设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15569|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
! w2 m9 u3 d6 X- ^# c# V$ U
: h1 V) f* H9 {) L( d2 N5 EBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
8 h7 I' {* J0 M# yhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
! Q0 @! S$ j7 T! I. |
; ^& g, Z/ C5 W% d- J& \德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
8 a1 k: v. V2 q( j4 k) ~' d  }( r+ O% N$ C' M' E
# \5 l0 e5 G, u$ W5 w; g- Z
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆- |% i6 Z6 z6 V+ u  ?2 _! |
5 Q( x. h  \6 N) ]- E" R1 E& G  n
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
. G- I$ r' ]  o; i: o5 D$ h
3 q7 |* I; S4 Q+ N* @" x& y4 A俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
5 o1 B) A9 p9 l# V0 u2 c( F  v  b9 Y% J* B" p- D5 p
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
: O4 }2 x. E" j& y6 o* k
& E6 W4 j) q& b! m* l' W  U排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例6 Q, u5 A& b3 K: x, ~$ F: E
1         United States          99,081         19.4%! t" r* i! P1 h' a9 {
2         France         63,130         73.3%
; f% X( O8 e; R1 x: O, Z3         Japan         42,388         1.7%6 O/ O4 {$ E% i# n
4         Russia         23,643         17.5%
0 U& K+ D# [" L! F5         South Korea         20,721         27.6%/ f. E2 e: m" v0 r
6         China         17,978         2.1%
# k" Q! r" b9 A& C- V8 J7         Canada         13,538         16.0%% Z- J1 Q( B% r' D2 B; a: k' B
8         Ukraine         13,107         43.6%8 P- M& `1 \8 U8 |- ^: {- r1 B
9         Germany         12,068         15.4%, m3 N4 P$ H  [% {9 [
10         Sweden         9,474         42.7%
8 Q7 }/ {$ |0 Z1 a7 y* b, R11         United Kingdom         9,243         18.3%$ ^, ?# c- u3 e( i* C
12         Spain        7,121         19.7%7 n& k$ e1 }. d- W
13         Belgium        5,927         52.1%
/ K% {- d' V8 l. g# r14         India         5,308         3.5%  `1 m  o% v" W+ d, E1 |9 o
15         Taiwan         5,032         19.1%
2 _( v+ M  E! w2 s; J$ b3 e4 c8 y16         Czech Republic         3,884         35.9%. k2 z0 S& R) q: f1 g7 O& v1 J# i6 F2 i
17         Switzerland         3,308         36.4%
) G. p+ V4 y; y7 m. c: l18         Finland         2,752         33.3%
! L, |: w8 R2 Z$ E- H/ H  g19         Bulgaria         1,906         30.7%0 e! D+ L. G; v4 c. {0 T
20         Hungary         1,889         50.7%/ x: j) h5 I" j) W

3 q( e6 O; ~& {这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。( r3 ?5 f7 N! X: R- y% R

* E0 @" v) d# B- C$ ?5 Y在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。  q. |- Z8 B' a/ Q/ h1 @
" ]2 c2 j4 k1 j0 H' N0 X
8 ^% n0 ]0 P# b" j
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
0 a! j, e6 {+ [! a$ [7 j3 f! d1 @% ~+ U0 A% e
7 E! T0 t0 a  ~6 u8 W, j8 E6 }7 h2 |
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
+ ?" l- p8 K7 m4 g, }/ P
6 @# i! Y1 h7 C* {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
5 o* V- v0 }$ V! T* M: q( `7 d6 h
* ]$ E  W% f  y" R核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
( ~" Z, H- e# {$ V: Y
: r8 Z% O, }" E9 z# i! C& @9 h+ L. p; J核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
8 ~* ^8 t) [" t9 [) s6 r. I' {2 K, f5 I& A
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。" s5 S3 K0 m. \7 V

' M  v6 Q- f4 K5 _! r7 f9 P) B4 z3 Y8 f! [
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家; ~6 S9 z0 Y6 S/ r
1 Q8 v5 r$ h$ A" q* X
* A& K1 v' [" V+ l
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ n: ?) i4 c( u
7 H! l  X# x8 n/ v! U/ J
8 n- _; ?% H, F& {* ^
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小# D" ?3 x- V, e  H0 U4 E, e, @. N  Q" u
7 i" N- w* }+ O, u" H% s
1 W* H' ^5 a7 O. G
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
" M2 f! _1 m- \2 y, y/ S
/ ?) t. x. N" {$ d

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑   E0 e. _, z; g1 _% `
    9 k' N+ N, S$ [- P, m
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    5 K+ b6 K0 J5 {( e: F
    4 {( N/ H( S& q和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    : f! F1 u' }# H( S4 z- i- w# f1 Q" Q4 c+ g* N8 d$ p
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! v, Y8 H5 q  N/ M# K8 D9 E
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?& h- N& q, l' c6 v& K! U$ y; m
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    - Z5 x# h* f5 }) E! R3 c“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?% U7 q0 g4 l, s" t
    太阳能、风电只 ...

