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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
: e: f$ c' d5 X4 E4 J+ B2 E
6 n/ b+ z& ]- w  g' r- _4 I1 _" nBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。. o, H* |$ o/ B3 _5 F- |) r  B0 J
http://www.bbc.com/news/business-30919045
! j. p; [7 ~$ w( E  }! ^0 Z( q  |5 u3 g) }# N0 w7 \. l) R1 a! r* X
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。/ z) U5 r, c) \; g6 I, _! @$ j7 p
& S0 P# Q% f; i7 ~9 {( C1 h' G
7 z! f/ ?6 A, l5 k0 Q  T2 Q
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
3 b) m' ?" `3 \  G9 l& U4 B/ Y, b( P3 t4 X& Y+ R& v) Q, j# _
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。& g$ K. Y4 R( s$ Q1 G; T

' x  u- J7 ]$ C* z0 u. l, D. n8 k+ l俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。  W3 `, J$ g4 R  X5 Q6 N9 H
3 y" O! t, P3 L& g; E3 L
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。$ l* J" d, {- B# |2 u. m. s& u

3 Z2 d" W& W  [& I排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
$ F2 ]  Z' _- F: q9 r  Y1         United States          99,081         19.4%
' L0 v3 K4 ^) D& n2         France         63,130         73.3%
3 i$ ^4 q% w9 g) _+ O6 G3         Japan         42,388         1.7%
$ L( R/ X' P9 [. D' `4         Russia         23,643         17.5%
0 W4 z; N9 {  B" u; J- p5         South Korea         20,721         27.6%
+ e8 K% D# A% _( Q% n6         China         17,978         2.1%
( T3 j0 \+ X% q) h1 I# s7         Canada         13,538         16.0%
. b9 A9 A! p" E6 M$ ]* g8         Ukraine         13,107         43.6%
. a  M. |) f+ _9 o0 j" n. @9         Germany         12,068         15.4%
) e  v  C9 K/ _8 z, D3 F0 H! z1 x* ^* m! \10         Sweden         9,474         42.7%
% ^" c8 C2 _% k- W11         United Kingdom         9,243         18.3%& j9 i5 T( z$ j9 Y. Q# y0 H/ I& C  X
12         Spain        7,121         19.7%
% t3 c9 L5 W/ E" }13         Belgium        5,927         52.1%
  Z, A4 h7 ?- y# q: Z14         India         5,308         3.5%
/ }( Q, [8 F4 ~& R% c3 n# _  S15         Taiwan         5,032         19.1%
% j8 g9 f2 A1 j' O16         Czech Republic         3,884         35.9%
$ w; g' M+ B- _0 F- j3 X6 b$ o. q17         Switzerland         3,308         36.4%! `3 P6 z( s3 h$ k; [& t2 @# I; o2 J
18         Finland         2,752         33.3%; [- \; n* K) R/ @
19         Bulgaria         1,906         30.7%
' Q" ]% [% ]! g3 y& x( ~* l$ V& m20         Hungary         1,889         50.7%" Z. p1 @+ H1 H7 x/ e8 j/ a
3 f" N- {3 f" T: \* P
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。" z4 L+ c$ p! r$ ^8 e0 Z3 {

  N1 X& F( X1 e; @$ z& H" ^在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
  W& p+ G! ^$ K- V: u  }6 a" ~( F
3 |8 I0 U, z  v% E
$ u  a) v3 v7 m/ f3 S% u* b不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目1 L& S6 H! B3 m1 w* n
0 ^0 X5 q2 _, v# X0 {! m* o
& J2 a* @3 e& g+ ?7 Y8 U3 f
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?- L. D, L" q! F9 F" K' c
2 O: `$ j1 H0 Y( N5 v) G6 J
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
, k- u( v2 F! u4 Z9 x& x2 G5 p* V" S% u) f$ v* L; i# {8 f% O
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。/ g% M9 P, }8 N" `
' J- q! d9 M: k+ x1 t# Z
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。% g0 P" N9 Q) t* {" L

7 V, _, s  q/ a6 m, ]* u可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
3 S8 i( x, ^, k8 i" u1 w
# W2 h' s% @0 Z, n5 f" n
! t2 Y2 @* E- q3 g; G, E" X, ?这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家& w- s- b, F. ?

1 I3 L  t0 U& J7 L. l1 z6 n! O
6 d/ t; t$ J7 h) x. S- B; d  `这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖! i3 Q& q1 A# O% I- ^5 i' L( }

# V- X% B1 v- _
: h8 R1 m) d" J1 O2 `欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
- D% u2 j  v) U8 o% g  A& {5 O# Z. C! c" ]7 ~
; ]' X3 a5 C. X
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
# O. Y' X9 n9 h$ Z3 \2 s  b% `- b* r8 f0 w7 s: ^

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    7 i% a& P  L# K. k( k1 Q& t6 R2 m7 B  w! [$ z) |3 ?
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    - {8 J% r$ K% e& \7 x& R9 C' Z: ]. E2 J& H. i2 _
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。; h& ~% q% F, F) V

    ; O% z( o; X* a7 I; T7 h# T闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。$ r1 C& m, H! u# M
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    ( U0 X; O/ ?. @4 Y9 @太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    - |7 t5 L* \4 E+ M2 c% t3 [; N“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?( e& ^' C+ c' U( }) d
    太阳能、风电只 ...

