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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 V3 `' |, L5 o" U2 n3 E3 X! u. H* L1 S3 C3 @# m3 V
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
- ~; [; s2 j; d  Vhttp://www.bbc.com/news/business-30919045/ B4 S3 }8 N; |2 J

$ W  a+ F1 R1 k$ ?) v2 i3 a德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。4 V- I/ O3 y6 T" Q

$ Y: k9 A/ e2 P8 p* ?6 m " h) G" O) N+ F6 k
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆. l( e- R3 i. v$ E

( Y+ H: R, q7 O$ {但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
! ?( i3 B' H% R) d! r% E3 _
9 \9 N7 Q: I) p7 M9 F% c" O- N& t俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
3 C. a3 r. L6 @4 ]3 ]
9 @" E' a7 J8 ]0 W  M加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。0 N' l* ^1 B% j% j. h. A
' S/ _/ J3 {# ?- a" {& i# G
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例3 U, k# ^+ i! J) c5 p, q9 I8 Y
1         United States          99,081         19.4%
) w  V8 S- V% x" X3 i4 Z3 ^$ q8 ^2         France         63,130         73.3%
$ g" g) J$ o! y" n# k6 Q/ ]* ^9 N3         Japan         42,388         1.7%
/ |; V% E3 T! _5 G# ~4         Russia         23,643         17.5%
( ]) Z. G! j- A! y5         South Korea         20,721         27.6%
% n& v. |; C1 G8 j9 A6         China         17,978         2.1%- H, B# o% @1 W, j' J1 U# D1 z
7         Canada         13,538         16.0%
3 H7 Z9 Q! p- Y* k8         Ukraine         13,107         43.6%2 {5 q3 _& y6 N8 @9 ^
9         Germany         12,068         15.4%2 j9 n! j9 r% e2 a( [8 u; [) u
10         Sweden         9,474         42.7%
, _: {- X9 b7 i% T& J11         United Kingdom         9,243         18.3%
' a: y& q" J% \; C' Z12         Spain        7,121         19.7%
. H( n( l' X) l) \6 b! t" k7 N13         Belgium        5,927         52.1%9 Q* U, H7 H  T; Z5 m
14         India         5,308         3.5%
3 C' b3 V+ F8 e8 k1 b15         Taiwan         5,032         19.1%  _( q1 [2 Q3 a& ]9 Q
16         Czech Republic         3,884         35.9%9 Q7 ?# _9 q; B5 P4 H% x  U" O
17         Switzerland         3,308         36.4%9 z! w4 z& L  M' X! F1 r
18         Finland         2,752         33.3%& S* e8 n$ w2 ^& X
19         Bulgaria         1,906         30.7%
7 {; u3 w, c/ i* @7 m, v20         Hungary         1,889         50.7%
! L) O) y+ C5 L; G; p' i  z! y; Q3 a* [1 q( B+ l
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
; |) T  {5 _+ S1 B3 e
, J+ U: E  [4 g在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。; ^! n* t! k+ T6 L6 V

* _$ d* X( I+ p1 O6 U" B- o, J; f4 C
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目. M0 [& h. M* C) |5 L8 l( Z

; s: [' E  Q7 }7 D  y$ Y' ^" ]
3 \, P" ]4 J1 C; [' m各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?1 m: D9 i! k& i6 d3 D- {

8 }' d6 U0 U8 P6 Z可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。1 l2 b* Q0 x' c! _! q

3 Z1 P! g: \- @. R, u核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。3 ~& y3 \' l/ q) g: }
8 J9 x0 T5 T, f3 V0 {( S+ `
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
' G. y4 I; _( ^5 n: W9 B  C
- ~) D. `2 _( L% D! K3 H可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。9 `4 W$ h, @9 t1 [" x* V. |) y
. u% X) b( I9 j3 L! D: ~3 O
- u6 P/ T1 j3 A' Y8 ]
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家6 m4 b; s( Z; q3 h2 N& j
* [& g* F8 l& f% o  E, X6 H! S

3 R" `# v& a( x, `9 t  a' B& |1 J这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖5 ?0 V- X2 o2 D; Z7 t+ Y. a

! H) _8 W3 ?0 ^0 [% j1 h3 Q3 [5 o. R# n4 a. i' k6 E. S2 {8 X
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小! A1 [* C. ^' N& l  `4 F

7 H. {/ I. P- m+ N
/ y# r  i; J& V6 \* v% l世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
1 M6 _/ _$ E+ B
1 ], C3 S* e$ }8 S% D" Y* B

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    ) @1 y, i* S. x  j2 q, ?% v+ k' U; c' ]# Z7 t( t2 Y5 J% M
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。* M8 T, y# Q  k5 B7 f5 o; `( R0 s

    - J9 Z/ j! _3 O3 s4 ?和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。: h5 G% b( Z! W) {