    . R/ b9 k) T1 U' r* X! ?对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40: S  {- T6 `1 I; @! @- L5 ~* b0 M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    4 t1 m1 P: [! X. O! T
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 # v* o. _% p* k! c$ ^3 q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    7 @2 O+ `: O" l2 j- Q5 M9 M: D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    * e5 S4 r) ], y9 y! w% p$ s

    / _6 ~# E. J+ ]6 L最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。' t3 G) \( P: O- }) {9 t  O& `  @* x
    . \! B5 @- U0 g" m! B, F0 q3 K
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。# A/ Q8 F* Y5 z8 Y! X3 |: G
    4 i9 ]1 ]9 |: e$ i3 S, o) l, s
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ) D  K( I& E& l2 y) [9 @4 \* {* x+ b
    , b! ?, t( ~9 z9 i7 l) P闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . Q9 C6 l6 T8 Y* d7 O5 B
    9 g. u+ W% ]3 X- A: m但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    - V/ K! c/ t6 C; N2 n% T; ?8 g( x  ~: z4 {% K$ r

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    6 \0 l0 h' l3 Q. X+ V最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。6 h3 d* Q) m; E; G. s: }2 {/ \
      G/ Y5 N" _# I+ @
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    / \  B! F: @; w1 W
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    8 Y" [5 D4 ~& J/ v0 G1 D$ |乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    6 L& w" s1 c$ G; j# F/ J* _( V
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;+ q, X# k* s  z9 {  d
    7 s, c: [% `* ^3 J: {6 u  P
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47$ F1 r4 Z3 v2 E5 _
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;) _  C$ w" g, P% D- }
    2 b2 W4 q4 ~: L, c! O3 \  a/ _' K
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ! C0 D# ]) Q! F& @0 Z# `哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ' g$ J/ w9 `: @  r: F! d+ ?  Z& G; r
    " }0 @0 @: e4 [% _/ s芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13* w7 h8 N/ i& k& c/ K& [
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    # T7 e& z2 \9 C, ^) @. v; F
    - o! H3 m8 E; Y2 b+ n芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    . O. |" q, i, l- M  }- t" b
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。; d- ?5 [- K7 @/ Z0 J
    / A8 k# M2 n( @* i0 P$ F) S( {
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    / N2 w& N7 z6 I- H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    / N" d3 B4 H6 R3 v“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    * K5 h( u4 J3 U2 K( w6 |这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
      I* G' J" P( Y& |) f8 o: e& @3 u' r# |: K6 P7 p/ j  ~
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:420 `) @. x, k" u- E- v! L6 Q
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    5 l. I+ o& y5 ]1 G% w这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    " ^0 @, L- l8 H6 t9 a俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 J4 ~0 h4 e3 }% Y6 I
    3 R! C7 l7 n' A+ g' T/ u( f6 \那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。- h1 P7 S4 }4 }! a$ U( ]  G

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    * s" c" H' q2 z( ]; S: X. F0 u0 j俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    + P9 ?+ N2 b3 a9 h, s/ i; t7 o4 b1 l7 q/ u: B! p
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    * L0 a7 G6 G* P% r6 Z% @5 j0 U$ r  g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 3 |* r: p0 S/ O, l0 H: d
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# Z& w0 H4 \9 o
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    , L' h' V7 K( e4 N2 W" @5 o, g+ L
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) ?% g$ V: A. a" P) V; G既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    + h+ Q! t+ u- w, n8 d4 k0 P* o
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 u  _3 e/ c; h- ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    # x. l9 o+ H% ?: \# O  K8 A0 u没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。" A% r/ N: E" |$ K$ n& o9 C

    ' Q5 t7 g6 `* a9 p3 ~% i3 _显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    6 E- k' U+ k$ F! @, Q& q& B4 U7 I5 B3 F" b: X6 b! v
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 : B8 ]5 v3 }8 z( Z' K
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    9 C, @8 F: F4 d0 |# f$ F7 D没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    - F7 K3 g3 W8 i0 m5 X2 C
    6 e1 ]6 L5 y' Y" u0 c' }8 c4 K化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    ! `; P4 `( E1 {- f$ A
    ' X3 J' y8 c, W* r- F& l显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 ) ~1 E# }* ?7 J9 O* h: }
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:308 `0 _! T0 ^  n& I4 _( K9 h5 O) ~
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    7 v$ x% Y2 n' N* n% M4 ~8 M; s, U! M9 v4 I& [, p' x# H
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。8 p" b& `+ X9 e

    : l$ t8 S/ q; @" o你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。4 i% J" w5 I# }" M& z4 w
    6 W9 @/ I$ p0 L+ E1 t2 ^
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。. |" W  [* w. R: Y9 ~3 J

      l, i# Y2 J$ F" c7 ~7 D纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。1 A, a9 m9 A3 _

    3 \$ h7 g2 A/ m7 k/ z, q. t, c4 H9 O& |1 V& U. ]4 w* c8 T
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-19 15:14 , Processed in 0.087188 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表