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[管理] 从欧洲十大亏损汽车看汽车设计

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晨枫

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发表于 2015-4-19 06:18:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-19 00:10 编辑
7 z: A+ O6 l( a5 z5 c
3 f" E+ o3 G; V" Q  b6 _理想的主流汽车设计应该：
0 V! h5 |# T0 Q- `1 ^1、美观甚至惹火' K3 c$ P1 Q6 b6 i
2、实用
0 u' ^1 q) }) u4 m& P. d; t$ M/ x3、生产成本低，质量容易保证: \4 S. M$ ?. T4 y& Y9 ^
4、创意+ g6 R. G3 W- a( ^7 ?* m
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历史上不乏成功的范例，其中很多根本不是高大上的型号，但创意带来了辉煌。; R5 O6 [' c1 a! [: J

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/ p% l9 k& q* \1 T7 h福特Model T是最早的大量生产的汽车，开创了一个时代，甚至可以说是美国世纪的开始。亨利·福特没有发明汽车，但他发明了流水线。流水线把复杂的工序分解成简单步骤的组合，通过最简单的训练，流水线上的工人就可以很快掌握高效的制造和装配技能，最终以不可思议的高速度大量生产在当时还是很新颖的汽车。为了最大程度地简化工序，福特甚至规定：Model T只有一种黑色。这原来是防锈的保护色，如果不是需要防锈的话，福特Model T可能就是金属本色了。4 x# s+ a6 p" N$ V/ h- |, d. M7 b

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4 d4 e4 u( Z2 I5 K& B' w大众“甲壳虫”是Ferdinand Porsche最著名的作品，不仅生产工艺简单，而且采用后置风冷发动机。汽车总是前轮转向的，无动力的前轮大大简化设计，而后轮驱动的技术很成熟了。问题是，发动机前置的话，需要很长、很重的传动轴。轿车地板较低，传动轴在地板中间从前到后形成一道突起，侵入车厢空间，也使得地板结构设计复杂化。发动机后置就省却了这许多问题，而且重量分配靠后，有利于增加驱动轮对地面的抓力。风冷则解决了长期困扰发动机设计的冷却水泄漏问题，极大地提高了可靠性。第一代Beetle在30年代末完成设计，大量生产在战后才得以开始。甲壳虫造就了大众，但甲壳虫的成功最后也拖累了大众。大众一直生产到1974年，但这时已经近40年的基本设计早已严重落后于时代，大众为此陷入深重危机，直到Golf开始生产，才活了过来。有意思的是，Golf至今也差不多40年了，不过Golf不断换代，永葆青春，看来大众还是从甲壳虫的经验中学到东西的。在德国停产后，甲壳虫继续在其他国家生产，墨西哥的甲壳虫到2003年才停产。
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! ?$ l' p  M' i* ?2 i5 h如果说甲壳虫打造了大众公司，那Golf打造了大众帝国。1974年，Giorgetto Giugiaro设计的第一代Golf投产。这是常规的前置前驱水冷发动机布局。甲壳虫的后置后驱风冷发动机有其历史原因，但时代不同了，前置前驱在空间利用率上至少不低于后置后驱，在日常驾驶的安全操控方面还更加稳定，而Giugiaro天才的设计使得看似不大的车厢具有巨大的内部空间，后座放平后简直可以当作如今的SUV那样使用。Golf开创了两厢车的时代，基本格局至今盛行不衰。
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1 L* b+ l5 M3 z1 o如果说甲壳虫和Golf是经典的话，那Mini就是传奇了。Alec Issigonis设计Mini的时候，真是大英帝国太阳下山的时代。帝国的余辉尚在，但已经没有多少热度了。或许真因为如此，Mini充满了智慧的火花，但这是节俭的产物。Issigonis为了尽可能扩大车内空间，把四个轮子推到四角极端。横置的发动机减小了车全长，也理顺了发动机、变速器、传动系统的关系，其紧密包装成为现代工业设计的经典。这小小的车子里，可以塞进四个大人和很多行李。经常有人恶搞，在小小的Mini里塞进不可思议的人和东西。这也是一代classless的汽车，从大明星到穷学生，大家都开着Mini，其乐融融
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4 j. x  Z- F- a$ S5 _/ j( R雪铁龙2CV则是另一类经典。这是二战后法国物资空前贫乏、国家急需复兴时代，安德烈·雪铁龙决定推出的平民汽车。2CV在理念上与甲壳虫相似，也在战前就启动设计，但战后全面重新设计，最重要的设计要求就是要让农民能够拉上一架人，装上50磅土豆和两箱鸡蛋，在法国乡村的土路上不能颠碎鸡蛋，不能打翻土豆。为了便于清洗，整个内部可以用水龙头冲洗。车顶是钢架，能绑东西，平时则可以拉上帆布遮太阳。这些彻底实用的设计元素如今成为时尚设计，但这不是老安德烈的本意。2CV之后，雪铁龙还有过DS，但这两朵耀眼的鲜花盛开之后，法国汽车就陷入沉寂。偶尔有亮点，但更多的则是不死不活的平庸或者怪诞之作。9 J7 a9 w$ r' G& V4 F

