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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
/ {; {4 a6 ~# R8 P+ n8 m- U- E- `" `6 \7 }$ Y
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。( z; z! x) B$ ~8 E  y+ {) y
http://www.bbc.com/news/business-30919045
5 o- w3 j- [8 [  L, C5 U, B: c2 }0 g3 p$ c& I
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。: M/ l, x6 M- n$ d1 ~. d( I

' A1 H2 o& B% J% l3 {: k , e. B: g1 @0 l$ h7 Z
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆+ Z" f: |: Q/ z+ K1 g

1 j' E1 E) s& l) e8 L8 i' l5 o: J但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
$ O( U) b. Q7 }; E3 l: l! Q. k* q$ q- a+ l
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
: }( J0 H, _, c: r# y+ w, R( Z: k9 a# ]/ ]! o0 r
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
/ B, C* o" T* N& Z
4 e0 J* b9 {( u% T# ~* N/ A排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
- R( z5 T' s* P3 G( k/ I1         United States          99,081         19.4%: `3 U6 y9 T- Q! P8 z
2         France         63,130         73.3%  E% P& N, |! W, K% Q) n7 A& R
3         Japan         42,388         1.7%
5 l% y. @& S: a$ S" L- j: S# z/ @4         Russia         23,643         17.5%* H- X- ~4 d7 n5 B
5         South Korea         20,721         27.6%9 M' B4 V: Y' B
6         China         17,978         2.1%; s! _( ?0 f. O! |
7         Canada         13,538         16.0%6 a. A  J4 |" {
8         Ukraine         13,107         43.6%
3 F2 m9 B1 g8 u) w9         Germany         12,068         15.4%, I' k2 ]; ]2 f" t, u
10         Sweden         9,474         42.7%" P' O$ X- L1 o" j; y' P
11         United Kingdom         9,243         18.3%
- i; M( A- V" k5 e7 L12         Spain        7,121         19.7%
2 m2 F8 {5 k% `/ T" _% U" w" e13         Belgium        5,927         52.1%
2 D" Q+ i) K4 U1 Y14         India         5,308         3.5%/ ]4 m, m. T( T( m% `
15         Taiwan         5,032         19.1%
( p$ ?& q" V+ X" Z  G  r  P16         Czech Republic         3,884         35.9%" Q: Z$ y& [) p" P! w
17         Switzerland         3,308         36.4%; k3 A! u' b% ?. Q3 K1 m
18         Finland         2,752         33.3%
6 K; P, P. O* Y6 G8 W3 K19         Bulgaria         1,906         30.7%' `5 I, R4 N4 Y) B8 z
20         Hungary         1,889         50.7%
1 F- j! L1 }( I6 y
! j# V4 f- @4 x- T这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
2 {( Z' F* ?/ E' ~& v( [" `- i
1 O/ t( T2 \4 R" `在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
9 j- E3 g- U4 U5 Q( W2 y' r# f
9 ~7 P: h' J+ d
" Z; Q4 i. z  \4 V) D% p& q! s) E2 G( e不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
; Z2 [3 ?( [3 A+ _
" F2 a- O- D5 I. G# \6 x' v' _2 X
. v7 C* W4 w$ s. ~; ]7 @1 ]+ h  ]; I各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?  l) @5 X) w: P# O( v# J

9 m  `7 j! b6 t. v6 B7 f可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。3 |1 i9 |# V5 v+ ^  ~2 C! |1 z) H( B
7 O8 k- Y3 t- m% f1 d
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。- S+ [- S' Z7 P" X) h
8 J5 Z" D+ D/ o+ R& f
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
* k6 U7 ?1 A, ]$ ~. |1 a4 f& Y/ n7 r; g4 l9 n! w6 i9 x5 S3 N% H
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。0 s& P& k4 q/ _# B* r( F
7 L7 u) j# H# o% ^
( @. |+ X( h8 k5 P2 o( y  r" P
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家2 d7 h; L0 c% h9 _: K+ l5 `! d2 D

: Y6 k4 a9 l0 E6 @$ k" E) s  E
4 u& `; x7 \7 o" I, i- n这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
5 J& c) i+ @( _, }6 |$ _/ N0 c) M# ~" U4 x- o+ {* h: H% Y

' c4 r  K5 y% Z欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
. y7 N2 d  w/ }! i' E( `8 o- E3 Q6 T1 x1 }9 M8 n" M

9 @/ O! ]- y+ N0 [% M8 b世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
! w$ \# v: Z& B4 Y9 \
; v: a" }# A1 H" ~: p

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    5 e" {2 K, T2 ?( c" n# V5 l! q
    : D) v, _) d8 S7 i4 @目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。' o3 r7 H7 J9 K3 W7 h
    : F2 v* n5 c& H0 F, u9 m
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。6 @. e$ q* O4 l; w2 e) K: C' w

    # V  R& q7 \; f6 h闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    7 [0 Q7 ?. D3 V& b8 |% J/ r  O
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?3 A! o& @. B* N; I2 p! t* p
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    5 C; `( B! `" J: q; _2 D“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
      A" V2 w+ _7 J6 R% L太阳能、风电只 ...

