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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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晨枫

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑 5 i$ W% ^* i5 M0 N

0 w: N* ^" S# Q理想的主流汽车设计应该：
/ R$ H' w: G# v2 c3 s& ]1、美观甚至惹火, ~( W* {) j- @! v, b: u/ U5 e
2、实用
8 |. [, m; s9 U5 _& s; y" R3、生产成本低，质量容易保证7 @7 u$ E# i! Q- _
4、创意* o+ Y, j' B& m/ V- h

% [( t: m: _" Y! Z# y& i9 j% }6 \/ x历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。& N* N, _# r/ X7 }: n
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福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。
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- O, D( Z. X7 O大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。3 J: [* K& q3 A' u. i" x
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如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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& O. ]" Z, _0 ~) _/ b6 S如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融
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: X% c2 O0 X5 K5 ]( y# i雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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* L. A. Z& w' l$ C- G5 {5 N意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。$ v4 T( x& Q0 O4 H5 F+ L

# T4 Y( d% z# W甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。: \8 P  s' l2 \- Z+ p, S
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Smart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小' O  R9 u% ?7 I) N

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可以搞这种横过来泊车的杂技. d' I  d3 j8 k* g4 G

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  C! W  I- j- b7 a! G7 u只有两个座位
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尾门放下来可以这样坐着观风景
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这是敞篷版4 r! s, o$ d0 |0 t

# ]" C' t- @9 Q奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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& }. y$ ]  X, j4 @, ^( R第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。2 y1 E) R! m) c$ A' v% n

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Fiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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! f  f3 o. W+ ~% |+ K" i* u* A如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘9 {- \' {' G/ G' j

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相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了( s! Y! `' W$ Z, l
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。; W0 {- J# D9 H  ~, \) s

9 F" W5 K9 q, Z. oSiat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！
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VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨  i3 {3 p6 j6 B  U* |( N

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. N- Z% o$ F) r2 u0 b但是内部可是高级多了
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舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀) N5 b. L2 A/ ^0 ?5 r  U# z

! I1 r; ?5 [* c9 x4 C; g9 Y7 wVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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1 R+ J) I+ N2 J$ y' B2 W/ KVW Phaeton亏损19.9亿欧元。! w- U5 X  e' U1 ?0 [
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  {# T( v) a. H. Y1 o) I) W说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了
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  M. m. F$ F) w* R7 P4 H  e0 p1 c* K* P7 x! g. C( p
单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题, o/ y, H, K( d% y& Y
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5 _* a8 A, c% ?& P美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？' E% V3 j. |8 `6 z
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4 {9 p- R0 N2 f% A, h+ I后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的* C: J8 ?6 Q/ K! ?- J9 ^

# B* o# }% y+ J  K2 O
/ y% |7 d: E# c6 \座位可以灵活组合，便于装人、载货
; w: Y/ k6 X' z& Y; ]5 a3 {8 w8 g" y0 _  T5 L$ J
标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。7 Q0 T$ u  }) z4 d* [

  h( U9 J6 h/ k0 v6 f5 f标志1007亏损19亿。1 z" V/ X3 V" H0 y, y  y0 z
1 L5 R/ @" R' B2 i& @& @3 M

- \% h+ i, r$ [1 |  L- R; b& L1 \奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级
; c; d, B" }5 o. E1 e
. y* P  u8 C: m6 w
+ F) H! j1 S. ?0 e+ V( J8 l4 s% d这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点# ~1 X% `# V9 O

; b! z; e. f; ~5 Q) n, b1 Z  o. w; d' B& @6 X
这也是单厢设计，非常灵活实用$ C6 e4 l" e1 Y2 X7 w" d
3 c6 B+ v  R* h7 R
奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。! d3 k" i9 F2 V" L' v) j# D& L

3 q3 a- _' @8 I奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
: b8 i5 X' l  j) ?+ F7 z' J# @6 t6 x, t" N2 W8 h2 G
/ j$ L; ?3 S: l/ @7 Z0 h3 l) w$ S- B
Bugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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5 O" {! C. p- }9 N  d9 B- F7 \; a) Z5 V1 w# K8 z4 R

4 A9 g0 T' L/ m. b  e' |$ T这也是为富不仁之辈的玩具# I7 I! k' A& m* N* k) ~9 `; h# k0 U
! g* N( C, L- s1 A

: m; J7 c7 L0 j1 f据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战4 E5 S$ O8 ]+ c
1 V9 G$ q' u: t
Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。
- |6 }4 c* @6 U; Q8 a& M4 a" w! K; E2 S3 V1 ~2 ?" n
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。
  k$ z+ }, A9 m) j: g: z
  a2 g# y. n7 j& l( _' ?4 m) g; e' n  L8 X  \. H6 H
Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo( }4 g1 a7 M. e( l2 z. u
1 }7 z) N: k8 n+ K2 V$ ?
" n; O, F8 z' k. l& P
" h% p0 o" o# j+ j9 \

) j) V  E2 d, U! E其实外观设计不错
2 W1 X* Z0 J9 _! e, B2 g5 a3 ?3 B! q9 R/ v
, _% }  {7 [# S8 _: W+ P' p
内饰也有模有样, G* F) \0 J$ M$ w7 R' `

  o" B" S0 ]' o: P* g0 r% T9 {! D3 z( t
在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
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. z; H: b- w9 n# W7 E  J! r
2 C5 P# o6 s: W5 q9 x. y问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了* y9 n# Y5 {- I, a9 \3 t6 _
7 z" A  g; D& t6 M4 s* y' m

" \7 s. C' g' |# w$ x& R7 vFord Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释
6 k2 P' x/ o$ ?7 c0 D
1 B- k4 ]- _& b9 s/ L' |6 m( U在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。' s! h) y3 Q: a' Q1 T& o9 t

