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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
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3 f" E+ o3 G; V" Q  b6 _理想的主流汽车设计应该:
0 V! h5 |# T0 Q- `1 ^1、美观甚至惹火' K3 c$ P1 Q6 b6 i
2、实用
0 u' ^1 q) }) u4 m& P. d; t$ M/ x3、生产成本低,质量容易保证: \4 S. M$ ?. T4 y& Y9 ^
4、创意+ g6 R. G3 W- a( ^7 ?* m
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历史上不乏成功的范例,其中很多根本不是高大上的型号,但创意带来了辉煌。; R5 O6 [' c1 a! [: J

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/ p% l9 k& q* \1 T7 h福特Model T是最早的大量生产的汽车,开创了一个时代,甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车,但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合,通过最简单的训练,流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能,最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序,福特甚至规定:Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色,如果不是需要防锈的话,福特Model T可能就是金属本色了。4 x# s+ a6 p" N$ V/ h- |, d. M7 b

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4 d4 e4 u( Z2 I5 K& B' w大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品,不仅生产工艺简单,而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的,无动力的前轮大大简化设计,而后轮驱动的技术很成熟了。问题是,发动机前置的话,需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低,传动轴在地板中间从前到后形成一道突起,侵入车厢空间,也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题,而且重量分配靠后,有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题,极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计,大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众,但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年,但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代,大众为此陷入深重危机,直到Golf开始生产,才活了过来。有意思的是,Golf至今也差不多40年了,不过Golf不断换代,永葆青春,看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后,甲壳虫继续在其他国家生产,墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
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! ?$ l' p  M' i* ?2 i5 h如果说甲壳虫打造了大众公司,那Golf打造了大众帝国。1974年,Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因,但时代不同了,前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱,在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定,而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间,后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代,基本格局至今盛行不衰。
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1 L* b+ l5 M3 z1 o如果说甲壳虫和Golf是经典的话,那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候,真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在,但已经没有多少热度了。或许真因为如此,Mini充满了智慧的火花,但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间,把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长,也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系,其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里,可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞,在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车,从大明星到穷学生,大家都开着Mini,其乐融融
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4 j. x  Z- F- a$ S5 _/ j( R雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代,安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似,也在战前就启动设计,但战后全面重新设计,最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人,装上50磅土豆和两箱鸡蛋,在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋,不能打翻土豆。为了便于清洗,整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架,能绑东西,平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计,但这不是老安德烈的本意。2CV之后,雪铁龙还有过DS,但这两朵耀眼的鲜花盛开之后,法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点,但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。9 J7 a9 w$ r' G& V4 F

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% D( o# O8 }7 y* a/ C1 i意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌,但这些不是天上掉下来的,而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的,这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说,菲亚特500在工程设计上没有那么突出,但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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: i1 x- |4 c# a4 f& V# A6 d甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了,如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500,试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV,还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望,更在于盈利。但成功的经验固然重要,失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发,罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验,很有意思。
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/ J' C% P" [6 z  k5 c$ sSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的,车身特别短小; Z' t8 N4 ^  z, d3 a

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/ B; g2 p2 N; H9 E7 d. P可以搞这种横过来泊车的杂技& J/ m2 _- Y& s- a/ W- b' h5 {
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" t3 p% E2 J1 k" W* b& o只有两个座位, O4 H/ o/ e/ M0 ~* s7 C) i9 n
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* \- v( x" H9 D" x7 C尾门放下来可以这样坐着观风景6 n& N% l" p5 G8 d3 Z) ?" c
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这是敞篷版$ w+ |, D& P( v* A

; C  H# R  ]  ]7 D6 B# M奔驰以制造大型豪华汽车著名,但奔驰一直想进军经济型汽车市场,“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌,于是和制造电子表的Swatch集团合作,研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的,但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌,如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称,奔驰的汽车技术源远流长,两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身,原本打算用贴膜而不是涂漆,这样哪天想换颜色或者花色涂装,揭掉重贴就是了,不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计,发动机在座位底下,这样车身最短,差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活,甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车,很受欢迎。问题是生产成本居高不下,而且安全性不好,车头没有足够空间吸收碰撞能量,转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。- V8 b7 A$ D2 o$ T, S) ~  P( u

