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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 # A* y  ?% W/ U0 S! v
% e! |- v& |+ {  \
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
0 ^2 c9 i6 v" E" ]7 h+ {http://www.bbc.com/news/business-30919045! M. G  v! z0 _
' `& j, h0 M: S2 W- v! m6 X
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。% Q; b  F5 G) P# _* V
/ a  X( h' I: ]% u# ~

$ E4 |' J  o* X. Z这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆# W: |/ P- z: s1 r: ^9 }
. w2 ?* H8 t; Z  K
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
8 F- q) m" G5 E2 I: O7 r
; c( O- Q. H( ]% g* F- V3 M! F俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
. x9 F5 ?, N1 h6 w7 ]  J" I9 Q2 p1 ?4 I" q
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
, d: w7 {! T% W5 N* Z8 @
; x, C' J- z: Q! W排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例" g5 H. [* `: |6 R, H
1         United States          99,081         19.4%
( c% U/ ]  s$ K5 [. {2         France         63,130         73.3%
& b' D$ W" A9 D4 Q  l4 P3 N3         Japan         42,388         1.7%
2 P% _. |4 R; u/ S- I2 I" E4 q" K4         Russia         23,643         17.5%& S, u' I/ x$ ~9 U7 F( Z+ l
5         South Korea         20,721         27.6%
/ a. z$ Z& E. F/ p# @* x6         China         17,978         2.1%
4 ^0 B( f6 n) W$ j' D7         Canada         13,538         16.0%
6 ~" ?) U6 L7 ]2 a" U, `7 ~" B8         Ukraine         13,107         43.6%* E0 x0 u5 c- Q, k
9         Germany         12,068         15.4%, @2 c3 r/ |3 q0 Y2 o+ t, ^
10         Sweden         9,474         42.7%
  r" z4 J) J6 w11         United Kingdom         9,243         18.3%
5 l0 L! ]! f7 O! H( T' L3 Q9 F( ?12         Spain        7,121         19.7%9 ~$ N% L' o6 p" }8 ]
13         Belgium        5,927         52.1%. |6 }  @# ?! y+ f
14         India         5,308         3.5%9 Q% d6 }  L& S: Q
15         Taiwan         5,032         19.1%
( ~$ l3 ?7 E# W; c16         Czech Republic         3,884         35.9%
2 K3 I0 d# J- x% F* x. K  T17         Switzerland         3,308         36.4%- n, _" S, L% i- c2 F; z
18         Finland         2,752         33.3%
) e+ q* Z4 ?! ~$ k. _9 `19         Bulgaria         1,906         30.7%
5 P5 T* r& P% H9 g/ U1 m5 S20         Hungary         1,889         50.7%- `; N! a3 a: z8 V$ y# m

& A1 N; j: [3 m6 s6 u" Y4 a4 O这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
5 ^( q% v3 ~8 i1 x1 M) I6 Q  B& ~) Y+ D
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
, e0 x4 V$ A3 b
( x/ p' S9 a% d& J7 j
) ~* C8 |9 e  [不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
+ @0 B) y& M4 k' y  Q! l* v6 N
5 {# d) a! O$ V1 l1 z1 R9 n8 |' a) R3 ]- l& q& A  g" g9 Z  W
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
+ t1 ^, ?! D/ D# B) G) T4 B5 K  o, S, O% R; I# d" ?4 J
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。# `7 M- Y. }6 _) E$ G

6 b* G. x! u) U: t: X核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
4 n. c; S! K9 f' n- o. ]' T* \# |# ?; ^9 `
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。, {! ?/ w, B4 J& J1 d+ m7 l/ N  I* g' R

: x- @. _+ K. F* @% s5 P4 I( v可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
$ g& k' e1 }: P2 }/ _. w
4 g) t9 U* G0 d& G, U
" J! o# h) G, C# Y2 p; B1 L+ m6 e7 v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家4 b: S" D# k' K6 t8 K
' b7 G8 Z% @  J, T$ ]

8 h0 _# w1 t, p  \4 b  Q4 n  x+ b" y这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖) Z- v5 v/ s' l! x8 |

9 e  l9 }% y  N7 [. O' ]
" B# o# Z+ s( S- o9 f欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
4 a  O/ m# x( k; l. i# ]" m& X5 _% X- Q2 |( \( y

* ]# `0 I+ U6 e( t3 N3 ^世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
0 _$ P: v7 T- c/ V% i, C+ x
" u" a5 B8 `; @5 s& E5 u6 N+ n+ U

