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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
7 k) {, Q7 o, O! g  r1 @0 u
. L  ?5 Q) H& x; j4 n: ~1 _BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。) h5 J. Q4 L3 Y1 E
http://www.bbc.com/news/business-30919045
/ g& @7 m; V' c4 Z% J; Q8 A; Q# C. {+ J# x% a. w1 }
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
! n( C% W/ Q3 m( ~% c: C
( I( e) g* g  x9 L6 l7 Y
8 m& n+ Z3 Q5 ?这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ y" x& y1 H9 W" }' M. V1 T5 X) h& y: C* X! Q, g2 a/ b6 n
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。$ i( D$ ]8 v& F% `. ~6 u0 z& z$ D
2 ]$ _# o2 {8 ^' B
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。% y" _6 u+ ]2 N8 i* p3 J6 u  z4 P
4 \: [0 a) w5 V2 \& t
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。  J' D* V: Z6 a( l) J: v( t

; V" D7 C' ]6 s& m+ X; q排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例* j) x* l5 I% u+ g, n; _
1         United States          99,081         19.4%
2 Z0 m9 k$ f  Z  v1 o2 s2 `. J2         France         63,130         73.3%5 G. v/ H3 T7 I* f" M
3         Japan         42,388         1.7%- c! l) S" m/ S* {5 i7 b6 g% O
4         Russia         23,643         17.5%
' Z8 j6 `1 x) w6 N" ~7 P6 H' i5 `1 h5         South Korea         20,721         27.6%  e$ A6 f3 e# j& x/ K
6         China         17,978         2.1%
9 D. ]( D$ a# f" M4 N& _8 p6 H7         Canada         13,538         16.0%8 J& f. I. J; k
8         Ukraine         13,107         43.6%; w) P3 e6 L6 S/ l  N  P' R$ d0 v
9         Germany         12,068         15.4%
6 V2 Z9 }) F2 ?/ h9 Q10         Sweden         9,474         42.7%
2 K/ E7 s5 M# |3 K$ K11         United Kingdom         9,243         18.3%$ o2 j* S( X& [: u" q' O2 [! \
12         Spain        7,121         19.7%6 c# V6 X2 E( i; r8 M
13         Belgium        5,927         52.1%6 P# ~3 Z/ D4 [9 d
14         India         5,308         3.5%
& k" Q  t  ], X4 N15         Taiwan         5,032         19.1%
. U6 S4 G- T& K: J: p4 ~16         Czech Republic         3,884         35.9%: `0 Y6 |4 I4 Q
17         Switzerland         3,308         36.4%
7 C9 W( e0 d0 ^7 C1 F, D5 e% P; z18         Finland         2,752         33.3%
* _* Z# B3 @4 G) M' Y! n19         Bulgaria         1,906         30.7%
! P5 M" S+ h" q5 N20         Hungary         1,889         50.7%+ ?9 u* _8 e" d- T
9 N5 l% E3 ?9 }5 W' x; q
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: M, h. Z% [1 j: Q/ ]! c1 K7 r  U' c  t5 O$ e
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) ^* v% I5 @' a, {3 }* q. X! u

8 c* S; @$ h: Z2 ]/ p9 k% f( Z
* G3 L2 k' N1 E6 F4 }% }9 G" z) Q不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目- a' D# {& j( x( B5 J/ F

0 g- \! A1 K8 p  h5 A9 k7 ]/ f9 E3 n& Z' w' Z8 d1 u% C
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?5 f  P% b, I* s8 q6 {

$ ~, o; \' R) A0 F# ]可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
$ ^7 ^" p4 I& C, o7 X9 M5 a0 _2 d8 [0 F/ {$ e& P
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。$ {7 c# a9 l7 a  M8 Q7 n
1 u: ?2 U7 `: x
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
$ s/ U: D- @# n" J
9 E8 V7 x$ n: ?+ T可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
  ?3 X. D9 H) F. X( x9 i" @2 ^. h' O, I

/ G# |6 a  v( @7 S这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家# b3 M* \, P; i- u
7 A3 m' T* ~( k( b# P+ z8 l% J# l
' G8 f; D2 S  R9 |
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
. u. c3 @$ M! `, j
" A/ ?+ ?6 B2 l) A1 E' E; I8 ]* T1 k1 d; W: i! ]+ _$ I
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
  U, r( d; i) A/ q% U
2 m1 x0 p7 ?$ v/ m3 E6 E4 T. z! d9 J, |; N& y! \7 S5 `( |
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍# Q4 a" Q. _7 o9 G" f; @

- |3 n/ L% E) p4 J% ^; J" h* L& {) x2 k- `

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    & V. B  Q/ \) }$ U* E7 H, B$ v3 W( |% J
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    . H; Z2 W# k6 _. j
      _- b0 {$ `& e" Q( w和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 k% R' J* z- M( G6 N4 X
    % X0 j7 x. h* s' ~0 ?# v
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
      v' f3 m) W, B' X( ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?! N/ L% b' X8 G9 x. Z
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    1 [7 y+ R3 C, K: @1 `: e+ \( c- n: M7 f“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?: t6 B! z0 H! p" e6 R. o, F
    太阳能、风电只 ...