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% D( o# O8 }7 y* a/ C1 i意大利的菲亚特如今囊括Ferrari、Maserati、Lancia、Alfa Romeo等名牌，但这些不是天上掉下来的，而是菲亚特靠历史上的辉煌赢得的，这历史上的辉煌在很大程度上来自这菲亚特500。这也奠定了菲亚特小型车权威的地位。相比于Mini、Beetle、2CV来说，菲亚特500在工程设计上没有那么突出，但典雅、灵秀的款式极大地加强了50年代意大利设计的名望。
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: i1 x- |4 c# a4 f& V# A6 d甲壳虫、Mini、Fiat 500的设计太成功了，如今各家推出新一代甲壳虫、Mini、Fiat 500，试图重现辉煌。法国则苦于不知道如何重造2CV，还在彷徨之中。辉煌不仅在于名望，更在于盈利。但成功的经验固然重要，失败的经验也同样重要。Bernstein Research从亏损角度出发，罗列了欧洲10大失败汽车型号。研究其中经验，很有意思。
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/ J' C% P" [6 z  k5 c$ sSmart ForTwo是奔驰和Swatch联合打造的，车身特别短小; Z' t8 N4 ^  z, d3 a

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/ B; g2 p2 N; H9 E7 d. P可以搞这种横过来泊车的杂技& J/ m2 _- Y& s- a/ W- b' h5 {
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" t3 p% E2 J1 k" W* b& o只有两个座位, O4 H/ o/ e/ M0 ~* s7 C) i9 n
/ T2 ^# K" f+ a7 T1 ~; ?

* \- v( x" H9 D" x7 C尾门放下来可以这样坐着观风景6 n& N% l" p5 G8 d3 Z) ?" c
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0 B) G: S& x2 f" I  U# L. J+ h0 N! y
这是敞篷版$ w+ |, D& P( v* A

; C  H# R  ]  ]7 D6 B# M奔驰以制造大型豪华汽车著名，但奔驰一直想进军经济型汽车市场，“每家一辆奔驰”是奔驰不灭的梦想。但奔驰又不想太稀释品牌，于是和制造电子表的Swatch集团合作，研制Smart。Swatch是制造低价电子表起家的，但如今Swatch集团下辖众多豪华名牌，如Breguet、Blancpain、Omega、Jaquet Droz、Harry Winston、Glashutte Orignal、Longines、Rado、Tissot、Mido、Hamilton等。Swatch以款式翻新和引领时尚著称，奔驰的汽车技术源远流长，两家合作是天作之和。Smart采用塑料车身，原本打算用贴膜而不是涂漆，这样哪天想换颜色或者花色涂装，揭掉重贴就是了，不过这最后没有实现。但Smart是单箱设计，发动机在座位底下，这样车身最短，差不多长宽相等。这样特别短小的车在拥挤的城市街道上非常灵活，甚至可以横过来在平常无法停车的间距里停车，很受欢迎。问题是生产成本居高不下，而且安全性不好，车头没有足够空间吸收碰撞能量，转动惯量较小也使得碰撞后容易打转转。- V8 b7 A$ D2 o$ T, S) ~  P( u