    . i5 s; W: }- D闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。1 M( k4 p* n8 m( ?& y
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    2 d5 b# ?8 Q1 [) y$ p% o太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:192 l7 T$ o  A% w, D  i# m% S" o, d
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?7 j/ ]- M& ]1 _
    太阳能、风电只 ...
    3 f0 o7 C4 p0 @" C: a" W
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    9 r4 D% h7 b* [( o0 e目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    0 d4 A! X3 k4 E' ~+ Y
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      ^* _  K5 ^5 `0 ]+ N3 u) _
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    & Z5 t! J" m! A: |开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    8 g6 F& _$ x6 n3 L; N1 o* l

    3 b$ q9 y) r9 V# ?7 z  s+ {' x4 f最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " z  ~# e9 Y0 |4 p" z! ~* g. g4 c( x5 F* Q
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。: z1 K  f, p' i) y

    * d% d7 U+ \0 v) X7 M3 x+ p- |; `& I6 x闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。2 K$ Z4 m7 X- [8 t* F" M" X! N$ g

    $ o! N) z/ q2 ^: a  }闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。, z+ b9 Q5 V% A8 i/ S: k& i$ }

    7 @) k( c2 C5 f" m# `: R  ?0 w但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    & X# L. s  O5 l3 |" H8 x3 h" ?) x$ R+ W/ [* ]) R8 c& x

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14) Y7 a  \5 J- ]2 V3 V8 A, T
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。6 M: f1 e. h( Y9 @9 `/ j

    0 W3 @( K) f" V开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    : g% P; L. U4 X: {$ D
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    7 q4 t/ H( w* g; ^% e! H7 }乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    - ?1 G( X9 `2 o/ ?没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 e# {7 E. Z/ C! W' j1 r
    4 C# T2 H4 O# ~
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    , o4 n# q7 R1 ]巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- _/ g, P9 X# I; p4 l

    , ]! ?: m. I+ l/ C* Y+ e芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    & T7 a3 ]4 U. w8 U' _+ c6 t4 p2 u哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 D4 f1 g$ ~8 E/ s- \0 G3 e* q2 a0 b( v7 }. j* y' P
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13, w" G2 c% a0 x& Q' Z0 ^
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    " [) n' M2 U$ }9 y' p, |1 L) A0 b$ U
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    7 @1 r4 c! q6 o& t兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。( J, S, n5 b$ q' A. \% G

    ! f6 Q4 @; z5 D8 ]4 k* H/ j不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    * E& n  E! F1 F; a兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ( g: _5 I, i2 F5 z9 h' f4 E“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”0 P! l% D9 T: X
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    % J8 |1 l: P, M. v3 d
    . c* ^; p. X8 }: ~7 b+ N俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42# S( t* u8 e0 j! Z$ Z% w
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ' m& C* A& x2 V' M这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ( H3 R9 ^8 p+ \. z) e俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    3 m- v3 B4 L* X# B# y, A8 ]1 J7 Z! |6 \3 u* w# q3 r' ]9 w. R  J% I
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    5 i2 U; ~8 E) @$ Y

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07( Z4 o8 }! s! H. N4 o5 M
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。- K2 p& U. v- Y3 _: F
    + ~/ d, ^* p5 A- U' g
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    9 O" J% F, B, Q6 ^9 n( x
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3570 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 + E- ?1 {" D+ L# ^
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ) ]% _+ I# r3 J: ^: m既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    7 p& Q2 H) n- `
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 J; t7 y6 [; d' N$ N+ b! R: y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - t9 h, L* C. P6 o$ z你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    % t; x+ h" A( A, _4 l既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    9 }5 j4 s. W" I: U3 ^* O
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。4 \7 D# O5 H: x9 E% `
    ! R' }, ~1 l6 M
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。# G2 r# l9 v! v# t$ W
    $ Y4 h' N' r' F4 s5 i" K# Y
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ) n7 v% ^: G9 A* n4 J3 O1 N8 i0 \
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    9 f' A6 I6 p' Z8 q3 S没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    , Z. i4 A6 G6 e- i4 e- l1 A( k  E. w

    ! q; V/ N1 D: c( J9 x化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    " f6 Y' O1 ~4 e" L$ c1 q5 ~1 W$ N. U# b/ C. d6 d5 _: d
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    # n0 b2 n3 n. k2 Y' P4 c
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:306 K* x) p) [2 L. U' S  T
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    & k# O$ o% R( K, ?, R& H, @, X& ]( k; K# Q2 [
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。, d/ {1 D( g. S0 \

    % {; `  k# a; w, d# V8 o( N$ _& z1 m你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。; V! G1 v6 q2 K1 Y4 k2 d
    ! ?# ]1 o7 N; E3 c$ E
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。8 H  p. V2 A$ U, b' j7 q

    ; R! G" `: ?' x* g) w4 Z) |纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。0 Z3 o4 {' @3 k  B5 j1 t
    5 e. A. H6 ^" q4 {* l/ M- X

      I# H8 ?4 ^& {1 E7 F0 i% i, Q我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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