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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
7 r: d- t  W% c* ~/ ?! Z0 Q
& P/ d% [0 S6 K( k: p& {7 h$ TBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。( m) j% q" B1 W( w$ k( g' j9 @' O3 c# O
http://www.bbc.com/news/business-30919045
3 B* v$ I/ @3 j3 h+ |  D6 ?" [0 l$ R# b4 `- {4 D
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。0 q5 `( j/ U! r

' N. `9 M0 H7 a 6 @% O, ]2 y: }$ f8 \: t! W
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
2 `7 k" q$ h! K! R& @: H6 E* ^% E% m- Q7 ^, \  \4 |2 }
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。2 ?4 o$ W" R) A2 ~" [9 v) [

3 b0 u8 b  k6 `: O俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。( D* t* C: K5 D  W  k) O0 |, X  C
1 {2 y- j5 D8 U- q
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。3 m( i0 i: E, O% i7 a" F
$ \% P; ~8 {6 C& l% D/ M) D* L* }
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
+ X& V2 @) T! y6 L3 |1         United States          99,081         19.4%0 A5 z4 h6 k* z" A8 v2 g' y+ a7 S
2         France         63,130         73.3%
& U% ~6 x5 u8 Z, R0 n" n3         Japan         42,388         1.7%/ b% H" n5 k, V7 D2 w% Y3 ^4 y
4         Russia         23,643         17.5%
1 S4 B/ B0 t/ i# o$ h4 I5         South Korea         20,721         27.6%
/ N/ E, J# e! C% e7 m6         China         17,978         2.1%
6 ^8 L2 C: r. }7         Canada         13,538         16.0%
3 J+ ?; h8 V! n8         Ukraine         13,107         43.6%
2 ~# ~+ B' I1 t" a8 ]8 \9         Germany         12,068         15.4%6 ^: n9 t! j6 D8 l5 e& Q- ]# B7 q( X
10         Sweden         9,474         42.7%
/ J. c. ~) m1 C  L9 a11         United Kingdom         9,243         18.3%
: C4 Z+ I* e) e  z! C12         Spain        7,121         19.7%/ f' J3 U* y, f, I1 I5 D% y- f4 Y
13         Belgium        5,927         52.1%
5 |$ B, F8 \2 t1 v5 d( Q7 }, Q2 h14         India         5,308         3.5%1 s4 z$ L, {* M+ o' x8 z) E  A
15         Taiwan         5,032         19.1%
' |, z* W  l1 i16         Czech Republic         3,884         35.9%
4 u; {7 L5 ]  A( |8 d17         Switzerland         3,308         36.4%( k/ \( M5 i% ~( Y! f
18         Finland         2,752         33.3%3 O$ W& c" N: z
19         Bulgaria         1,906         30.7%
8 p5 J+ q" c7 b: y' J- P20         Hungary         1,889         50.7%
/ h) {' }1 y0 E- ~9 r1 z& ]6 ]8 e1 H2 A( Q# A3 A% p- l' ?; K
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: t% q% c) C! ~0 r/ b* {5 s5 T9 Z+ t: I1 k% ?5 J
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。* }- h7 j/ V. o# A* K4 F4 K% k4 L

( s3 G# e4 r& N8 Z1 y2 @- j  w; q( S: R
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
- K/ j8 y$ W' X- {: r* g/ m1 o2 J- P' l3 `5 E: ]

: I2 L( B& O1 a' u! t2 w各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
4 _$ u. u5 f0 M- `, Z4 A+ q0 T
) T% c/ b) `6 f- `4 G可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。& p% e( z9 R) ^2 }8 w% e, ?; B, \

8 Z! Y) ]* s$ V6 a核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。9 z  g' {8 I0 V9 j1 K/ t
  p4 F4 B  M+ M1 x# p
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
% E5 H$ n( O" T3 ^/ w+ ~6 [
5 D5 }2 }5 ^  E% v2 G( H- i7 {, \可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。! d- h$ P. s  u' k& e- ?5 f

& r/ F+ \8 ?. U3 h  p8 S! B8 p5 m$ B% J3 x  T
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家! ~5 |; b$ p1 s7 u. Y+ C* @% Y

) t+ {  Z' c" y: v$ b, ]6 ~) E" b5 S3 Z
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖+ i$ k+ P% s" U+ S
% {; J. D3 b; S9 L5 k; x
8 Q! f4 g" I# ~2 C+ v
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
1 @1 [! ^. Z9 U5 S
2 q' t) t& @+ L% S
: |' d8 r  O% s5 Q- ]8 n2 f& G1 E世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
1 L+ b' X7 o! Y! c* \- {2 O) j' k; |

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ; n& l0 V& g0 j% ]$ `
    9 L- W) }( G. Z* I' d; o. {目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。% ^7 j3 a, Z- l) A* b" _