, H; M5 ^, w' N1 A, p; y  a第一代Smart ForTwo亏损33.5亿欧元。
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. Y6 N; [0 s; {5 ~" lFiat Stilo其实是非常平淡无奇的一款两厢车
0 K  y, z, ~" X* j6 |( c% |7 @& x# `* X8 @' i6 F) E9 K
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如果不是对Fiat很熟悉的话，简直是过目即忘
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相比之下，Stilo的老一辈Brava要意大利风味多了
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Fiat Stilo的问题有点哭笑不得。Stilo的款式可说是照抄Golf，或者说Golf的路子，不仔细看，根本不会想到这是Fiat，而不是VW或者Opel。批评者指责Stilo“太德国”，没有特色。好玩的是，同一批人之前指责Stilo的老一辈Brava“太意大利”，太不合群。批评者也批评Stilo采用半独立后悬挂，却对上一代Golf采用同样的后悬挂视而不见，甚至大加赞扬。在工程设计上，Stilo乏善可陈，最终成为花猫不成反类犬的典型。
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# F5 {; w) G9 d+ b) Y& V! E& Y  |Siat Stilo亏损21亿欧元，平均每辆Stilo要陪2729欧元。这是经济型车啊，原价才多少！) s  }* ]/ K; i1 }4 W. \. k1 |% F
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VW Phaeton外观好像大号的Passat，没有一点火眼金睛，真是不好分辨9 X# d/ `( z, s6 j7 R" h+ H
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0 r" n2 L4 t- E3 d但是内部可是高级多了
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$ b9 j5 p% M; Y8 w; o舒适方面一点不逊于奔驰S级，这是十足的内秀
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4 x8 ]1 `5 Q$ T8 p+ AVW Phaeton的问题则是错误的定位。大众老总Piech想把大众也打造成为豪华品牌，而不仅仅是平民品牌。但Piech首先是忽略了大众的平民缘，其次是忽略了大众旗下的Audi也在同一档次。Phaeton的原意是低调，90年代的奔驰S级就是因为太张扬，显得霸道，结果在德国和欧洲其他地方成为为富不仁的象征。说起来，这个内秀的豪华市场是存在的，但Piech还是把错了脉，Phaeton的销路一直上不去。进入了美国市场，很快又退回来了。在中国市场也是同样打不开。
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0 P4 {3 O5 h4 G# u6 gVW Phaeton亏损19.9亿欧元。
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说起来，标志1007应该是一个成功的设计，但是它失败了4 b. i0 J9 e, i- N4 t! }, |% L

( e: K9 w" E5 v! U* q, ~% J2 p7 }% i
0 A3 L' z6 g8 u* o. Q4 g" |单厢设计空间利用率高，单个大滑门便于进出，也没有停车场开门不便的问题
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/ A; g! P+ I/ I0 Q4 ^. P' H" Y" m, M3 U& g" L2 O% J5 _
美国市场上minivan最受欢迎的功能就是这个滑门，用于单厢小车，为什么不能也同样成功呢？4 A7 x0 a  v( I/ \
! \. s3 v  a3 w' ~3 o$ g

( f3 [% G8 D- k后半是典型的MPV，也就是缩微版minivan，应该很实用的
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1 c2 L" k3 s/ b+ O: W, d4 Y6 w
6 M4 R, x+ y5 E- d( q2 |座位可以灵活组合，便于装人、载货
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# T: ~  {$ f$ S4 i7 e标志1007是很灵活、很有创意的设计。单厢提高空间利用率，大尾门非常实用，类似minivan的灵活座椅安排方便各种使用，双边大滑门便于进出和装卸。这是很好的思路，但是失败了。为什么？滑门开口大，但开关不便。minivan作为孩子上下的主要进出口，反正由大人在外面开门，问题不大。自己作为主要进出口，拉进拉出就太费劲了。而且滑门不耐久，多用了灵活性和密封性都下降。& `! N5 M; `1 T

5 C5 }& t' ]5 l. \! ]标志1007亏损19亿。
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7 _- w' s& p4 a
* W* r: F# j6 B" G0 e奔驰有了C级还不够，推出B级，最终推出A级1 y) q, _) R: C; O

