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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 4 ?9 p: ~  ^$ g1 s/ E5 {
5 ~; Y* z5 ~3 @/ ~2 Q& r3 N. ?
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。, |- a1 i- f+ A1 }1 Q
http://www.bbc.com/news/business-309190456 ~. k1 o7 I4 Y- G

& W7 R* U  `; N+ A/ `0 f4 I5 K德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。" c& a: x6 W% F, e( `: m( f
& o6 V, e7 J% t/ O9 G5 Y' \' K2 N- X

% T5 Y  d  [# M8 P. \8 R这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆# h; `& {# \" D  r: H1 H: ^
8 V! }8 g  F9 a4 q6 B  ~
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。) ]6 H8 F' ^( p0 `3 S! @

# T- H# J0 \% N5 l- y俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。( H, y! E, _. W& @) Y

' _5 Q$ O" b- x' F7 Z) [加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
6 ~8 A+ I  }: ]2 ]! N0 L2 R1 E. I% H% |) ^9 v, r9 U( A" e
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例0 N1 ]; I3 J6 b2 ~! y
1         United States          99,081         19.4%
7 y6 [$ a9 e( F. G3 H9 W. r2         France         63,130         73.3%) e3 q, C: U# p* m* K0 `
3         Japan         42,388         1.7%2 o: S8 y) Q. Q) D& C( R% |# O
4         Russia         23,643         17.5%
- E0 L/ i8 b2 |. ?5         South Korea         20,721         27.6%7 H$ S; f6 R, i/ q9 @
6         China         17,978         2.1%% F7 R6 j  U8 e* U" D- `- w3 w: H
7         Canada         13,538         16.0%
7 Q) V5 o8 F6 M9 a3 \  u8         Ukraine         13,107         43.6%
; F) h0 i0 I& z! U+ a4 |/ f5 ?9         Germany         12,068         15.4%1 X! v) ~; Z2 I2 Z
10         Sweden         9,474         42.7%
) v7 g# f* R9 R4 Z1 C* {11         United Kingdom         9,243         18.3%
1 L: }- N, v5 n7 F0 B12         Spain        7,121         19.7%* K9 u* Q+ @4 R. F% X. n" y9 x, n
13         Belgium        5,927         52.1%2 Z2 {; F* ^- O1 [: o/ N! B
14         India         5,308         3.5%
% l2 }% K# |- Z; y2 D2 l1 `, Y# W15         Taiwan         5,032         19.1%
1 }7 `! ^) A. ]16         Czech Republic         3,884         35.9%
+ z  G8 |% Y! K6 t. |1 ?17         Switzerland         3,308         36.4%
3 j: k  c  O# _7 X% M18         Finland         2,752         33.3%
9 B- w+ y6 e- F  {19         Bulgaria         1,906         30.7%
. v* ?8 C( @. m" R4 N20         Hungary         1,889         50.7%+ n) r( p) r2 W+ V/ ?
$ e" u" e9 `5 a" j* I  ?& [
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
2 B. I* P! [3 ~8 e% E9 l6 C( p7 U" w  K  Q' J' V
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。8 n% K0 p5 |2 q) Y( p9 w

8 k+ J5 k  Y4 Q+ m+ d, o, V0 N$ \" o  u" |
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
6 Q, i5 @% m' l' R/ C  P
# t, i% c7 V' K$ V7 G1 U
1 _% L) Z7 h# X, K$ z) S各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?3 B7 V4 f" T, E

$ ^' U0 Y0 X# J1 i' G& c可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. G, c* d9 H! V! ^3 Q4 Q
4 U! {- d+ O: [; z) N. E4 f; a% b核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% z- g' S: r- Z6 ~# l# G) a
1 V' T4 u+ F3 q' L, U" x5 w
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
2 Z1 s( L  S5 h6 h) X- D0 }4 K( X* L9 w. |
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
  _' V! i: L& [5 _
3 |; E3 c8 D1 D6 e  }( ]2 B9 N. `# O9 J  X1 l8 q
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家8 v- P. {8 J& ]& {

  n9 _) b, p9 d) r" K) g$ ?9 T' [8 F0 ^% v. M! Z7 d: @  A
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖! l: C$ D) Y+ p! z8 F2 u

6 U/ I+ ]6 @7 D6 `1 V  C8 K  T0 R8 h5 R% I$ z0 \6 W
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
8 T, F. ~4 B. [* F; n" p! ?5 n
; ?1 |0 F* E+ D5 K7 t: q0 W) h
* H9 `* g8 Y( ^5 S; P8 n世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
8 k/ x  W5 |, o/ z4 c7 y
2 x/ b4 I$ ?  e7 l

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑   b3 p* k  l5 c. T2 F4 N
    ) B$ R' P  t4 @8 ~! m* @- n6 A' U
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    7 A9 A% [  a) S7 c
      `; c* u0 N% `/ b$ a2 X' f和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。0 t( t& U' m& \
    ' B: I8 R1 j8 c+ X% e5 m5 D
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    3 }+ ^7 d0 R" ^5 y" H6 b4 ?) L; D, P
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    & X/ T* i' h5 c8 N2 X6 d3 L太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    * @1 L& u% j1 Q$ @“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    3 M; I, u% L. h( j0 z太阳能、风电只 ...

