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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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晨枫

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑 ( N; a+ J$ A9 t$ }
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理想的主流汽车设计应该：2 U! o3 Q: f: i. w
1、美观甚至惹火
& C+ Z& @$ ?  E- F% y' h2 {2、实用
% i) F2 A* [) D$ Z+ i1 K1 s3、生产成本低，质量容易保证( m) _& @9 z. ?4 z4 i7 q/ I
4、创意  f- J: s* ^  [/ q# @9 ]
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历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。
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( m+ [( U& I8 \5 |! y福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。
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大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。9 l0 x. i0 x' F% }( Y

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$ {( O8 ]4 Y. `+ Q- ?: e3 s如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。9 w1 `( S9 R" i1 Z3 U$ O

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& R, h; z5 w, ~9 d如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融5 D5 t" }$ B4 H, j

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雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。
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意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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: k$ W, Z; G8 x$ g  V# ^' U; A甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。
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* {% u" n# h' [! jSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小
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; k& L9 Q  k$ ]( [1 x  E$ d; I可以搞这种横过来泊车的杂技. P& w4 Z& e  e  A2 }8 M& J
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只有两个座位
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/ |5 W+ E1 E; k, \* i尾门放下来可以这样坐着观风景/ z% @6 m, l: {$ F# y4 K
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这是敞篷版
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奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。
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2 b' q! h2 |. L8 P第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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( A0 T. d& _* I, RFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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7 V2 W1 s$ F/ }如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘5 C8 I! K1 O: h0 D. Z2 x. ^  _9 W- e2 ?
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相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。$ T  t, m3 q7 S- T1 o5 R

* p  ~5 I' o- E% B% iSiat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！4 W/ u: D0 @1 Z. g$ g! F
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" S2 h  d4 P! N) ^1 u) S- |' yVW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨
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5 I" }4 p1 j4 d2 d5 J. y. r
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但是内部可是高级多了5 p, W9 U3 F" a# u7 |

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舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀
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. [" a- Z$ j" y- m1 w& h+ ZVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
0 T" W* C4 Z6 r+ o, m; N  L
; `+ W0 a4 M9 z" LVW Phaeton亏损19.9亿欧元。4 s( a  Z+ w  s% [; j, t% S

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/ v5 O9 `2 ]/ O3 P7 Y& B7 \$ R说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了: }/ `( F) o0 k0 I

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单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题. `9 ^( n" ^+ F, y0 o
- L1 H' V9 O& X

9 F) t, ?  m- D" u) R' c美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？
: `! _9 Z1 Z. ?6 z& J) z9 ?# t2 @6 b) t' o% I; E) _5 ]
3 U% U7 l  s. i: ?2 w2 G- R' r+ `/ i
后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的
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  O, E$ `! y# v; H座位可以灵活组合，便于装人、载货/ C, n1 o6 ]& R% ]1 k% V

, p, \, B+ Z3 U9 N" O- M& }! z标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。
( j1 p4 [% K5 e1 ]/ I
6 N  |6 C4 U/ Y. d- U, H) x标志1007亏损19亿。9 t, I' \- ]. P' J6 `  i! ~: J- h' I
* g0 X1 m, @( A. m, Z

1 z; V6 U( h5 a' H奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级
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8 G/ F* l7 }9 {( l+ b3 H( E. p- }这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点& s; d; ?5 k# @5 y# @

1 X" W& B( U& W  W$ L6 X, Y' k7 p8 w) h8 c) @
这也是单厢设计，非常灵活实用8 I; @. U2 E$ [2 G

; k2 w1 Q  s7 o( Z6 b$ A奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。0 X. y4 h4 F6 Z4 m

0 l# ^7 C& n8 o0 J: v% S奔驰A级亏损了17.1亿欧元。7 A5 H3 c! V6 E; H4 M
, N5 m, p5 r- l

% C, i% O, Q/ F/ }* G! uBugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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. Y. j- f$ X1 u; x2 R# o3 k9 B' G. ?/ I1 Q0 h3 z! p" u9 J
这也是为富不仁之辈的玩具
0 [. p, _. y7 w+ h& d; W: t5 m4 G% F, W9 q* l, ~3 M
+ K# |) D' w) T
据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战6 ]9 {, F$ L5 J" {0 J) ]
0 p! u" L; e6 a: m% l
Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。% y4 U  q$ @4 b7 M6 B/ `: W

; {8 B  s  ~/ \  H0 K$ u+ K) t* nBugatti Veyron亏损17亿欧元。4 Z2 \6 U* H; }7 G

. P2 E' {* H1 b! ~  R8 r
- L, O# Q( H! s4 v7 \$ c; \Jaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo0 `. m& ?2 ?6 L

! ^; d; k1 \+ J4 H! A! W* e( _9 z+ u$ I/ C

. T6 R  t, Y# t4 s
7 x* }/ g) K* w4 w* T, e其实外观设计不错
' W; ]* i# G3 L( w2 Q3 d5 Q: I8 K9 s$ f9 i
( a% L7 Q. y" J6 w" R$ q
内饰也有模有样
" b4 v' Q: k2 p" J: h5 B! e& k0 ~5 ?2 k. Z! i8 b1 n& W

8 R: q6 s' V% D5 k: d8 ]- A! N在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type8 F" f9 \$ }( l4 S9 B! A
! ?& H& i8 ?' T7 l2 e