! f; I5 |3 U8 M) h$ y
: Z1 U  J' z* Y0 x. }' l& C6 S这是经济型的小车，比VW Golf的价位还低一点
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: P2 Q/ h% X/ w% g' A: N/ E" F6 V1 D" H/ W2 W  D* D
这也是单厢设计，非常灵活实用
# [6 f8 [1 b" ?$ U3 n3 d5 _( |. h# }% b& M- x% S# U- S! B
奔驰总是想占领更多的市场，推出A级。这是非常有内秀的设计，地板是夹层设计，发动机、油箱都在夹层里。这样做，节约总长，降低重心，还提高地板强度，加强防撞性能。问题是这个结构的生产成本很高，加上重心高、稳性不好，奔驰A级最终非但没有为奔驰打开经济车市场，反而成为拖累。新的A级彻底放弃这样的非传统结构，改为全盘传统设计。
# u* {. P/ o  c/ g3 A% ^
  P, J4 K4 t: y% b" A奔驰A级亏损了17.1亿欧元。
8 I$ T5 @" ^1 H! r9 r- F# |5 S
$ _! Q- e' {  V+ X6 ~* o8 R+ v
5 a6 l/ p, h% lBugatti Veyron号称世界上最快的跑车
! n6 M- y& X' [. X1 B* s
2 U2 p# u$ ?6 R# F; r( ^( K5 n2 C
5 ^: y3 M& H  P8 X' Y3 r
! t$ U$ C, a. a! v0 R这也是为富不仁之辈的玩具, }2 |% c% e9 O' R3 `
/ p. @  ~" n1 s

& I, [/ i' D  `2 O7 W% V1 Z! ~$ f据说1001马力不是最大的问题，但如何保证冷却才是最大的挑战8 H* ?9 _' e4 }8 {; A, ^5 ^
: {% W' a. n4 h
Piech一心要造最快、最劲的车，买下Bugatti品牌后，就琢磨这个Veyron。1001马力不是最大的挑战，如何保证发动机的冷却才是。最后工程师们在车身表面所有可以开口的地方都装上通风口，才勉强保证发动机不会过热。这不是最典雅、最华丽的车，名气更多来自于一大堆“最”，但这也是最赔钱的车之一。" w! v7 |/ Y5 P/ U
/ z% P% z( `2 n. y9 i
Bugatti Veyron亏损17亿欧元。
+ H7 |/ X5 l/ |0 W9 E- j3 g- ]4 s0 x( W! W: n* w% N* G

+ ~$ b; b$ h8 a( f1 fJaguar X-Type其实是换件衣服的Ford Mondeo
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4 L# Z) L+ s# v4 Y7 ?1 \
6 f& b, q* @" ]0 Z( G3 h! i6 Z0 [. U6 V4 p) S, Y6 O
其实外观设计不错
# i# s2 O" t) o. J7 F$ \5 S  D+ k
# r( k2 b+ C0 l* z) h2 `
! v. M0 Z+ p4 [5 e) W6 f内饰也有模有样
+ \9 ]2 v3 m- u: h1 P9 e" A
. f" g; k( o0 i5 v3 i1 b+ E4 b' K- x$ V0 D' m4 j, `# _
在欧洲连很流行的旅行车版也没能救得了X-Type
2 \. X% o2 \  V5 p9 n) `7 Y, o$ g, y9 r

) n- s; K) z+ n! I, [问题就在X-Type的Ford Mondeo的底子，好像一沾上，自己也掉价了* I% ?/ Q  }: Y! N7 k2 |
3 ~' x" I. s2 S8 [
+ ?; j4 y% k1 _+ i% K+ l
Ford Mondeo不是洪水猛兽，其实还挺畅销的。问题是穿上Jaguar的衣服后，就给人以次充好、冒充金刚钻的感觉，这是豪华品牌从此大家都牢记的一个教训：不能和平民品牌混血，避免稀释3 J+ }# p& h2 X( l& o3 }: a# h1 R. u

