设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 14770|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 k  D" g  I- l$ q: q6 E3 t/ w% t* J" o
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
) I2 ^7 j: R# K0 n- e: Nhttp://www.bbc.com/news/business-30919045# o  B# ~) w' P1 o

# j, k* @. m& }9 m/ p) p$ k& N德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
( {& Z+ T, |- c* U( O! i3 }/ i5 f! G
& r0 O8 l4 n5 `" m! d5 }; C8 q9 c! M
" K) `! D( e7 X  \$ ?* x; D这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
  C8 i6 o) y. a/ S7 X8 _+ _! a, |1 L# v
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
. m: y, N) k3 U$ t8 G& ^& U9 @0 a7 `# L" {7 {2 Y; e" _
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。  J# |4 u! {6 [

# [- {1 ]( J  W# U" G3 \; j# |6 O. T8 ~1 a加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- l5 `: x% S& E# n
- E9 k3 K0 h; W8 Q
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
& p7 L& m2 {  b  x. ?1         United States          99,081         19.4%# T! X4 ^5 O( v  k: ]+ }
2         France         63,130         73.3%
9 O  S3 B9 u% D6 _% E3         Japan         42,388         1.7%
7 b; s# V! Y; e4         Russia         23,643         17.5%
, c- [1 n7 d# R, C; ~' q9 t; s+ h/ @3 C5         South Korea         20,721         27.6%3 e2 Y! y( q& u' D) V5 N- {: m$ y
6         China         17,978         2.1%
% a# s# |+ t. j, ?1 h7         Canada         13,538         16.0%# g6 I5 `7 V3 Z8 v4 b& [. E
8         Ukraine         13,107         43.6%. ^7 _$ V+ L4 m" Z) n- _7 u
9         Germany         12,068         15.4%" k  w; V8 ], U1 E' b
10         Sweden         9,474         42.7%9 b7 G# O( b9 i1 x
11         United Kingdom         9,243         18.3%0 u) M/ f! Z* N
12         Spain        7,121         19.7%
! l/ u5 ]- S# i, Q# a: ^1 q13         Belgium        5,927         52.1%
; P4 ]1 w+ M6 `) ?; x14         India         5,308         3.5%
  L8 |& h& a' J' r; T; O$ a15         Taiwan         5,032         19.1%
- n% d# N% M/ m7 t& r16         Czech Republic         3,884         35.9%
. ^& G+ P6 Q4 y( e3 E. h4 ^17         Switzerland         3,308         36.4%( i- {; Y* V! M$ a
18         Finland         2,752         33.3%
# ^: d2 T! y; b1 P19         Bulgaria         1,906         30.7%/ e$ c+ ~; ^3 v/ r9 M% d
20         Hungary         1,889         50.7%: y) d7 }4 v3 g/ p4 G1 \' |
. d6 r6 ~* ]0 h; D: G: b) V8 @
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。: n5 V" {: w& f' G1 u, b+ v

' W; W9 q& y  ^, X" h在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。6 d; ~5 y7 L  h
9 [0 A" c6 k( b2 \
* }: t8 o+ ~4 s2 P9 m# e
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目2 L, H' P+ [6 X0 w0 d; k

% O% _( ]0 w# i! B$ T
  S  r, b3 N" s2 t( ^. r: O  U各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
; U: m, B- [: n
) |# ^) z) C# G$ m$ l: x) ~. s可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
( T% W/ y9 }+ m" C# o! e$ z" N; {$ w# n. \( i6 ^
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。$ Y( J2 y) Y- b; h4 n5 j
; w6 e2 [' j$ E3 g3 ]
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
4 o* f. @' r% J" R2 c" [) e
: Y6 n# L( i4 }( }4 Q. r: T可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。( g* S" e$ i' h! ^( p, H+ h5 o5 ^

  l" b3 u/ d1 ~& N3 @2 i; ?; e9 u9 O. G
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家/ h: t  F3 D1 p! Y# B! a5 S8 I

6 x4 {* {1 _2 `( ]. V" U9 h! }- J
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖# b, m9 `, f/ L8 F* _" e

) Q, C! @2 i/ k
) m0 w* |3 T( Q( b& F5 V欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
0 p4 ]/ k1 L: E2 e! R* l
9 Y' \, T" T) S* g' F1 r# D/ Q/ u6 f( P8 }0 z8 }2 }
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
, \& }! W' P, F" a; o# T* r- X# k

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 / k2 m$ p2 k, u+ s
    7 `- j7 A$ Q; J" D5 Y7 Z
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    2 O1 r1 R9 a1 g
    6 X! _3 O" Q6 }和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。+ J6 Q7 P& r. O) P- z4 c) l: i/ u& O
    ( E% s1 \8 D2 T, j9 t3 ]! E4 M
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! Q7 R6 [) K' D1 P+ ~
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    2 g) W& T3 p# W: m# H太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19( n) E6 K! V% ^( c  B" t( k) u4 V$ U
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    0 q& {2 ~6 j+ _% g2 l( H太阳能、风电只 ...

