设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 13985|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
1 {; J3 b/ Y3 _7 ^: r  J/ z- M! D% ~* S. L$ z3 i
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
8 j; j% A2 N) H: Bhttp://www.bbc.com/news/business-30919045( `( c5 T4 }- r& ], r- \  ~% |

& h& y+ M/ c; D! H德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
0 Z. R% y  U4 B: Q' C. \' R4 \" s
) M+ H% d2 M3 A  W4 o
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆7 K4 Y& n! g$ E1 C1 O& R

, {. ]8 ?8 Q7 S! O' t( J/ l但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。& Q! U# I; N% J1 P# G
4 g2 y$ e. o  F5 P3 h( n
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
( C$ P0 @$ B4 ~& J3 F+ G. `3 Q: r. ]% G
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
' b7 t3 I# [8 g! t. H) N; d- K. N+ Z& A& i7 M2 `# u
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
/ b/ r8 k7 K0 X9 m- E9 m( ]  e1         United States          99,081         19.4%
5 M$ @# P& V# O, a- c2         France         63,130         73.3%
' x3 k! G. H6 f5 ]3         Japan         42,388         1.7%
+ b) q/ k, l+ U$ _' C0 B# z9 i+ [: f4         Russia         23,643         17.5%
* `: b# |1 O6 M4 M' N7 E5         South Korea         20,721         27.6%7 }8 m1 s/ T, g: Q& I$ X3 q
6         China         17,978         2.1%( @+ W9 d  r5 |- C9 H4 {. z
7         Canada         13,538         16.0%
" a6 r% @$ E  F* H" G+ e% o8         Ukraine         13,107         43.6%% n" G' D' ?0 C" D$ }: m6 @3 Z
9         Germany         12,068         15.4%
4 a% h1 o, U9 X10         Sweden         9,474         42.7%
0 H7 _) Z. p  ~: r11         United Kingdom         9,243         18.3%
0 z- A0 y( m; b# s4 N, S) |' t12         Spain        7,121         19.7%7 D4 i+ R7 |" F2 q) d
13         Belgium        5,927         52.1%
' Y8 g5 p$ }9 J$ a( D14         India         5,308         3.5%
4 d$ T/ w8 C& I2 U" I/ E15         Taiwan         5,032         19.1%$ X- Z$ v# g$ I2 ~! p7 e) x6 F/ w
16         Czech Republic         3,884         35.9%8 i4 _2 R* \( @: T- T8 _
17         Switzerland         3,308         36.4%3 L# I  W! l8 K6 p4 P3 a. O
18         Finland         2,752         33.3%
8 `: l' m& d. p) j/ _19         Bulgaria         1,906         30.7%. q0 I' t$ \  {9 v) G/ c/ C7 M. f
20         Hungary         1,889         50.7%
" v+ w2 \* P% _0 g8 e  ~( d; t: |4 a& Y0 L! t2 |
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
5 I, g( t! ?; g' ]8 |& t. E  p& `$ u
- p: Q/ v9 d1 ~$ _2 s  S在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。( C& O0 b9 t( Q

3 u. ]8 ~5 B& }3 O# C; N, c% O
5 C* U! i* a' E不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
/ m1 ?4 D& y+ W- B! {- O! ?4 t, N: s, V- u! w( t5 W  B! P7 I

8 `) d; G3 m3 y# ]3 t' _各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
/ A. ]2 {. P2 Q
8 n5 Y$ U4 N$ K, y# j: W可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
# f4 v; Q# r2 G8 h2 c2 b3 P. n2 Y$ ]1 z$ f5 z, y
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
5 G" r% i! @2 W0 _  A+ n! N: c0 A5 q  c% h3 }
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
2 L% @7 C9 P) [. @1 F6 t
* U- [0 v2 j7 J8 N8 B可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。% l! m3 s, N8 Q  f3 q1 ]  `* R
( A- M9 ?1 D/ l) M7 s
+ ]+ T9 v0 F+ Z" w( a+ d7 N" q
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
; W5 j& k' n( ~( D4 m
- ^2 k0 B: C& E. l- I6 O5 S! N# p: `0 F& n0 {4 W8 F
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
7 i% J' V) }# H, M7 [
0 x+ d; S% h) _- s4 w0 v$ i* G6 D7 c, @: ^) c5 Z$ x& _
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
5 m. ^, @6 G/ Z# I/ {0 _5 [/ `
, V- K  x0 a9 U* Q
0 }; Z4 F7 v; `- ~! v世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍: @& l9 K. h, n% m9 _2 o
+ ]5 C! y4 i7 l1 x: `

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    2 c; q$ H0 A! L" U6 Y
      _5 r6 }- g$ G# U# D% o% J* Q  b8 b目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。8 y- M' a$ a$ o8 Y  D

    ) U, Z; D' e+ V* W: N, B" R: \和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。; v% d2 \% E& Z! _: M
    6 q6 Y1 C+ f6 A& ?% h. s- }
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。! u6 d, N1 V) O. N1 s# Z* k
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?6 v: [' S6 p- Y! H
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:190 P( k; |7 b+ g' L: M
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?6 N# W9 L1 O, T1 s
    太阳能、风电只 ...