4 t+ ?% p- e5 q( a! x* u在福特时代，Jaguar质量有很大回升，但款式设计上停滞不前。冷饭多炒了，就再也炒不热了，人们对两代复古的XJ很快就厌倦了。更加复古的S-Type在外观上一时得宠，但与林肯LS共用的发动机和底盘很是平庸。Jaguar急需更多型号，打开销路，于是用欧洲福特Mondeo的基础，研发了X-Type。从道理上讲，Jaguar的外观加上Mondeo在发动机和机械，这应该可以较低的成本让更多人享受Jaguar。Mondeo平实、适用，英国前首相布莱尔就自称Mondeo Man，想混入普通人的队伍。性能还行，可靠性不错，这也是打破Jaguar可靠性不好的坏名声的好机会。问题是，许三多穿上假阿玛尼，被人一眼就看出来了。X-Type的销路不好，后来大幅度减价都卖不动，很多状态很不错的二手车大量积压，最终毁了Jaguar的名声。Jaguar现在再一次进军入门级市场，但这一次不敢再搞这样的名堂了，XE是全新设计的。- q7 T1 P' E* q9 ?
/ e; w- W% l. y$ S' R% w4 L9 {
Jaguar X-Type亏损17亿欧元。# n# E( x( t/ a) r/ q

3 X- i+ D( k) Y: n( [9 [
2 a, P: d4 o8 R4 S; t- ^" v
0 [! {3 A+ X! N) y8 B7 T  m. c法国车质量口碑不好，性能平平，如果不在款式上精灵古怪灵秀一点，就一无是处了，雷诺Laguna正是这样* `& E1 n- Y6 A/ V
& [% p8 y" B) z. t- b5 Q* s- j
法国汽车历史上有过雪铁龙2CV、DS等划时代的杰作，但更多的是平庸之作。法国汽车的质量口碑不好，性能平平，要是款式上再不精灵古怪灵秀一点，就一无是处了。雷诺和雪铁龙都试图精灵古怪过，但在2CV和DS之后，总是不得要领，最后碰一鼻子灰。但他们回到传统路线的时候，传统缺点暴露得更加彻底。雷诺Laguna就是这样。# r# s% J. m! l5 f4 }

0 @' `6 \* ^/ g7 G% t3 G" x1 r雷诺Laguna亏损15.4亿欧元。5 S1 q1 O" {8 Q, p$ l
. T* R8 b( w+ I+ s, |; O

/ I3 G! u- g3 k! s奔驰有A级，Audi有A2，但两者失败得同样凄惨
2 o- W1 S; j- Y9 M# j; T) o6 u  b4 Q2 B+ E; `

+ U2 ?7 G* z7 C/ z+ WA2也是单厢设计，内部明亮宽敞，后窗延伸到车顶，使得传统上昏暗的后半部大为明亮3 d3 t. r) ]' D/ T% u  X
! y* p+ O9 v5 n( D' R$ O9 M) V- F

, o  o, x2 k7 [这也是较早采用玻璃顶的量产车
1 I: y& ~9 F# j3 N" L; L" r. C1 o8 O2 r/ u6 u
9 ^' u" y( i$ l5 b6 S
更重要的是，采用了铝结构，这是未来
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% j; ]; T" u7 B3 \1 O4 T2 P问题是未来是不能拔苗助长的，Audi太超前了，结果成本压垮了A21 K0 K1 M' s& w( T  G

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* p5 F; s2 F9 ^) {  i( g# V  _9 R( w$ j5 ~
这也是Piech的失败遗产之一
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Piech崇尚铝结构，这是和有前瞻的眼光。但英文里有leading edge or bleeding edge的说法，要领导前沿，但不要成为死在沙滩上的前浪，差不多就是这个意思。A2成为前浪，和奔驰A级死得一样惨。
( K) @( y% g" k6 O, R1 [- m
# a1 S+ {9 ?4 j& Q3 {Audi A2亏损13.3亿欧元。
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0 N: y5 M7 u- F6 Q% \9 R
法国人很高傲，总统官式用车不愿用“大路货”德国品牌，坚持用法国品牌，雷诺Vel Satis就是其中之一
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2 B6 |5 X' X8 q* T) t( x; G0 f! e# Y- V- V1 ?! K8 D& r# ~- L" k1 t
Vel Satis最特别的地方就是：这是豪华车中唯一的两厢车
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两厢其实有好处，后座的头部空间特别大# u1 n# s; ?8 \+ K