    ) U2 t6 G' G" k" [, a4 J对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 d( }4 M- X; U, w目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    6 Q6 b$ G/ R! M4 y. z9 ?0 m! d, Y# U开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 - \+ b" B6 P) E; K; h
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ! O) \; u" y3 ?2 r1 `开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ; \) x" t: |0 K4 ^
    + y' @% c0 P* {3 E% K最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    9 \2 t! r+ p) D. H3 x4 m: @5 q
    3 {! M% a6 [, c6 x2 W# K3 M  u2 P开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ' v# @1 g. r* _' m# i9 b- D
    ; M( ~. h# m1 c: i. ^8 C) ^闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ; U$ }' h6 p9 G" t( k; k7 a' E0 A' J" E( {# p
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    7 p9 q" G4 a! O$ b+ H) m/ j+ k9 I* @* x% i6 T8 ~, |% X; `
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    6 }, U0 e6 E+ U! O
    3 y: u5 }8 @6 a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ; f9 _4 M" y) A8 i; R4 B: n$ I最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    2 C% O3 K6 a! D! i8 y7 O- P# C" c; y! \/ }2 t
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ! z5 C9 m! v; m2 }' s2 V原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    8 `' ^$ \% f" m- Q9 d$ o& t乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    0 r7 K, |/ @+ {9 f. A没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    $ v+ Z2 }$ S7 Q$ a$ T6 U. r) F$ F5 F4 [/ D
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    ) y$ h0 k1 r' Y9 Z巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' h5 n/ j+ r5 d2 z& m: C. H! Q

    5 \# I6 U5 M, o* P. I芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    4 A$ e5 f; W' {+ v
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?) L3 \6 g5 x" `9 B3 e# k. U

    . a5 h( U/ A. N: t芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13# k. w0 D4 T7 w' ~! `  p" P( K% @
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' s9 s' ?7 C. F& O8 D0 L
    0 G/ s' d6 s5 r2 u; \- Y. Q
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    & C; P, ]9 F3 P$ L兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。- R4 ?) ]( n0 e; n3 w/ w

    3 y9 G' `8 C# u7 b不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    6 e7 C# x' {4 G' h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    4 g, u1 t% n0 R/ u3 [% m“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”2 X# r3 c9 c7 a$ A
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。7 v" [$ p: O; B, R& {

    $ J- ?0 r* a- Z0 q+ S% S: s( D俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42) K- j- c, w$ t0 Z& p
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; y0 ]( ~/ G) V1 S% g. ], |; j
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    7 ~0 }& k6 U! l2 N  L& s1 v
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。1 l+ ]2 s  U, b
    # P% b7 a5 C; ^4 j2 q% Q/ r
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。6 n6 f- @* D! d

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07$ G% _2 u4 [8 K& ]1 J2 ~
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    9 b* \* z. L2 o& B# c8 B2 j. |
    . l) F8 u$ \) Q7 ?9 a那个命令做逻辑真不是once thr ...

    4 J" x5 \- A9 x8 g; D既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 . |! J; U  O* t9 [' K
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 m$ e3 e4 s4 R" }  @  R  D
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ! i  J# V* i. s/ t7 n" x哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47: o1 A& ^% b5 f* R2 `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ! e: N  C& n9 A
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:475 g8 S  ?! r9 F. k+ T; I
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    : c6 T* U* y2 `% K/ n  L5 ]0 C没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。4 r( a# G+ o( z! m8 T' S; N
    . }  I; R9 c6 s8 z2 W
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。* Y5 X! r! a1 l$ f3 U. n. e
    , w* ^/ p+ |4 _+ o2 _0 ]
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    * j: V& [+ K; L" @8 x
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ' J4 T9 }0 r* v" [, ~5 v没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    # ?3 t( p7 E1 t6 l3 N& I' t& s6 K6 ]! W; l  m
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。5 `0 I1 X" o. a( D# N

    / r8 `" @8 M# H显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3767 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 9 Q2 l' m$ S( F9 M6 M
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30! ]/ y1 I- D4 @- b5 f
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / @3 f( o7 p9 o) p/ ]
    $ W+ C: {. U, Z6 Y- [1 A% ?- G
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    & j* C, V- u; h! d
      C/ A1 w7 x3 z* U" s0 N& G/ [你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。% o/ F& O2 J' |

    * ]0 K% C" P% n5 g核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。( L+ F  r6 o+ v: J3 x6 P. T
    " A4 I# u8 r$ f+ ]1 [6 M
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    1 S0 I0 {1 H( Z* L( z% o$ T" X# y$ {6 C  u4 _) k+ E) H
    - ^: |0 \' \# a  E9 H
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-27 02:40 , Processed in 0.078760 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表