    ; A( ~2 ~% o& u5 I" L- p$ k8 ~+ r/ B对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    + M& [  [, D3 l* B目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    / Y! ?' F$ e* C
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    % H! |3 {( S3 Y5 [5 c; `! Q. A
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    # b3 m' V$ M. T5 g$ I! y开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    $ ~3 Y2 n0 _# Z, Z; {9 l5 C% T

    0 U0 {* a% O. l, I# ^7 c5 S最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。# I; J* _+ K/ g8 j, M7 z. A

    . P2 L6 @: x) d% o2 i. A$ X3 T7 x, ~4 x开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。5 y% f  Z# o/ G4 Q* v! k
    : Q5 ^; n4 c' g9 U  Q
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ! a1 E1 N+ f, n6 c; R! \1 ?1 n! h; E9 J8 M* T# E" ^
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ) |: Y3 E6 ?- X2 j. W7 a; ]
    " z  S$ G0 r4 U* G! F+ q/ r" q3 q6 t但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。4 g+ Z2 b9 v) T5 y5 a8 a
    5 h- k1 y$ z$ @! h* @* g! f. Q* W/ _

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:145 [8 q! \, K9 g* i; W
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & a" k" u* M$ b' l( w9 i* q, T# R2 f/ ~5 O5 G$ r
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    / E9 u  Y  k: _: e原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    & ]4 {' _/ ^& U3 B; q. a5 d乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    5 O4 {: z& ]$ [/ U
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 s- v3 w/ K( ?" }* g7 Z
    3 }3 R; f; b5 c& L+ C/ e
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
      t# \+ V  G0 w) R  z' C9 Z* O$ k巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;$ b  f8 U1 A: X

    . k' q( ^! r* w: W) K芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    2 x6 N- L( A' _$ c0 X; A" `哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?8 O1 P7 Y1 x/ F0 R3 f9 a* B- K

    ! U" j1 P3 ?( A0 X芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:134 o) z: q4 z+ O7 J# v; X
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    3 r1 Z  J  j0 M% F0 m) u3 g" y: q3 G# N# V
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    + {7 B% s. ?! n7 ?* M0 S
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    7 R8 m: Y. f2 }% d' C6 w  j/ k4 E: a0 j& t: y8 D& n
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ( H1 `# d) [! D兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    $ J2 S  t  H3 f) X' Y( K# d“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    # }, W8 k8 b- L: R! p9 b这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。! I/ V& O6 ], m9 s2 d
    / T! y) j/ `4 q( F1 l/ y1 d
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3477 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    , b; u. \* ]* X5 q, N“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    7 h% ]$ W/ Q3 E" @0 B这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    6 R7 ^2 [; h9 D$ ^) N! l
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 B  k' y  x* d8 l" b0 {$ n2 b8 P. A, [9 A8 X
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    - }6 r7 `. i( c: s! G# l5 W

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07: m: \$ Y- j8 o9 |& C
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 v& @8 C/ r+ n7 @# X
    ' C: [, H, p0 O* N, B9 G! g' l7 {那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ) H8 I* Z  ~% V既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    / S+ G  o7 W+ Q$ k$ P- C9 M
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:470 b1 j1 t- y% x# c" L/ C
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . U  l3 o& l3 S$ `# W; O哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47( I* s' [8 E4 V6 @- j" W
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 b. g1 G/ u: x- X, a你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" [" ]' k- \( @. B
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      a1 }2 s; e9 K5 P4 L6 g  F( Q  s没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
      D' {4 {8 ?3 }3 L1 E* X2 Q8 S  g1 m0 O/ o0 w; ]
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    + E* ~" ^7 T& X/ l. c$ A# r5 W
    ' o$ s/ c- i. @; J. J总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 , K6 M3 j0 q/ b9 l
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16) q; J$ W+ H/ P0 {
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . M; k2 I  z( R' @2 n6 f' w; V. R" s8 E. t! D
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。! b  Y- v$ P  K; T1 e7 M

    / j+ k  i9 R; `! d显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 * v0 @5 L; }0 t" N
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30; l9 j" ]. T6 l, E2 O
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    1 `+ M9 K4 A  g

    % v, v" c. h/ z没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    9 g( S/ X  r  e) Q6 G) U4 @$ P8 z" l8 g; w9 `
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    % S2 A+ u; o$ F- h2 |/ M7 I$ w; E! N( L9 r: G% C- h
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    7 _# F& \8 |9 W7 {5 V- z- _
    , Q7 Q  r+ S- K9 e$ d% x" ^% Y$ R$ D纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。& M* Z1 Y9 Z! u; _8 S0 m

    6 u4 i4 n1 x3 ?9 q; a2 {* l
    : e' t8 I& M4 S+ A1 |! V我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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