: m' ?' G8 y! |; W2 m$ F1 D8 `( Q问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了
6 R$ U& K( `! W& d, J7 l) K6 r- j8 L# ~. K- e

  R3 R% H+ J. W$ ?, u3 i/ AFord Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释' ~2 r3 f& G4 q- |! Z2 b; A4 L
1 }; L# x1 ~! g, K+ e% Q3 a; V. g( y
在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。
$ Q2 a; v  Y( Q8 ?$ A3 k% U
" D  \8 j: e" g' M, p7 PJaguar X-Type亏损17亿欧元。3 o; O- i# g' o: |6 u

& k6 p0 D6 r- d- e
- P1 b: i2 u/ }$ X& D. t- q0 r) d& R  a& Z
法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样
* j3 _( L& h4 w# D9 O; B9 Q$ w6 H% C6 A- g3 E
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。* G8 v( K+ I. s2 W4 j

! v; K4 H# m" N- e雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。" r" P5 g  T7 p& f$ B% U/ ~
/ w- j0 G  p7 L. A

) e, ]1 d& T* m, c; Q* @( A5 c  v奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨$ d" g2 D% R; @- Y

3 }% N9 L# K  T7 }% g& V- p' `( Q% b0 i% U! `; Q6 C" S1 s
A2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮
; w. j$ z' s. E! O2 S0 m/ G8 T5 |5 S
& t- K% h1 h3 O
) h: X- f( _. @3 |" j这也是较早采用玻璃顶的量产车
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3 h2 a6 s9 G: s
/ c1 u# C! F& `更重要的是，采用了铝结构，这是未来
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6 @% L1 r$ Q) ~5 v( _) P' j, _问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A2
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/ T# M9 L8 y6 H3 d  G& F) y这也是Piech的失败遗产之一8 i9 H' c1 f4 d: Q! q3 U5 m
' i5 b6 S" k% N6 ?  E9 [" H
Piech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。
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Audi A2亏损13.3亿欧元。
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法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一
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Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车/ X) ?: H* f/ p# C* N9 B
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; L; p1 G& i1 t1 D% R, ]' t* t
两厢其实有好处，后座的头部空间特别大
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21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
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Vel Satis亏损了12亿欧元。
; b7 @1 P: i3 \. s' z6 {7 q$ N0 n8 R! y+ u5 j+ i
看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
汽车, 欧洲

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leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
    回复 支持 反对

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑
    / G+ M$ q* f) w, F0 P& J" ~- b6 Q
    $ i" z) f$ B  F0 I8 GJaguar XF连外形都像蒙迪欧......
    + g& B4 C, ^' y/ V: j0 b, A* G2 M/ _  i* A3 {0 ^, A4 Y/ f5 `
    还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
    回复 支持 反对

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    fcboliver

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    晨枫
    看标题！  发表于 2015-4-19 21:34
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

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    晨枫
    哪款Volvo用Mondeo的底盘？  发表于 2015-4-19 21:34
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    flyrathabu

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    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28& z, a2 ^. A6 A: O; g  x9 \: q# z
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...

    5 J; g% U" ?( K) E/ D但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。7 {( {; S/ O/ V
    & n# w5 R# @& g1 d" r

    ( p2 \+ [7 T6 f: m0 K& l; h' I还记得这东西吗？
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    flyrathabu

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
    . e1 R8 s0 G. K4 r; s5 c! r9 g但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

    : u. F, U/ M9 V  M7 g; E# i这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。9 N9 b* o$ ?% e: N7 ^! x3 j8 Q5 M1 a
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:257 u8 M$ w. N. \, R4 r( O! ^! U
    这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...
    : D; O: Z2 m* L( H& I' N2 }
    那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
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    flyrathabu

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:31
    $ N& Y" `8 O$ K2 F' P那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...

    3 O+ {$ f5 K. C' N我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
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    晨枫

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    $ s7 W% ~& T2 H/ M我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...

    ) D* d$ k- v/ G) ]3 W你的啤酒箱有多大？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

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    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
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    flyrathabu

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
    ; R; N/ G  ?$ I* C6 n; w你的啤酒箱有多大？
    ( x, U$ H0 L0 i3 y, w! A: c3 f
    短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
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    晨枫

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05
    - J0 A3 A# C, H0 R" |5 }bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
    % u$ _5 D0 N$ Q8 d2 G, p4 d/ X4 ]
    架不住投资太多啊。
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    晨枫

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:428 v, P/ n- m4 H& u) F
    短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...

    ) ]  `( K" ]. W8 F$ t- [# p要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

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    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    * O' ~( f" G. m8 S) O8 w* o$ S7 g2 M% ]4 @& U. B9 _- W' `* W/ D$ a! f
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。( G3 Q  i, x0 t4 b
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    , E) W4 y. B  M. g不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
    + [2 Z" O2 p! k5 BPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    + m. U2 v7 {3 t3 ^) C) M周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    : E( W2 Z$ q& |, q$ L' u6 I6 M不过大 ...

    4 ~0 i$ w- k0 N! @% m+ j2 M. i好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

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    晨枫
    嗯，能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    馒头笼子
    周围的样本：体制内某些人，一些和政府关系密切的私营老板，事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
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    晨枫

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35/ |2 b# _. m' L- T& i; v- F
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    3 i# {# I8 i! V/ a! F没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
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    superrabbit

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受
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