, H; M5 ^, w' N1 A, p; y  a第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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. Y6 N; [0 s; {5 ~" lFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
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如果不是对Fiat很熟悉的话,简直是过目即忘
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相比之下,Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf,或者说Golf的路子,不仔细看,根本不会想到这是Fiat,而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”,没有特色。好玩的是,同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”,太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂,却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见,甚至大加赞扬。在工程设计上,Stilo乏善可陈,最终成为花猫不成反类犬的典型。
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# F5 {; w) G9 d+ b) Y& V! E& Y  |Siat Stilo亏损21亿欧元,平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊,原价才多少!) s  }* ]/ K; i1 }4 W. \. k1 |% F
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VW Phaeton外观好像大号的Passat,没有一点火眼金睛,真是不好分辨9 X# d/ `( z, s6 j7 R" h+ H
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0 r" n2 L4 t- E3 d但是内部可是高级多了
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$ b9 j5 p% M; Y8 w; o舒适方面一点不逊于奔驰S级,这是十足的内秀
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4 x8 ]1 `5 Q$ T8 p+ AVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌,而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘,其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调,90年代的奔驰S级就是因为太张扬,显得霸道,结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来,这个内秀的豪华市场是存在的,但Piech还是把错了脉,Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场,很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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0 P4 {3 O5 h4 G# u6 gVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来,标志1007应该是一个成功的设计,但是它失败了4 b. i0 J9 e, i- N4 t! }, |% L

( e: K9 w" E5 v! U* q, ~% J2 p7 }% i
0 A3 L' z6 g8 u* o. Q4 g" |单厢设计空间利用率高,单个大滑门便于进出,也没有停车场开门不便的问题
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美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门,用于单厢小车,为什么不能也同样成功呢?4 A7 x0 a  v( I/ \
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( f3 [% G8 D- k后半是典型的MPV,也就是缩微版minivan,应该很实用的
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6 M4 R, x+ y5 E- d( q2 |座位可以灵活组合,便于装人、载货
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# T: ~  {$ f$ S4 i7 e标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率,大尾门非常实用,类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用,双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路,但是失败了。为什么?滑门开口大,但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口,反正由大人在外面开门,问题不大。自己作为主要进出口,拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久,多用了灵活性和密封性都下降。& `! N5 M; `1 T

5 C5 }& t' ]5 l. \! ]标志1007亏损19亿。
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* W* r: F# j6 B" G0 e奔驰有了C级还不够,推出B级,最终推出A级1 y) q, _) R: C; O

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: Z1 U  J' z* Y0 x. }' l& C6 S这是经济型的小车,比VW Golf的价位还低一点
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: P2 Q/ h% X/ w% g' A: N/ E" F6 V1 D" H/ W2 W  D* D
这也是单厢设计,非常灵活实用
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奔驰总是想占领更多的市场,推出A级。这是非常有内秀的设计,地板是夹层设计,发动机、油箱都在夹层里。这样做,节约总长,降低重心,还提高地板强度,加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高,加上重心高、稳性不好,奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场,反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构,改为全盘传统设计。
# u* {. P/ o  c/ g3 A% ^
  P, J4 K4 t: y% b" A奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
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5 a6 l/ p, h% lBugatti Veyron号称世界上最快的跑车
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5 ^: y3 M& H  P8 X' Y3 r
! t$ U$ C, a. a! v0 R这也是为富不仁之辈的玩具, }2 |% c% e9 O' R3 `
/ p. @  ~" n1 s

& I, [/ i' D  `2 O7 W% V1 Z! ~$ f据说1001马力不是最大的问题,但如何保证冷却才是最大的挑战8 H* ?9 _' e4 }8 {; A, ^5 ^
: {% W' a. n4 h
Piech一心要造最快、最劲的车,买下Bugatti品牌后,就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战,如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口,才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车,名气更多来自于一大堆“最”,但这也是最赔钱的车之一。" w! v7 |/ Y5 P/ U
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Bugatti Veyron亏损17亿欧元。
+ H7 |/ X5 l/ |0 W9 E- j3 g- ]4 s0 x( W! W: n* w% N* G