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 & E9 |0 V! r  ~- D. M
    . Q1 x$ J/ h8 ~- r# u8 C# _
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。9 K2 g) g" F( P3 S
    0 S6 c9 R# N2 e$ X
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    3 U6 }% P) K% b0 N1 z& e7 d2 ^+ |7 R% m8 x- G( t; b7 a& R9 G
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    3 U8 M4 a$ U3 D
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?& ~2 {6 Z4 J! w) u" b5 g
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    . y$ H4 M; M) V# A0 I$ n* ?2 a' X+ z“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?- o# G+ o0 n# P: h% f0 ~# Z/ f/ q
    太阳能、风电只 ...
    6 Y5 J9 f  H% L" d* l3 ]# p2 a
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40* o: c$ [% D* p
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    . v( S9 k' V! K  X& B3 N开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    : F7 c; D& q6 l
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25* r5 |+ K/ u3 l2 u) p% f$ i$ ?
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    4 u; a. t# [9 R# D3 ]* Y( n& [! P1 k8 ?# K  l7 C
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    + _4 c) m" k$ T7 d! E' p
    5 G! ?- m6 n6 _+ E2 S* ~! r4 f5 V开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ) u  M: g$ y8 M$ P4 f! N
    ' R# e  D" Z# w闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。" y  `  }4 c" N+ i" a: s  Q

    * F$ a/ _! t+ V# P0 L闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    7 D' v* w* f9 L$ J2 S" f. \) \( U! r6 S; O
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    : P1 d0 _( p5 |( z3 K* s) I/ o( F3 B3 w; v# ~

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:147 B2 x4 j8 Z6 R" p- m
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    : n3 D( c" b1 X0 _' ?6 C  G7 k+ F) u, g# K) P
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    3 E0 n* H  t$ L- |原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    % |8 K! s! J# ?& P) |0 J' ]: d/ ]乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    . x% V1 u* ]* D0 H2 P* p5 N& c
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 k) c" |) S, \8 c
    % a" U: y- J! R+ }芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    # a4 b+ [3 s& V2 i( U巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 p# N4 u! J0 X2 @
    # F7 H% I- ^% E$ N芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    - q5 ~" S- L4 d: g$ ]7 _1 l哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 w$ C* m# f1 @9 h+ w3 I( O2 B

    & j7 \* g+ `) V芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
      N% W4 i! \8 B. q+ g2 V哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    8 l8 z$ x/ j7 T8 W
    4 Q6 W$ t8 P: e0 m, }芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    5 b: D( q0 S# d  _( p4 B
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。4 r6 A. s+ Y6 C
    + n* J/ |' p8 y  u) N$ J
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:571 J6 q! |' X- g% g. _
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ! X9 ^& h2 v- R3 C6 |+ y“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    8 I; E6 I# q5 |' g6 X. g% v这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % d! s( N+ ^0 g
    5 ~; K( w8 `, ^" c) y( s俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 i+ j4 \% H0 j) j. X
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ( [9 `: e% e$ r2 t. s$ A- m3 x6 g4 x& @这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    5 a4 ^3 ~4 ]. C* [! D俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 g9 B9 J* g! H8 p
    " a$ n2 T0 d. }! v$ Q0 L7 ~那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 N7 h- E. O" [4 w

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:079 y* Z$ \8 c5 s" p- F
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    1 ?3 _6 G  t2 y; l
    * q+ Z$ T& p% V3 I那个命令做逻辑真不是once thr ...

    : R) U/ Q" Z3 m: W+ F既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 / ]  v0 k0 V. H6 G* ~
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ n/ E0 _# |6 s, s) D, \- G
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ; {+ J% e" g8 N8 n哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47$ [  K& Y. m* [, c* s, J3 R
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    * f9 r. ]6 f- s2 e
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# o! Z5 B7 M9 {: p, B
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
      X6 u1 H1 s) K2 u9 c
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    . e+ K4 V6 Z0 c- ^, U) L: c$ g% C7 N# {; K( P
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。/ H; `8 o3 x: |& n9 F7 [
    6 O/ `- H6 J5 i4 B
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ; f+ b/ l2 N4 a( k
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16  d' p- {* O. Q6 V6 c
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    6 h# G' ~+ Y- U9 J0 |1 s( \$ l; m

    $ j* `& I8 k0 x# e; c化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。: X2 o: A) V6 p

    - |9 d; y. D/ g! [9 E显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    / d) G" w* q; x; {' O& O) ?" F
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30) T; W+ {, _% H/ q; V+ j
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    5 u$ l5 X1 q7 I0 |; x2 T; d) o, {, z+ ~( R
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。/ o) s! L, X  r( ~

    9 f; r/ W2 X4 `- f5 @3 k你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ' S8 M- h  f; U+ h  J8 I. g  I+ ^; y5 O( `
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    2 X4 h  T4 F) @# O0 g3 i9 ]4 p" M% T: c2 V6 H- n' V; \
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。4 _  n! U1 I  x) u+ ~7 C" c
      C! h' L' w3 x3 l  R6 O* Z
    4 y2 y, @4 G2 ~' \* x/ Q
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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