设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13334|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 H- ]$ U* N% J! c; v
, C; M0 ^6 U3 ]2 d1 G+ R" ~/ z3 X7 ^BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。; e+ _, r; _' c8 U
http://www.bbc.com/news/business-30919045" B8 h6 g( f, ]7 L0 g0 g6 a
% a7 u; H8 r. t  z) O. i; U
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
. W  S( {" Y9 w
& d: t* A' p* S6 ^ $ O) T, k$ x" }$ D* v6 D. V
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆9 q* x% f- j9 ^$ S
8 X, g9 J' N) B1 Q+ i
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
" n4 G: r! l  p5 ]
1 z  j6 ]2 P' N$ k俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。" ], x" V* {4 O, \) M6 j
1 |7 e8 c' H6 p5 ^" ]
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
' @7 J  N/ [  N; g5 ^0 S  k. J/ `' L: w, t" I/ s
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
; ~# r% G5 y. k8 G7 F+ _1         United States          99,081         19.4%" C$ g% i3 O, B
2         France         63,130         73.3%
1 v5 Y1 U/ D- f" l5 v3         Japan         42,388         1.7%# Q3 T0 ]% `1 y& |, E/ d
4         Russia         23,643         17.5%0 g' _0 o7 M2 g
5         South Korea         20,721         27.6%
1 d% q1 O% D" [. L4 u* w1 I2 J4 \' D6         China         17,978         2.1%. Q9 |3 D7 z/ i% G  O. W
7         Canada         13,538         16.0%# B( T$ p8 D+ k) g0 P2 v
8         Ukraine         13,107         43.6%
& V. a6 v$ |9 S2 h9         Germany         12,068         15.4%
, M3 y6 T# \0 C( _; e1 z0 Z10         Sweden         9,474         42.7%
# u/ x0 E5 G' x2 Y5 E5 Z11         United Kingdom         9,243         18.3%
- ]0 n2 Q% t; G# C. [0 t$ D: i12         Spain        7,121         19.7%
, Q; k! ^/ t) T/ J13         Belgium        5,927         52.1%
. L  g, t0 x: w- c/ G14         India         5,308         3.5%# m' T9 ?2 G, [# I
15         Taiwan         5,032         19.1%
3 s! q" J# t9 n+ s16         Czech Republic         3,884         35.9%
' \9 L7 s+ v8 b( d# _/ X/ c$ U; e( j17         Switzerland         3,308         36.4%
1 `# V! J/ Q; W; R, E6 w% M18         Finland         2,752         33.3%, _* @$ i, M  v9 j
19         Bulgaria         1,906         30.7%
( c9 c( f/ z" t2 Q) `3 Z20         Hungary         1,889         50.7%
. |5 T- B8 i5 n6 T
& Z8 A/ m/ H% `" Y这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
+ P# x0 |' i" f0 k: ]0 k3 D; x4 X- a& `) ^5 Y' Z& Y
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。1 c+ @& P# g( o6 G" g7 V6 }% ^% _
1 ]# }+ ^6 M7 h! S6 `+ Z

* q. o5 K3 Z7 Z2 p不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
2 H: x' X: K1 M# m3 X
2 B4 z% U" q9 x0 {! ~9 m3 h2 ^4 n6 w5 g  G, m
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?2 N' M  ?) _( x

1 W; j+ c( B7 N& @. c8 k可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
8 ^5 H5 H6 I0 ?1 t
/ o2 g' D9 G  {# n: m核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。* t& t' [, a  u! i2 q9 u' a: ]
& B" u6 j, v; X: G- F. L) m0 ^
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。: E& s% ^& q" T. s& g# s
% G; Q) S9 }- g' c: I7 O
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。8 |# {3 ~5 B9 g

0 n/ ~& g9 K3 S( u2 I# A4 D& X
; e9 W( e$ r; G! `2 v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
+ ]6 c8 `2 \# o: b9 C; @; [5 V; Y  `

$ I5 e4 A! r3 h4 W8 @$ |) D0 S# W这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
' ~" m/ q7 {$ H
: G) x% ^6 O! e0 N% P- Y- C1 ~6 m- E, U, z4 B
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
# o% H! Y" ?6 {. O8 |
( M0 k1 ~: h2 t1 ?9 N/ t) O- A2 {/ N
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
' _: M. A2 J! E  T: ~& K+ E% a5 k% d
" X$ O( M8 l* ?; H0 _4 C( |

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , X  U3 @3 t% b- t
    * ~2 c& V$ @  \# p' X目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    $ a  e0 t" F" Y7 o: z" M
    2 O7 d( |% Z7 k5 u; }8 ~和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。3 I) j; {' E( K0 F, K1 Z* V/ }8 R

    $ i' m: R- w6 n) d* j闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ; n9 W1 a2 Y3 L/ |7 c' t5 R
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?9 f, o0 {& t' h  y
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ' `6 B  R" E; b2 \& d9 z“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    9 Q: L* {9 `5 n9 q  W! k太阳能、风电只 ...

