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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 * x6 O8 F6 y* e/ E, h

5 f" q' h+ _, N: ?% WBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
: F6 G6 G/ e( K5 D' uhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
2 @. ~9 w; @! Q: W) p& n/ L$ |% s" o
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
  l( {" g+ Y0 A( o2 e) l# p" U3 k7 a# u0 T: U: P

  e$ ?8 r! t6 X  C这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆! l" l5 g6 ?) O9 N+ E- A

3 u* m: v. ?% B; V0 S! q+ }3 O但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。0 q1 `0 ^$ _# u- q1 j" s9 j# Z

8 d) I# c: y$ g6 ?' _9 Z俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
5 g# E5 {! l0 ?. K0 C( N' `! ~3 r$ w1 x5 ?# j
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。8 B- R4 i! A1 u5 ]/ e& [* G

# e) o. [. `+ M8 \* ^4 Y) O排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' i1 r7 j2 q0 p4 v1         United States          99,081         19.4%
! O' o; y/ K, V6 Y" P& A& |2 F! W) Z2 Q2         France         63,130         73.3%
$ l' c6 x, L$ j7 L( M/ a0 W3         Japan         42,388         1.7%
9 L( v' U8 z& ?- s" ]' B5 F4         Russia         23,643         17.5%0 `- O0 x8 {* e
5         South Korea         20,721         27.6%
; ?2 b: b9 ?& i( h6         China         17,978         2.1%
0 R: ~7 y/ g3 w# P; h7         Canada         13,538         16.0%0 Q& m( s: Z: q; R1 k; T# C; F1 [
8         Ukraine         13,107         43.6%
" B; P; k1 a  J+ B9         Germany         12,068         15.4%9 }4 V: n$ A! {8 G5 Y7 ]+ l
10         Sweden         9,474         42.7%
. o: t7 C- D, _6 H11         United Kingdom         9,243         18.3%
  `  r0 \3 W9 p* k# b6 w2 R# l12         Spain        7,121         19.7%
: R+ ]5 D5 [/ Z  [! b) X+ B13         Belgium        5,927         52.1%. ]1 d" h) T; y; J0 j* K" e
14         India         5,308         3.5%
, U: Q$ O/ t1 L/ N( x! }/ h3 u) E& V" L15         Taiwan         5,032         19.1%
5 y0 t' h; v1 X% p3 `' f, a16         Czech Republic         3,884         35.9%
& b. k8 M; i. s  N& a8 e: T. y17         Switzerland         3,308         36.4%9 q) ]( C: t" B' v; ]" p" {1 P
18         Finland         2,752         33.3%
2 `. v# x6 Q3 N* [( B8 X! M19         Bulgaria         1,906         30.7%
; a% i2 w! t2 d7 `+ s20         Hungary         1,889         50.7%8 m* d8 h7 \# O4 @- e# f0 J

' }9 q- G/ F: P( v这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。/ g( C" n" [' l1 i6 F* `: |" V
' x8 _8 i5 c& g3 {; w: S2 z
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
! h5 Y: E% ]( Q: [7 P- {' A" W8 ]' @/ d3 x# a
$ U1 M6 N; t1 S
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
1 q9 e5 d/ N8 N2 V
' F; u. t  o3 v8 A+ m' j* I  [! F& s  N9 k. A
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?; D4 P+ f2 y6 V& j: r& v
% f4 u  X# N  H4 R; f' O
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
) a1 g" {) b( q- {
) ]; o0 f/ z2 L9 }  [1 ?# a9 C核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
% B1 _6 x' c1 r" W2 `$ a4 G7 S5 P
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。6 }; q9 U; o$ X: w/ O, q" o

: Y: i: ^) J" J+ J% P5 S$ h% s" z可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
8 J/ Z  L$ ^8 E7 H) \7 M% T+ X5 h4 Q  ^( |7 N! U# R! h) [. C: J2 P* m3 E

- m( [  F) w4 _. S3 u& h$ j6 I1 u1 t0 F这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家: c, g  g7 o. q3 v
: Q+ |5 S! \% P7 w
, B- e! X+ h) o9 ~% K. Z
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ w! q  O, N7 T4 S* M! f. ^
* B6 |) v( d. v% C
$ J9 T: U1 ?% k# Q0 H
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
- u5 {. E* r' f, t9 m4 f+ z& H' p7 t" v' X
' E) Z  H1 @8 w. h) m$ J( y
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
. \3 c+ W, R# l: F3 Q: G3 j9 g  R1 |
) `# }' R' p) @) ^2 ~( B+ C

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    8 r+ R/ g, ~5 _/ X$ X' |0 V% k" ?$ p6 y+ H( D
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* v& j+ F8 w& C# |

