关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
' Y9 [. {+ K2 o9 j
0 c/ G: X4 C4 Y你说这种我猜测是PID 在 ...

' h1 h1 |" c6 Y5 D4 p2 rPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

: ?/ C; E7 @9 q2 ^) L+ C同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

  `0 C5 N% S' }  D: X9 q: D6 C# }感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
0 s: \4 m, I$ {' Y5 t% TDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
  K( O) s) N) U, M. v) \0 c一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
2 G- w. }( J3 M* Z1 B感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

% Q' Q5 O8 \  W( y! F: e3 y我们这里叫生产系统和关断系统
+ B" [2 n4 N% Y7 Q' o
  L$ {5 Q; A6 b; R% j8 m$ e2 r9 Z关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
1 s2 h  S) y6 p
# P/ P% [6 C' L8 l6 E关断还要区分一级至四级关断

, w; f% ]$ Q/ z/ M- J; m% K+ U你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

; b5 F3 H8 Z* r' pESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
' G& Y. M, E' e说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
2 b3 L$ g: x1 {" q6 e德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
. @% `% o0 w3 y8 f3 C# h5 T德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
$ d8 e3 f# Q1 [5 O  T3 o+ O' N德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
& a- s8 ~  H( r7 c* u& ^暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

; w2 P/ F: A) l+ J

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
+ d$ H& R1 V* ]4 B丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
  B3 c: B2 L7 |0 y& d丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
! R  D% s: b" r- e6 @7 r
! e" q2 x, \' X, ^

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
3 M# X, b2 u5 U3 p6 G  k- Y巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
# B, {5 T8 ^$ Y5 E
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

! v. h3 ~+ F" q6 z- ^' u鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
2 v+ z+ i% b% [! ?* n) }請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
- n" ]& I  s, Y$ }+ N) U; ~" c) f
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

2 l5 E% {! Q  |. ?6 c澳洲的PALADIN.

7 h! q* \; y% E+ a+ C2 LCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
, {# N- x1 e  U澳洲的PALADIN.

: X" I& A% t7 p) C/ I3 KCAMECO不挖矿吧。

5 K+ m0 L- p. o' n4 \( }謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
- v' c: X3 q/ Y. f& s$ V9 T

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
7 n( ^% I7 ]9 Z- \  W ...

7 {+ G! l$ L! f1 n/ NCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

# N1 u" F0 C# B: x- P9 m7 G4 q9 w% o　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
2 {1 f1 H. I, E0 e( S0 u　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。