$ ]5 U) K  |/ s* P# C21世纪第一个10年里，雷诺总设计师Patrick le Quément很是推出一些富有创意的设计，Megane那反斜的后窗就非常有特色，成为雷诺招牌。在顶级豪华车市场上，雪铁龙有C6，标志有60x系列，雷诺急需一样拿得出手的，这就是Vel Satis。Vel Satis采取了豪华车中罕见的两厢设计。这一方面与雷诺的平民传统呼应，另一方面也是崇尚平等（至少在表面上）的法国高层中政治正确的做法，与平庸的标志607、贵族化的雪铁龙C6恰成对照，在法国受到一定程度的欢迎，萨科齐和奥朗德就用Vel Satis。问题是，这东西出不了国门，出了法国没人买这个帐，而法国的市场太小。最终Vel Satis还是成了坑爹的买卖。
2 w7 o' {( {! L* Z* S. s" a$ ]; a4 r  C4 m; l
Vel Satis亏损了12亿欧元。# S8 p5 p2 z4 w* ?- v1 S% _

2 \. |# O' j# s看起来，没有创意成不了大事，但创错了意也要坑爹；偏离成功的范例要被指责为平庸、缺乏创意，拷贝成功也是要不得；落后于时代要被打PP，太超前于时代更要被打PP。这真难那。
汽车, 欧洲

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leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2015-4-19 09:49:01 | 只看该作者
    过犹不及，还是相对中庸一点吧。除非你是乔布斯
    回复 支持 反对

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:47

    • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2015-4-19 10:28:03 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2015-4-19 10:30 编辑 8 i! l. K+ J9 M# t2 {

    1 H, D: J& o, j- sJaguar XF连外形都像蒙迪欧......* u1 v8 [, [, {3 S+ e2 Q) Q) g
    : n2 s# B/ \6 W% a1 d' C6 Y' C
    还是别摸我最坏，买进罗孚再卖出中间把mini留下了
    回复 支持 反对

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    fcboliver

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2015-4-19 17:36:33 | 只看该作者
    怎么全是欧洲车?

    点评

    晨枫
    看标题！  发表于 2015-4-19 21:34
    回复 支持 反对

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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2015-4-19 18:15:37 | 只看该作者
    美洲虎那个是不是蒙迪欧的那款通用底盘啊？沃尔沃也用的那个。

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    晨枫
    哪款Volvo用Mondeo的底盘？  发表于 2015-4-19 21:34
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    flyrathabu

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    6#
    发表于 2015-4-19 20:28:05 | 只看该作者
    smart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多
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    晨枫

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    7#
     楼主| 发表于 2015-4-19 21:37:25 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 06:28
    2 G0 U9 i/ P7 L1 r- C& W# tsmart的问题是，实在太小了。。。。。如果再长出半个到一个座位的底盘作为后备箱，那么它的命运会好很多 ...

    ! [* u4 k& k9 w. u但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。' r3 \6 y  c; ~0 f* X1 g" f; ^& f

    ; i, i* s1 S+ m: h$ M% l+ N+ g7 v6 E
    还记得这东西吗？
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    flyrathabu

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    8#
    发表于 2015-4-19 22:25:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 21:37
      A) M) k2 g8 ~. C* x7 F但Smart再大，就不是Smart了。所以Smart ForFour很短命。

    8 ?' N0 i% _  s& U" K5 z这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了下，居然比fortwo便宜。。。。。; o# W4 }. }/ |: r. I
    我的意思是fortwo加个大点的后备箱，至少我见过的SMART基本都是老人在开，年轻人开得很少。后备箱不够大放不下整箱啤酒+其他东西就是个大问题。
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    晨枫

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    9#
     楼主| 发表于 2015-4-19 22:31:48 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 08:25
    - z! F3 e) V: A) v- O$ D6 L这东西没啥印象，forfour看着这图片太大了就没特点了，跟一般的小车模样差不多，我还专门去smart网站看了 ...