    * F; F9 A  A+ O4 |! a. o对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ; @9 U# }4 B+ D3 X  ?: [% D  |8 u; ?目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
      K" O/ ?- {9 R6 ]7 D" Z$ M
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    * y5 y$ e& d0 [% m" s/ t1 M) m) a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25! b" n9 ?/ ~' w5 T, w9 n6 ]1 _* N
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    1 Z: h; V5 j( q+ z) B+ W: I! `
    / J$ }3 m% L" T最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    - E8 @- ^2 j  }1 y  }$ v) P3 y+ m
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。: w$ T# d; h2 Y$ y+ U% c0 a

    / }2 B( Y4 W( U9 _闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。( w4 ?. {& B$ A% G! M

    . g7 M' N0 }3 K: f闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . ^0 d  N" ]8 R% h! z7 S9 P9 G8 E9 E8 _" W
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。- n5 F: j/ T! \3 L
    % s5 X. t6 D% l5 e$ p6 r0 i& Y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    3 `! E) |% g( {& m4 h$ }" \+ r# f最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。! k' b& \) x7 i" T  b! L. n

    & v+ p" \, B7 Y% ?开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ) N6 N  x5 ?3 H8 V3 a原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ' Z7 p/ L9 u6 \* s- t乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    : Z0 _2 L( ~- U* p1 z
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% h  K( ?+ v$ M% d% R- R
      i: s2 F$ @3 Y0 }& }
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47+ u: t+ L7 Z" j% q; M, g; |+ [
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;& s$ L0 G! O+ e/ U# {
    , u, _$ u$ F$ _6 b1 H
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    $ t" m. U; e4 f- S5 `$ D6 A哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?0 P7 ^  ], i" L9 b7 S! ^, [' ?
    6 u) _, x" Z$ z0 `( s% J& @: K
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13- d+ ~2 S* u' g, S& X% U
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?, l5 F& g* B% A# O7 e7 ~' R
    ) |; ]5 q) A5 N) K( ^$ {; g* L
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    5 y" B( t  _% J  q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。( o4 _* B8 ~% ~& p5 l
    # v5 \' C$ X! [+ G
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57) |& ]& [$ T3 J8 f/ c- R1 {( p; W
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , y' {# E: \, d3 A8 F
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; s; f4 H" T* L7 t
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    7 [6 D! {- w. Z8 n# \
    " ?# a8 n: Z4 @  Q+ M% g' ?6 J( }俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 O4 q3 \6 \* I* Q, T6 }
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 _2 G9 A& ~1 h# \' o3 V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    * {, }  @! ]6 c
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    - d5 a: |+ M: y9 X+ B2 K( a) b9 a7 Y3 l* X2 \
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 n$ G3 _2 Z: ~! f

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07/ j" f9 U) u8 B9 q
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。4 R" k1 u3 X' @4 P5 ]
    " @/ w2 Z  h3 x# C# n# W9 D( Z, z% w
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    ) n! D% T. i+ f* z2 R3 j* A
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 * H9 I2 c$ T1 T2 w* H% `5 t7 {' E
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 [6 D9 i3 H! T% U9 M0 _
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + y: V0 }$ N( A* K( v) R5 X; K- w哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 X) w1 _+ [5 C0 P* N既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    0 w+ N) W2 U- a. |
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 D* w5 W! q: Z) O: E* `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / ^; [, R; x0 O8 A" L0 Y( h
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    2 P: [, H% Q  q
      n' r0 `& b. }显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    7 l5 e1 W- b) B/ w* M" T0 v( f$ z3 i9 M- p& [
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    0 j$ X; z0 D4 a/ `# t/ q1 k
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ; ^( M$ y6 Q9 U* U' J- u% j! l( {没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    : I/ b1 B  H; d% I8 m" c7 Y" r6 J$ q" b- N) {
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    " |1 c$ k2 P) g. Q" P! S8 W% U5 {
    6 v: J! J! I3 v. ~# C8 I. C显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    1 E* B$ c: V  ?, M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    ! {% Q# z8 p2 o8 a: ~) k化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    7 d/ S6 A- j  H* B
      @* G* i) T' d
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    % E" |/ o+ M% P% n$ R8 [  _9 W9 k
    + C' s) M, D' j你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。* n3 c) w/ @2 Z# m6 L# z
    & o% h3 f7 }3 g! v
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。: F+ v; ^- x) X* o' G+ M# P; G! S

    & y" {. K, L( z) m( Q纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 A5 J) ~3 k( e. U
    , B, r. H* l; L' n1 u
    5 }7 I) N9 C9 O* d9 h: I我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-21 00:35 , Processed in 0.065635 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表