    . v; y$ D6 l% z+ r% I2 i9 T对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40  k' Y  D  |! h1 r  z. ^
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    & t- s) i9 ^& S' R% S9 }1 a  H, t
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 % m5 e9 r! c( M5 g* Z% o: w
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:253 v5 @! W' J+ o7 s$ l  i
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    $ [8 c1 d$ a( E0 N8 o+ \5 A* h
    . X6 B" Z1 m6 ?1 W
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & F' Y7 p$ a/ G4 }# N7 |
    " h- G! `! |' {  Z! z7 t1 h: C开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    ) [6 c+ ?. r+ }1 `$ o
    % C% C$ G2 O4 n' L" K闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。  u4 ?' l/ y, G' k

    1 V6 y- K$ @2 M! R5 q闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。. y2 b2 @( [# u) }) S) z( p
    + I7 q; S7 V$ q) m* F9 Y
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。, {4 T. k+ _0 J3 b

    5 Q5 O7 O' H/ v& v

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    0 C7 a% P0 U( b& O最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    : d' h0 [5 a$ p( d0 ^! f& E& p/ d3 u  m# d9 Q8 `
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    ; P- Q% f$ ^# x/ D原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:230 e, u7 N4 R1 K3 I: s
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    " C$ I, g1 E3 f  [, g
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 P0 Q( p0 [- `8 S; D4 w6 K
    , X% M; |# q8 {& ?4 k芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47- Q0 n5 g1 D" \, a( b4 E
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;, l1 g9 {4 q* {, j$ j0 E+ j5 Y
    ! k8 |/ F$ d3 w9 v& u
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    0 t" L! }: I$ s, B5 @3 W! S- B
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?+ d9 A) K0 q  U" J
    : E* B7 E; \) m$ I" E
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:130 @( l6 \8 L. W  C* S7 T. l
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?# L9 r8 w  K+ ~/ e% i+ |3 o4 ]
      ~0 R+ |- \8 ]9 ~& J6 ^
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    6 G. p2 F+ E. h兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    0 ]- P) y) c8 E/ @& o. E* k! v+ z* _  O5 ?$ a; g- W
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    * I" I$ }* U' }4 G兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ; z, ]/ d! K5 H( W5 U6 h
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”; U" l5 U& C- W( R% c) P( }
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。. j: N$ E9 j) n" S" X! {5 W/ }) q- |

    1 h3 n5 A% x2 I$ w! U' E俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    + |! p9 {4 U+ K. z' B“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 ?$ A7 R8 T) A2 ~% L$ L这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    + V- u* j" c( d# A俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    2 Q6 y  @1 Q) O' ^
    , V3 p9 d! X3 t7 q7 K, S那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。  t# p$ v  E8 C0 G! p

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# \/ h& A6 o  E1 d( ?
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。! {) u  e4 v/ E
    : \" T0 ~- t7 R. N
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    0 G# A2 C7 F6 r: E9 ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    4 W4 l8 K+ D# s
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47: c# n0 \4 C' R, ]- Y9 a1 g
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    " N, Z4 c& C, l哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47* b/ c7 R- F' i" w
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    " M& T) g. Y9 R9 l( t2 \$ M* @# J你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    8 @, o( n( l# d5 t$ O& r既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ) o0 k5 P* ]6 S' g没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ! T6 ?) ^7 Z& F6 o
    3 _; i9 `( A  C显示还被做非工业控制的公司拿去了。, V9 A# Q: ~& i! W! N9 b5 L

    - M) Z& ?8 i! q" P总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 * B$ j/ |& F3 c: A
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16* b' n  _8 q3 l- `
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    - I, U- G$ i2 |" k1 D& x' K: P' w$ p, t6 [% Y
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    . Z  F# [) p0 a0 |- V  b$ f& E8 ~, @9 Y* m; L6 n
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 & m7 `: h4 u9 F) |' S, K, L; |0 [9 O2 v
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:303 R$ ]( }" J# a' _- [/ {
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    / S& L) l5 W$ m0 }1 l, [
    : E- @8 d3 G6 S' z' w没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。* M- a" x- v) l$ @) \* O

    * x9 I: p1 |2 L, ^你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    . Y) X/ c! ]% [  g- u- F- `8 E) a( G% J% [! @
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    8 Y, l3 ]( `1 m2 \  @8 F( L) T0 b7 m. ?& g1 r! q# y" X0 e9 n1 e
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。2 N3 k5 S/ w, {  e: ~
      i+ p2 K/ Q3 @, ]: }4 m0 E

    " Y; x/ K: Y  P3 X/ E我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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