    - B) l9 }# H- ]/ B, j0 N对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40' M2 n( y$ U4 F3 \
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ; F4 W* K" w8 K% v: R, N) d/ m! o9 b开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    1 U- [* L& B# u  q& M6 Z
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    4 V* M3 r% e3 S- m  V* [% L开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    , ~8 U# d! O' `1 O. M2 M9 c6 }
    1 s* `! E; E* v) U5 Z- r( H# X
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。( n/ `" o, E8 a0 O4 Y. g2 ^

    8 C) W, _7 s+ F, ]5 u! X2 n# l) O4 N开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。9 _; n* e- {$ W0 ]

    ; I' K0 r7 T. d+ Q2 e" L- Y! w闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。7 F& u2 [" L/ I6 j, C) |0 X

      ^4 s' C+ {. y* P3 }+ j2 e0 |闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。5 W1 h& I! z+ H
    9 U6 j6 u: s- p4 s& z; T
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    / q# \, V7 }) F2 G" {- s7 @' b
    4 T+ E3 {; Z. f( U( \$ V

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14- x; n" I: G3 [. {) b/ W, i
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    6 B( V9 A, A2 O2 Q4 q% O
      y6 g) I1 r6 ?$ l4 P$ C开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    8 r- |) ^; N7 y9 ^7 m原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    . `6 {  d0 u" ?$ P乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    , @) k  m8 e3 r' p9 z没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;- R5 J6 L; U) c9 r/ o& S

    $ u/ C! w3 w5 ?6 x4 P' P7 ?芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47  b( T$ R0 Q. ~7 L
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ) R9 x1 Z  k" F, w7 c- A+ [  e9 n5 @! I$ |, U
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    - p' i. @4 d9 ?' o5 O' `
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?" Q9 [1 H& Z) N5 D

    $ g+ A; [" H/ A$ M7 v+ L芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ! K1 M. b" N- C& i哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 W9 A3 r! E( q
    8 {7 k5 l& h) f' T% U: a9 D
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    - O$ e4 x3 p" P- m8 F8 \
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。$ q. Q5 {+ E- E/ J' X. I

    ; C4 U0 z. Z4 v不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ( ?2 i; Y5 v9 {* {# \  c7 E' i兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    # M2 G0 x) A$ n9 t
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”! E- C  j/ P; g7 s" }
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。! n; V7 _" k) Y; P2 C' W3 j6 O
    3 k. K2 p4 |& b2 m1 [
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42% J/ ~$ u' n2 \6 f7 f. c/ Y
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”$ z. M) B1 o3 ?
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    0 N- {& q% z! A% u* u/ Z. i% {俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) C- q# c8 I3 {) `6 T. V

    ( A" y: ~0 y2 O8 y那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 C) w0 e8 G6 U( v9 S$ ]

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    - W5 M7 I! w; b# V0 ~俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    0 |( |# p5 x6 o% A0 t8 F4 v: j
    : j# z( D/ Z2 s5 q. w- i# O( n5 i那个命令做逻辑真不是once thr ...
    & z- N1 l& N; f4 W7 h
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ! |% }5 M$ i" E, J" X- J
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" {$ U: ^0 N  ?" r
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ( {/ L* t: H8 I. g哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . B6 J! r( M9 ?( o既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ x& C" @& @0 Y' U8 W! {: v8 a你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47& I+ W! Z9 _9 ~
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # ~4 ?% V  e0 d9 A( }5 K7 f) Q
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    1 T3 x& }; N( C5 X  Y8 x4 ?7 ^2 H2 R) X# ^9 ?* M8 I" V/ a& k; h( b, \
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。9 f  e. P) a* X; I

    5 I3 y: _: q0 c6 l8 z6 \# {- X7 h总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    4 h4 {' E: d4 F, l0 X/ P
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    6 A2 `3 V% o+ q" _没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    1 r6 [, V, G1 f1 g' O  Y' N( q# C  \$ r+ k/ I* ~, [' e
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    9 }) W% s. W$ q" n. V* p7 }9 `' y
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3695 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 3 {/ _& w$ F3 K1 m$ j! x
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    4 A2 K8 u- p% C( p7 ^3 ~% l化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    1 H5 I$ J+ z9 E; Y' F% [6 N# {9 T. X7 S8 z0 k- @
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
      y1 m* ^) K# q4 e9 A& B0 a
    8 u; a% x, H" N你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。3 T- ]; o$ K9 }

    4 P7 ]! N/ F/ J1 g4 a5 W( J% N核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。. ?0 x$ h2 A0 g& H, J5 j* a, G1 y! N1 y
    7 |' g. n; e6 v5 D# f
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    ; x* [. s( ?! Q7 q7 ^: S4 c6 s# c# a  I) X' Z; V; z
    , Q( d( }8 G, F! u3 Y
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-14 05:43 , Processed in 0.079102 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表