8 h# m* F4 S0 ^4 hJaguar X-Type亏损17亿欧元。3 i# r8 H* V" S# q/ E) |

' Y; l% G% [$ z- T, n8 A
; v* L4 p) \! P1 S6 P, |" i$ r) K, e
法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样( G' Z2 U& C' {, S
! a1 g) G  V$ E* C; _: H
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。
2 p- i6 z( D$ u7 Q4 i8 u2 G! h# N. S  Q1 M% t0 p6 L* [
雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。) G" V+ p6 B9 d" Q
) {+ \4 j# Z) K. J' |& M
; c) ?! S. l* v, {: }0 r4 m
奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨
7 u/ G( n* l# O. F# W2 R
$ m# Z/ \1 r" O4 u+ x! `2 q
; [- v# Y$ D3 K7 Q" C. ~, {2 Y; ~5 o2 PA2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮4 X# _( N: V5 }- Y  h1 I

( k$ x- q& ~4 \; f( ?, W. w8 v% ?# v3 M$ r+ p& N$ k. ?
这也是较早采用玻璃顶的量产车- x8 l8 o: C2 e

( S; D, O* F$ D' E" n* `0 e" d. P( h
! d0 q2 [4 w/ v' {3 \. {, f' b更重要的是，采用了铝结构，这是未来, m0 B0 @; f3 s0 g
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  Q% O3 N$ `5 g( N6 R; u, R6 V$ J问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A22 z( |# b, H9 ?# j  U
( t, ?9 t' w- Q, v( i+ Z

0 M3 H. u. R& K& p" j' [, f! L4 z( ]2 z2 [; w. I
这也是Piech的失败遗产之一' ?2 @# N$ R1 v: v% I* o, `! i
# }0 i9 y$ }6 @8 O
Piech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。- O& s! y. d0 O5 n

. M; Y  T2 Y0 }+ OAudi A2亏损13.3亿欧元。
7 z4 J# |9 P9 J. ]$ ^
. j9 \$ W7 _6 d5 x+ n3 a/ V
. ]% f" v% n5 @" ]6 J) m5 X+ S9 a法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一( b! ?/ I* ^. E3 n$ N
8 O2 O* g( {3 s+ f7 q# \* T! F

0 A9 K# k: U1 _$ Q. n' T) X  B/ {& c$ ^% c8 W3 s( E
Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
5 m! e  v3 w3 c  s/ m2 m: X5 v# M

3 ]! F4 l7 a  e, M, n) ?/ S6 c两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。0 S( }6 f- {. p& V; t( W% g6 I

% r6 p) m6 o( F" E% j5 t% c0 }Vel Satis亏损了12亿欧元。9 R# e; R0 S/ j3 Y+ v# r
+ ~4 K# p: Q' q; W
看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
汽车, 欧洲

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leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前

    • 签到天数: 1419 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
    回复 支持 反对

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 9 \% Y0 w5 A: w! P5 G, R9 \- K9 q

      J6 ^$ |- k( y. U( S2 IJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    ( M2 E: j! o, D5 l' n
    + }+ D1 _* V0 @, @9 a6 R3 ?6 e还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
    回复 支持 反对

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    fcboliver

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    晨枫
    看标题！  发表于 2015-4-19 21:34
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

    点评

    晨枫
    哪款Volvo用Mondeo的底盘？  发表于 2015-4-19 21:34
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    flyrathabu

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    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28/ G" Q+ T. y* J. ?" ~  ?& h
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...
    ( E# M4 f( _! }; r4 f+ J; D
    但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    % D$ {3 Z; F) P8 ]1 a, _, H6 x: j' Z0 D

    ! a' h5 H4 t4 `( c2 @& c4 B还记得这东西吗？
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    flyrathabu

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
    " S* Q! J* q% O! f% s8 W但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。
    % b" s' e  |: @( j) a
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。' U( n; l0 G* B& Q
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25& R5 H2 ]  q  f) O% K! f" G+ d
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...

    ! ~$ H6 U& Q/ w: p7 ^8 R那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
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    flyrathabu

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
    0 Q& q, X6 K7 `* [那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...
    , e; r3 b; ]$ b
    我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
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    晨枫

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:210 Q2 U* P5 H) v& c3 n+ |
    我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...

    : i1 [9 p7 h, z9 i1 N& T: E你的啤酒箱有多大？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

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    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
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    flyrathabu

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41% ]6 e* `; P8 _% O
    你的啤酒箱有多大？

    + _% O' C0 W5 T# u  i, s* r短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
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    晨枫

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    3 V0 s- a# l9 H; _5 j, u  Ubugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
    ; g' n4 L/ [' y- N
    架不住投资太多啊。
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    晨枫

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    7 d8 e) E  {7 D) B. C$ w& |6 x短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...

    , c$ \. t; V% z1 M要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

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    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    " w: Y9 h! ~% p% _: X9 O8 g1 b; m
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。
    & ]) i& Y' e' l, d: T- b* Y2 t周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）# @% ^4 I4 Y" S: _% G( d, k
    不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:020 ]1 a3 S5 f3 }' w" F0 j
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。. Q2 ?. f4 u3 U2 l" j; B3 |
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    9 Y) @2 F- y% @不过大 ...

    : k: W$ e8 X$ Y& w好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

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    晨枫
    嗯，能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    馒头笼子
    周围的样本：体制内某些人，一些和政府关系密切的私营老板，事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
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    晨枫

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35
    6 q. y3 |! e( v2 ?3 w- WAudi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    2 V: G( D$ X# b' Z7 L没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
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    superrabbit

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受
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