    0 e  `7 `. l' `和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。! O& _3 i1 f' R- [2 R# E5 n
    2 \. E* U0 Y9 {3 J+ r/ {
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。$ y. [* _8 t' |* \) k
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    6 ~: m- m- |; B1 M1 {# _% p太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19. z- u& I1 g0 Y+ j0 j* S  H
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    $ J* C# C1 B  s2 j9 |太阳能、风电只 ...
    0 z* Q  _4 w, \: S
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    " o0 a" x$ Q, w; l* W目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    " m$ V+ ^* X! Y. l- d, B3 t开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    & I. y; e% E: u  R: b
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    2 A) o* b+ I8 E% H2 |: b开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    5 L/ F- k2 l0 G* f
    & M- e8 G( }% \- y& {9 u
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  l( h: }) ]4 J  D6 k: U2 h

    : u8 _9 G$ f! h3 O开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。& l+ \# F- x2 j+ f# k/ n

    ! Z7 N& ?! Z5 o' w2 J5 w# B闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。9 I5 B( k. X: i+ @" j0 s

    # ^* L1 L: z2 g; x9 j6 y闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。, c$ z* j3 _( \! v

    & _; j  f* m2 y9 l1 y% J但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    . W8 T  G- z" `2 A1 b1 o; u+ X2 X
    % _5 D, h. Q* Y% c& G* F+ J

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      发表于 2015-8-4 14:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14$ V$ c/ K3 t- L0 S
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。  p+ Q, f. G4 d" i; j3 m

    - _) |8 h5 G, ~$ ^6 i- K开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    " F, B* ~+ n: }; j) E
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:231 O" D2 F/ I) {9 I( W' _8 ^
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ' {6 }3 c" {* `! D( _
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;/ {8 [: F! i: b' U

    5 P" o, u3 O/ _4 j; T芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    $ ], [' z8 I) c0 m* L巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 C# c5 E$ m/ e( B! w# B# U
      c# e+ \" ?' ?- Q: x/ q
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    8 ^1 V: ^# Y3 k6 }6 B( Y0 x4 V哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?2 q' t) ]4 D. }) Y
    9 Z& o9 ?3 M. s$ c/ ]& T; i
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    9 v: a( h$ u% e8 W8 v哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?/ q; H/ f6 ?% w* X, I. Y
    - q0 v0 j2 V; x2 s8 r
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    0 V9 [, ~! d6 R3 ~, ?兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。6 G* w) {6 K& J2 W* R* w2 x

    * c  I2 E9 N% Y0 e* L不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57! `& B) d( ~. D& U/ R$ {5 u5 P
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    + u* P. W) @3 i3 B# [/ P“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    % ]6 U- U. B/ S- Y/ U, _: T+ B这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。5 j; m% W3 ?$ @! c

    # \- W5 \: N& J) y0 M俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42. @* v( x, G! H7 x# L! S  c$ y
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    : y2 }+ T2 Y. l" |' ?5 a, I这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    ( z5 A' e+ B( B5 T/ H( T7 ^3 p
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    " d$ ]. p* j- X8 P2 [0 f) P/ l0 j- J& U7 F) _3 u- c: w
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 Z  t2 }% i' F+ l' j0 g7 B

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07* @+ }9 S/ m# W: Y0 k7 |
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) {$ Y5 |& o7 S" P7 Z6 d
    ! v) a" w. l+ T* M1 F% J7 \
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    . M  a( H' P) ?- R3 \# i
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    " Q1 j" f: L, r# z1 a: g3 y
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47' b2 C2 a/ Q& B- E- K# \  ~
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' u% @1 r4 |* W哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    0 R5 g  Y1 [* X) ~2 H+ _* U/ j既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    - n2 _: x% \1 a3 M/ U3 q' q* X
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    6 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " A( y: V1 D& ^' ^8 i6 f既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ( T: k: W. l$ |# j  b; T
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  [+ }' a3 n9 w, `5 k

    1 m, t$ s4 N% a8 X6 C显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    # [  B7 E+ H9 \7 B! \6 O
    " I1 G8 Y3 o' V7 c, g总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    * {; g& T! ~$ l/ S- Z6 i3 K
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ' H1 X  S- h  l- y6 X+ j没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    - l! i6 F8 f* b' h0 Y! R4 Q. t2 [: U7 q5 c
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。, A/ T. P, S" T% m

    & q5 E* B* X4 {显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 1 X1 m/ e# _: b" N. C4 D+ X& k
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30- J# L! v9 C. u3 p/ A7 }
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    % V8 S  X  o( N; R4 w5 G& H
    1 j- G2 }1 G* d4 F/ v6 g) v  ~. X
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。" I4 K+ J( b7 {. l7 N4 D

    8 }: P, D( }* o你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ) _4 _( t  M1 E! N$ S$ d1 L# e& j! s
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    . x* A- Y4 F6 Z3 m( ?5 B: P. s0 L4 P$ g) P2 I) i+ |& c# z
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    2 l1 z$ c3 f, M) ~9 j& p0 u3 u0 m
      z0 R" ^' r( L! s8 w
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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