 j2 k
2 B) P [, D2 ?8 D
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车 y {2 E* a' z, f$ K
' v& @+ U, U: F9 O2 c. X; S 2 ^& ]+ e4 o3 p$ n
![]()
! C v2 C n! Q) P3 {8 K1 a这也是为富不仁之辈的玩具+ {2 _7 }1 Z& `
9 }2 V3 b' `) Z7 [% r, f/ d; k2 U: [
]' S' u4 L! J9 T+ z- M. _7 H
据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战/ X- x ?* T: u" i9 O+ M. K
4 F& U" H$ Y% F9 P. c) Y" w1 e& L4 C" G4 M
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。
9 z; [. M# N# y, [6 v
8 q7 w B) u+ z- J0 {Bugatti Veyron亏损17亿欧元。: B- z* I( k" I! d* V% T
& h3 [" J# x$ U
![]()
C$ L; m6 m& |; SJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo+ n# ^- n- V$ s. ]
8 M) s6 I) [; W! V4 h, r
9 A# m$ U0 a7 u" }' t/ H g- y v
% o; F' D& x$ U2 F: H7 e
![]()
3 ?: M% [0 a; H( ]! a& G9 C其实外观设计不错9 j1 s6 O( k d$ ^ e* |, J. s
0 J% l* \5 n: t; A) O
8 g1 s+ k- k' L _) x7 D2 c W
内饰也有模有样
; y2 ~ i6 U5 O
, z. z) V! w3 Q/ r; i$ ?; M![]()
{; x' A2 f4 |, c$ w8 x/ D: k+ c在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
! f( J$ S7 L3 p: \& M' L3 u+ Z4 Z' f0 y; t3 G; m7 I, s" T/ f1 r: V
9 R5 a( O$ s( m( [' k# i" v
问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了4 R$ @6 a) w D; r
/ D+ L, I* M& G% E7 _1 r
% H: ~! e* k2 y$ x7 d; _
Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释
1 Y2 o: C' Q* m: S7 e$ R; f% f5 F& t' s- I) ?! c' r- i
在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。* T8 }4 m& \7 t& D, B( D
7 a8 d, ]) }; r1 HJaguar X-Type亏损17亿欧元。2 \1 A! M& ]) @5 o7 n
& H' x% E# X- |9 y& o9 D G3 m
; [! i0 v* J( l0 x9 _6 t
4 x/ E, R: z' m% n
法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样
/ K# j) m1 @, [2 C* L+ O+ _5 A Z
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。( `7 a: K% a! o/ _3 E
% g* G" B5 P; Z/ ^# h- d: [6 D
雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。4 n& r) |0 i! l5 S
, q; E/ I5 i" R
/ J' H' z% ^3 p7 j
奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨& s9 [1 z, i' d$ |& {+ E# b! }
8 g; E( m- o6 e8 T( r% D![]()
I6 e- b/ o9 U* GA2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮
l% p. ~8 ~# {
7 ^) Y& i7 Q) C# J- w![]()
* R0 y) f) E# x4 P这也是较早采用玻璃顶的量产车
3 ~1 b) b6 v1 y: N
& M1 S/ N" E7 X. y' ^* A 8 g: Y9 \ c" ]& O5 L/ d$ O6 S' k4 z( {
更重要的是,采用了铝结构,这是未来
5 S0 V2 B( a0 X& Q' l5 l
7 \) g6 ~! N& D4 Z( q, X% {$ p ! K7 _( f; H: n
问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A2
7 ^- V9 p% `2 n0 E e( o# @2 P& m3 Z: O3 K9 ?9 [6 p0 H+ K" Z+ L
* f. _" ^ ? c5 @& o- e' ?
![]()
" L2 z" |: [& n5 ~/ ?7 t# B这也是Piech的失败遗产之一
" F' N- S- U" z/ a5 `" d
b/ M& X7 |6 @9 F$ J) C! C1 r' xPiech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。
" d/ u2 ~ _+ [4 Y) Z# o: s) x' [
E8 q* K' P: O8 lAudi A2亏损13.3亿欧元。9 a8 f/ Q6 U$ ?! D
3 Q2 ?3 `, K' L
![]()
- _3 h4 J o( X2 g法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一; Z- N; o6 `& ?# F `
1 L! \( J* c; s0 s* W& A* z8 B
, q% I; @! U5 z$ G
/ Y" p( h& P. ?$ E/ ?4 |) r
Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车7 y$ M7 J( K" K
, y; ^3 y9 r9 K7 D B3 B+ T![]()
6 r! ~; I+ N* h: Z! q两厢其实有好处,后座的头部空间特别大
4 h# n, c, E7 c# E# e; R6 I' j4 A( [( W+ R7 M4 |; Y% y
21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。1 N) o8 `# A; y1 ]5 ^& X3 ]
8 y0 e$ X& V- L& ~; N4 oVel Satis亏损了12亿欧元。1 c/ J8 j# Y2 r: [7 T
; e9 C' h* z: B' v. [- h8 P
看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。 |
评分
-
查看全部评分
|