+ ~$ b; b$ h8 a( f1 fJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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4 L# Z) L+ s# v4 Y7 ?1 \
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其实外观设计不错
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# r( k2 b+ C0 l* z) h2 `
! v. M0 Z+ p4 [5 e) W6 f内饰也有模有样
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在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
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) n- s; K) z+ n! I, [问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子,好像一沾上,自己也掉价了* I% ?/ Q  }: Y! N7 k2 |
3 ~' x" I. s2 S8 [
+ ?; j4 y% k1 _+ i% K+ l
Ford Mondeo不是洪水猛兽,其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后,就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉,这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训:不能和平民品牌混血,避免稀释3 J+ }# p& h2 X( l& o3 }: a# h1 R. u

4 t+ ?% p- e5 q( a! x* u在福特时代,Jaguar质量有很大回升,但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了,就再也炒不热了,人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠,但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号,打开销路,于是用欧洲福特Mondeo的基础,研发了X-Type。从道理上讲,Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械,这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用,英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man,想混入普通人的队伍。性能还行,可靠性不错,这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是,许三多穿上假阿玛尼,被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好,后来大幅度减价都卖不动,很多状态很不错的二手车大量积压,最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场,但这一次不敢再搞这样的名堂了,XE是全新设计的。- q7 T1 P' E* q9 ?
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Jaguar X-Type亏损17亿欧元。# n# E( x( t/ a) r/ q

3 X- i+ D( k) Y: n( [9 [
2 a, P: d4 o8 R4 S; t- ^" v
0 [! {3 A+ X! N) y8 B7 T  m. c法国车质量口碑不好,性能平平,如果不在款式上精灵古怪灵秀一点,就一无是处了,雷诺Laguna正是这样* `& E1 n- Y6 A/ V
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法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作,但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好,性能平平,要是款式上再不精灵古怪灵秀一点,就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过,但在2CV和DS之后,总是不得要领,最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候,传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。# r# s% J. m! l5 f4 }

0 @' `6 \* ^/ g7 G% t3 G" x1 r雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。5 S1 q1 O" {8 Q, p$ l
. T* R8 b( w+ I+ s, |; O

/ I3 G! u- g3 k! s奔驰有A级,Audi有A2,但两者失败得同样凄惨
2 o- W1 S; j- Y9 M# j; T) o6 u  b4 Q2 B+ E; `

+ U2 ?7 G* z7 C/ z+ WA2也是单厢设计,内部明亮宽敞,后窗延伸到车顶,使得传统上昏暗的后半部大为明亮3 d3 t. r) ]' D/ T% u  X
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, o  o, x2 k7 [这也是较早采用玻璃顶的量产车
1 I: y& ~9 F# j3 N" L; L" r. C1 o8 O2 r/ u6 u
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更重要的是,采用了铝结构,这是未来
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% j; ]; T" u7 B3 \1 O4 T2 P问题是未来是不能拔苗助长的,Audi太超前了,结果成本压垮了A21 K0 K1 M' s& w( T  G

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这也是Piech的失败遗产之一
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Piech崇尚铝结构,这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法,要领导前沿,但不要成为死在沙滩上的前浪,差不多就是这个意思。A2成为前浪,和奔驰A级死得一样惨。
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# a1 S+ {9 ?4 j& Q3 {Audi A2亏损13.3亿欧元。
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法国人很高傲,总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌,坚持用法国品牌,雷诺Vel Satis就是其中之一
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Vel Satis最特别的地方就是:这是豪华车中唯一的两厢车
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两厢其实有好处,后座的头部空间特别大# u1 n# s; ?8 \+ K

$ ]5 U) K  |/ s* P# C21世纪第一个10年里,雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计,Megane那反斜的后窗就非常有特色,成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上,雪铁龙有C6,标志有60x系列,雷诺急需一样拿得出手的,这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应,另一方面也是崇尚平等(至少在表面上)的法国高层中政治正确的做法,与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照,在法国受到一定程度的欢迎,萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是,这东西出不了国门,出了法国没人买这个帐,而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
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Vel Satis亏损了12亿欧元。# S8 p5 p2 z4 w* ?- v1 S% _