    ; j, w) g$ Z: Y$ u: B7 H和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    / \$ `% z6 ]$ U4 _# _# Y- Y6 w( u$ w7 y' A7 p
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ' ]' o7 Q" M/ j) P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 i+ p( y4 n. G: b$ y% l太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    - }* F0 C% a4 Q/ R9 Q5 w6 Z+ e- F“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    7 }7 K  t) U- H- G) E太阳能、风电只 ...
    % K* y& K0 ?% U
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40( B5 i* C% I, `6 G
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    6 w5 o( L; W, }: `2 l0 @开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    . g* [% A  a$ P0 I
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    4 S5 H+ \. e# o$ `% \开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ' K  I' G) ]$ q, `5 T; b
    ! c. _9 F+ [+ ~8 A1 a+ ~7 n" q最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。* n1 }. S3 c, c- Q1 a

    2 ^& e  }2 @. n4 B开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    % u. O2 m& k/ s8 }* L
    ( o4 H) m6 I6 b闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    + X8 v+ e: o* G- V) Y1 e1 q
    6 s* Z+ W8 t4 l7 a8 t闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    & h. F7 B0 d8 x7 m. V) N3 Y5 \2 g5 m
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    1 A. h* O+ h' Z* _% A) I6 \3 d. X' E- `+ e# u- J) G" }$ s

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    " C5 a( O, A& O6 B/ {; q最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ m1 \: r! p+ t) u3 ]( X

    2 V" g1 t0 a" n开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    " j% |% ^6 e6 P原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    5 s+ ?; Z7 R! q! }' k1 U0 ]4 {8 h4 T; A乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    * Q9 `; b+ S" M0 r没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , r" Z: E: K  ], B
    $ g* V- g8 u9 i- I/ }芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47: Q, n0 P. o8 v$ p' E, G
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 F% d+ B. d3 `% _+ o7 [2 `4 }# ^/ T! [4 Y- p& D
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ' H" F; N8 x9 Z7 M哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?; x+ v* c( V( ~- q7 o) i! p) }
    5 ~/ c$ c# E1 D4 x
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:139 Z+ X% R$ K% D" W, D- G
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?: f) _& E6 r! L: V$ U% u

    2 f9 m& e9 i4 h) y芬兰竟然用俄罗斯的 ...

      a3 ]/ A( J, U4 x% H兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。5 l% W) q/ h5 r0 u' K2 E; k( }

    . m( {+ M; U- c& }: D不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ' R/ @+ c0 s/ H' h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    7 v9 E1 a$ Q9 j" h“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”( }/ J0 k0 r( l7 t6 @5 V
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 T7 Z8 u4 o  m3 w4 z  K+ f
    " P. }8 {: p  R% M3 A俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    - e+ V! Z1 j  k2 |% b) _“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”7 D, f) ?( W6 p/ ]
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    5 V4 C9 N/ H0 ?8 \俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    4 ?7 @. t/ U# p, M* `" U* A2 C5 N6 j" H% R% Z: x* x0 h/ w# R+ |
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    . m) `& N2 G/ i3 K6 |7 v

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:072 Z; U1 L4 j) E
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& ?5 f; h3 D& ]7 P- R. x. [

      `; a8 b/ T4 V4 V那个命令做逻辑真不是once thr ...
    8 O$ p5 p7 U: p7 m( `
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    + r2 O% @' P& P
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47, E$ a5 |1 J3 @" Z2 e/ V1 R
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 A1 C8 Y$ q% m+ Z
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:476 m$ B( V  }( |3 _! X3 l
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 V& z$ P/ q) ?
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      x( P4 x* L- `既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ' [' x4 }9 {5 i' q1 j* v. A% c
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。' A* W6 ?, `, ]& a2 U/ {) m, C

    5 s3 I) G6 I. k! v- I显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    & C; ^! [; Y8 d# M: @$ Z, Q, P( ]% i, v. T, j/ c2 e9 G9 v/ `
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑   |$ l3 |& P% i$ k
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:162 q2 Y, j6 q" \8 S: F' x& H/ }
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    3 k& ?2 t  {2 a" t& W; g0 A$ g; d5 t7 K7 K% F/ n. d* c
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    / m' d& Y% ~" H2 @! }- w/ b- H
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    $ g- Z! @! f/ |8 |$ r" j
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    0 f7 L7 z& [) d, q$ h6 f( g* S化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    + {; t3 a' l" g: I# @

    , I7 U4 L% D8 ]& B没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    6 Y0 u. ]! s& U* y4 `3 N
    9 J; D  `  o) n你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。7 g( ]8 h6 ~: R# o; ~
    ( `* i; W7 v) f6 X1 D: b/ W; `9 [
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。* h, u, z4 t) |, Q5 z- I1 p7 c( ?& |
    & f6 B3 F" [* P7 t9 I( A8 g
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    4 @7 Y0 x& H* _, G
    1 P  `6 N; X" j- M3 F* o
    4 ^- r) k6 e% E% ~) J9 v; t) T我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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