    4 P9 L1 E( Z$ t+ F' M5 O1 t6 e9 Y那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后背箱够大，他是南非来的，不过我没有看过到底有多大。
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    flyrathabu

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    10#
    发表于 2015-4-19 23:21:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-19 22:313 q; |: C0 W- I+ b- h
    那加拿大相反，基本上都是城市的年轻人在开Smart，极少看到老人开这东西。我有个同事开柴油Smart，他说后 ...

    & y, g7 r. E" |$ f3 G我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因为啤酒喝得没那么凶，所以才对后备箱要求不高，买买菜smart倒是真够了
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    晨枫

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    11#
     楼主| 发表于 2015-4-20 03:41:49 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 09:21
    * u* E8 h6 d2 G2 B! l! S我好几年前看过一个smart的后备箱，放一箱子啤酒就勉强了，不觉得smart后备箱怎么大。加拿大那边是不是因 ...
    % N4 C: u9 U5 I! r
    你的啤酒箱有多大？
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2015-4-20 05:05:51 | 只看该作者
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。
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    flyrathabu

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    13#
    发表于 2015-4-20 05:42:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-20 03:41
    6 Y/ S- w8 V& L8 ~  ]你的啤酒箱有多大？

    - k( y$ ~+ Q3 h" D" p' K) V短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚会，一次可能一箱子还不够，虽然我碰上的不少其实酒量很小，但架不住人多
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    晨枫

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-4-19 15:05( H+ ?5 d4 y3 m
    bugatti为啥赔钱啊？这车做的很帅啊。。。

    / P: X6 b; _( w# V- {( ?0 C架不住投资太多啊。
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    晨枫

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    15#
     楼主| 发表于 2015-4-20 07:30:58 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-4-19 15:42
    1 \. s7 I0 e- f& E$ B2 N短的一边记得能放4瓶，另一边忘记是5瓶还是6瓶了。这边年轻人买啤酒很多时候都是按箱子往回运，如果是聚 ...
    6 K( Q: m, U3 K: n  X6 }9 ~
    要这么大的箱子的话，Mini的后备箱也不过这么大啊。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

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    [LV.9]渡劫
    16#
    发表于 2015-4-20 15:02:22 | 只看该作者
    本帖最后由 馒头笼子 于 2015-4-20 15:08 编辑
    + ^4 k* B0 I  p1 m# V. X0 b; i( Q2 c0 X9 }0 n. W- W0 P
    Phaeton在国内还是有他特殊的市场。& o' t9 r$ z0 O) b! L9 M
    周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    ( T9 t1 g4 h# m, W. Z( j/ A1 K/ p; x# [不过大部分人还是觉得开这车太锦衣夜行了
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    晨枫

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    17#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:15:31 | 只看该作者
    馒头笼子 发表于 2015-4-20 01:02
    5 |1 b9 C" |4 QPhaeton在国内还是有他特殊的市场。
    - h& Q: _7 b+ T/ ]9 c3 Y周围有人买过来尾巴上再专门贴一个帕萨特的字标来瞒天过海：）
    ( n* V. c' K9 d不过大 ...

    ' t) k; f3 d8 o! q好奇：国内的什么人需要这么低调呢？

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    晨枫
    嗯，能够理解  发表于 2015-4-20 21:53
    馒头笼子
    周围的样本：体制内某些人，一些和政府关系密切的私营老板，事业单位收入非常高的人群  发表于 2015-4-20 21:47
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    的名
  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-6 08:45

    • 签到天数: 938 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2015-4-20 21:35:59 | 只看该作者
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。
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    晨枫

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    19#
     楼主| 发表于 2015-4-20 21:54:08 | 只看该作者
    的名 发表于 2015-4-20 07:35& L% }* ?5 n  w2 |# a# \& @
    Audi 的那个 A2 简直跟Aztek有的一拼。

    ) m0 l) a2 [8 A没有那么不堪吧？我觉得这设计挺有科幻感的。
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    superrabbit

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    20#
    发表于 2015-4-24 11:30:26 | 只看该作者
    看晨大的文章是一大享受
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