2 \. |# O' j# s看起来,没有创意成不了大事,但创错了意也要坑爹;偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意,拷贝成功也是要不得;落后于时代要被打PP,太超前于时代更要被打PP。这真难那。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及,还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:47
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 8 i! l. K+ J9 M# t2 {

    1 H, D: J& o, j- sJaguar XF连外形都像蒙迪欧......* u1 v8 [, [, {3 S+ e2 Q) Q) g
    : n2 s# B/ \6 W% a1 d' C6 Y' C
    还是别摸我最坏,买进罗孚再卖出中间把mini留下了

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    看标题!  发表于 2015-4-19 21:34
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊?沃尔沃也用的那个。

    点评

    哪款Volvo用Mondeo的底盘?  发表于 2015-4-19 21:34

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
    2 G0 U9 i/ P7 L1 r- C& W# tsmart的问题是,实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱,那么它的命运会好很多 ...

    ! [* u4 k& k9 w. u但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。' r3 \6 y  c; ~0 f* X1 g" f; ^& f

    ; i, i* s1 S+ m: h$ M% l+ N+ g7 v6 E
    还记得这东西吗?

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
      A) M) k2 g8 ~. C* x7 F但Smart再大,就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

    8 ?' N0 i% _  s& U" K5 z这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了下,居然比fortwo便宜。。。。。; o# W4 }. }/ |: r. I
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱,至少我见过的SMART基本都是老人在开,年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    - z! F3 e) V: A) v- O$ D6 L这东西没啥印象,forfour看着这图片太大了就没特点了,跟一般的小车模样差不多,我还专门去smart网站看了 ...

    4 P9 L1 E( Z$ t+ F' M5 O1 t6 e9 Y那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后背箱够大,他是南非来的,不过我没有看过到底有多大。

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:313 q; |: C0 W- I+ b- h
    那加拿大相反,基本上都是城市的年轻人在开Smart,极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart,他说后 ...

    & y, g7 r. E" |$ f3 G我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶,所以才对后备箱要求不高,买买菜smart倒是真够了

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    * u* E8 h6 d2 G2 B! l! S我好几年前看过一个smart的后备箱,放一箱子啤酒就勉强了,不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    % N4 C: u9 U5 I! r
    你的啤酒箱有多大?
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
    6 Y/ S- w8 V& L8 ~  ]你的啤酒箱有多大?

    - k( y$ ~+ Q3 h" D" p' K) V短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚会,一次可能一箱子还不够,虽然我碰上的不少其实酒量很小,但架不住人多

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05( H+ ?5 d4 y3 m
    bugatti为啥赔钱啊?这车做的很帅啊。。。

    / P: X6 b; _( w# V- {( ?0 C架不住投资太多啊。

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    1 \. s7 I0 e- f& E$ B2 N短的一边记得能放4瓶,另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运,如果是聚 ...
    6 K( Q: m, U3 K: n  X6 }9 ~
    要这么大的箱子的话,Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    + ^4 k* B0 I  p1 m# V. X0 b; i( Q2 c0 X9 }0 n. W- W0 P
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。& o' t9 r$ z0 O) b! L9 M
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    ( T9 t1 g4 h# m, W. Z( j/ A1 K/ p; x# [不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
    5 |1 b9 C" |4 QPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    - h& Q: _7 b+ T/ ]9 c3 Y周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海:)
    ( n* V. c' K9 d不过大 ...

    ' t) k; f3 d8 o! q好奇:国内的什么人需要这么低调呢?

    点评

    嗯,能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    周围的样本:体制内某些人,一些和政府关系密切的私营老板,事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    开心
    2025-9-6 08:45
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35& L% }* ?5 n  w2 |# a# \& @
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    ) m0 l) a2 [8 A没有那么不堪吧?我觉得这设计挺有科幻感的。

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受

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