关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
+ Z: x, V8 ^7 p: w没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
( c+ n+ Y; H* l
4 T8 C" b5 O/ ]" K. E" G- ODCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

% y# l' l0 ?/ W同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

6 t% {: e& D  l2 j9 _( m' m" H感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
( F6 v( h$ L( q! R. Z9 @6 wDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
3 Y( _) M* _/ w2 a# c" O' ]. wPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
9 |: y7 Y6 \! S* [/ p一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
! N' m* O( P  G% B% W直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
: `  E2 E: U8 ?, H$ g, b2 |4 S感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
8 b7 c6 x( h. c2 F, [; y7 Z3 S$ _DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
0 I/ A! l' @: s# Q- g: ]3 k正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
% m$ @+ ^$ N) b, h6 `7 g* S
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
) y# [& E6 `1 p5 |+ \
关断还要区分一级至四级关断

" {" g+ [: W+ O  S! ~你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
6 j4 t3 M6 a/ J" u3 Z你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

7 }/ H6 C+ K$ ]% q" c/ vESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

% K" {" n4 a4 O: R) z德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
* x0 w+ F4 A0 j! H5 y& V2 i德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

$ X+ Z" q0 e( K; T$ O) k, j. o% N6 W德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
! F. o: E. y/ `德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

! @, S6 m- j. J暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

9 N  \# W# C: b, X/ `4 U5 t8 C  D现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
. n1 S' b- ]& ~3 G1 q' J3 r' K! |' X暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

. F- X8 D' U; s5 K丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
! f! Z% O- O! d1 n# K3 r丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
; {4 K! K: G' Y9 j: J8 L丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
0 k: o2 y) g  C9 _

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
" v" ~  B$ B2 {0 e% N% k& Q巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
( R) Y1 T$ ^. X5 ~! D4 L* Y$ O0 G
9 B% `+ m9 w# M# u' r$ a2 |) ?' O芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

# b) B$ H+ z& b' z3 P# y請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
$ _" C- m  l; n. H! j
- X+ K+ T( C* ^$ i1 u: m0 a鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
, o; ]; n) h5 {: O, d8 M. U
, s% L2 n% C0 P$ [7 \) M- h1 g鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

$ E& h) K+ s5 c+ e  Q澳洲的PALADIN.
1 b7 N* s3 L1 O. p# g
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
( Q" o8 }8 ]$ J! G澳洲的PALADIN.
- d8 W, A; }1 r' k* b% H
/ R, R8 Q! I6 ^! }8 }6 l4 O, hCAMECO不挖矿吧。

% [1 J  w6 M3 T. Q謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
# [2 K6 i1 E$ k謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

& t9 _4 H8 e, ~　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。