    - f& D5 |0 U0 j. D4 j1 ^对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:408 p6 u/ w5 r3 v+ a2 R1 ~4 w4 O4 W
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    . l" P2 q. Z1 m: R
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 1 X* K+ p3 j6 `6 z$ n8 f
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25; [$ \, U: z% r- T
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    - E. ^% ^" t" p0 ~# K
    2 }. Q+ c5 h* b$ H/ K最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ( I/ S' X2 ~6 e
    9 E) ~) L& p5 p开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。  S. k9 r$ O7 Q$ r
    & s5 b1 q( ^7 j
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。# b3 U1 W& k! p. x5 e

    : N! J: M! }4 s  y1 B闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    " \$ p7 Z3 A# ~9 m* ~, U; e: B+ }/ n# C; T& R/ a7 V6 J% o' d* ~! P
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ; b& ?$ z8 S' w/ t* F: c+ B9 u
    ; J- Q  f* k6 S* |

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:146 t/ V5 n1 X, _
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 ~4 @" V$ h& {

    0 s- F+ U' w& b5 n4 F开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    * K; Z  K" v2 b, s. u3 H原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ( d7 D4 u" z2 ?( v- b8 ?乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    0 D( a* G2 E& R没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( M+ }2 w& a" B1 }5 g4 f+ @+ Z$ G. l9 ]: [2 @) w- }+ [4 V$ |/ a
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ' C% [& J1 r$ O* `* \  D7 R巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ' ]8 [4 M: u( ^6 [% B- ^* x* G" s" v- |- \: D. Q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # B' {3 h" s1 ~1 e$ p哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?+ c+ \# v1 Y/ S/ l6 f0 _/ [( c

    ; x' }( R1 [1 M1 ?) L/ @芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    " x/ B# Y0 w$ J4 v; ^5 w哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& u* x0 o* M. e9 X# c. k
    : ^1 W1 W5 @: J% r0 ]/ R4 K
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ; w" u: x" ^# u1 t) r# f9 {: n. H
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    2 L- u! G/ |( }5 d# C2 e$ ?1 M/ O9 x1 N# A' l3 Y6 G
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57% G3 q% R8 r5 r) Z1 O
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    5 y5 e  x5 D0 h2 ?, a- I
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : A6 v' A; F' j这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % Q3 e- J0 p/ v5 U: S
    ' a- q+ F# O3 m% m俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:429 Q3 @# c" ^! x
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ! r2 R( N5 n) v: f* Y这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    / B4 V8 Y( s+ q- r( u% R
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。# Z7 D" d7 d# }. l3 E1 u0 P
    ' F/ R. A+ F/ J! y
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ' ^$ G9 m! ^1 J1 F' r$ f# j

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:078 ?% |, F2 `# \/ w2 W  S: v
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 R0 e& y; c3 n
    ! y0 q4 D5 }! _. l
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    - [; q, L$ S5 O6 R, B
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    # X, E; F; V* v2 k
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" K5 H0 L0 u! j# W
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    & ]! m& h6 W9 \' A% U( \8 l
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 k, G4 d: \2 M8 l! P/ j2 ^& N7 u% t既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! j/ t  N$ a# e3 ]# `7 v% R2 S
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 o& N5 ~% I0 W0 |既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    / _; D8 S2 ]) @/ X+ u# Q没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。. v1 U- A, `6 B$ L

    $ l0 ]4 Q+ T/ q3 b* ?/ k显示还被做非工业控制的公司拿去了。+ H2 y( x: P3 V" f3 x0 A: s1 n
    % S' P  b+ B8 Q* h
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    . o+ m1 b! K9 F2 w5 s' A* V
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 ~1 C6 G- G5 Z/ k9 ]- f没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . K1 c: o7 h( u5 q' u* D- E3 S: [! s5 c7 g$ ?0 p' U. k2 `/ n
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。. h' Q$ R5 q* B* i0 v2 r4 c2 q

    4 c3 P6 v0 [4 F$ X1 }$ a显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ; `( G6 J/ `; o9 W) ]- c* Z, H
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:309 J, |! j, m9 e  ~, a! J+ V& Q6 B
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    2 S/ l3 B. f( b  {
    3 Z& C# p4 J" M+ J) F& O( W5 g
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。. V4 q& t! m- o/ k6 i# w( V
    " D& M( i% ?6 O( I, A( Q! q
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。5 r4 b( b+ Z  B; U' a: x/ E
    $ v1 P2 c3 a; y7 {6 P6 o5 R
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    4 v" y% T2 r# Z8 s+ |/ w. g% \* p* U+ v4 y! G# p
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。7 m; Q( q; W; v( n% ]
    ! A7 }+ }5 ]+ ~* n- X5 d5 s

    7 W' z5 K- E( C2 u3 X. D我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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