    4 n6 M) B- u: @4 t/ [3 K  _) }2 C对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    2 O% E) n8 e# @+ [* E$ `目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
      s# L& i' T4 O/ G
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ' E! q5 V5 e0 v" m
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ' [5 b+ {) Z  b4 v# l开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ; N) E6 o4 c# A5 e1 S# \8 W5 R

    + f+ J3 m9 x. J0 k' B# Y最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    & n+ i$ G8 e' s
    ( c7 z3 N7 y6 z- E开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    , f4 s  J% P" M5 c4 W5 D; @9 m0 j
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    5 S( k' X  X' a2 ]$ p/ g; [) A4 q" l9 ~3 \9 s  U
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。7 w/ a# ^2 \1 [4 G: V8 s

    / d. p' C* E  B6 V3 B% |但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。: K. [! s4 i8 _4 X1 A9 q
    4 \3 t0 H4 I3 e3 M: A

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    + P9 n( X: I) j5 E, M最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ' k" U' M) t3 Y4 t& K
    * Q# U7 {7 a; }& {开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    . e( I3 t& t# L' {. |: Y  m0 w原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23' [+ r$ W6 v% v6 i9 |7 V- w
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    ! E- ^0 D! ?' Z
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
      D  a# k5 W' t; \; A7 _$ g5 f7 |  r$ S, c3 }( U: I
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47. ^1 V, G7 c7 ~6 {0 N$ [& m
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 g, f2 ^0 H) v  O% I# W! l. l
    " p3 E1 f7 n- |芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    3 z$ }& l- g5 m7 \: q哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?& n4 Z' _7 c/ Z" S5 k9 \& ^

    & B1 ?* ~) l/ F: w0 ?; m芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ( o9 R) Z9 T7 o: G  S哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?6 Z8 w2 H$ Q) @0 H

    ( C: E4 [  t( Y" j6 p- c芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    0 t* i/ g+ F& L, b) X& E兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    $ p; L. U% r( P' W# w0 `
    . V. Q; e7 C$ ~  y不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ; t7 v. e# f8 ^$ G, r1 Q  Y兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ' U6 H4 t) m) ]5 K: w2 p“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    0 n* R% e8 b5 M7 t/ Z: o这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。9 h' E% s! Z" b# F3 Q% r# R5 t! e! W
    ; m! y/ J4 G# G# {. i+ x
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    * Q* U. v" b; X$ K“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    " T# X- A" ]9 i5 c5 B0 h1 k这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    1 B" ~1 G- n% M6 B3 f
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。( }! `0 V5 \0 ~6 f, G) p

    & l1 A1 u: ~8 W3 z! S0 R+ ^那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    " e3 l0 N! g3 a9 h: s: g' s

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07% W3 e7 N+ j3 l8 d4 ?
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    # r% ^; m. }3 W+ z* [3 S5 y) ^* _
    9 p! L/ }! Q# Y那个命令做逻辑真不是once thr ...

    4 Y- k3 _, `- }) @) o- X! D6 {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    + v5 A- z1 {2 F2 S1 \  q' L
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      k/ h: F6 S& h4 j既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 ]( N# G. J) `  y3 _, B
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 y+ }) a. z1 l# P; N' M既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    0 W) z( \5 Z7 T/ R. ]你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . C  J/ [  m) S9 l' h既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 c, N* `" m. ?! K
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。: W6 L* t  n. o9 A1 X! Y$ O9 i
    $ U! D  I/ ^3 P$ z+ o0 H) ^/ p0 t
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。& f2 C- Z2 `' ~
    5 v+ _: B0 q  P8 h& R
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    & m6 B( v1 S5 Z2 {8 h' e$ E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    ! ?* e6 Q3 h: p没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    $ E8 }0 l/ b5 X/ m& s: ?. c  S/ B
    $ Y8 o. M9 d8 m4 M( T3 M* [8 F化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。7 X8 {: V" F3 d# M) C% B) P6 j

    6 e% ?# [9 b$ y: [- e显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 # T" L3 {  g2 j$ \1 j7 _5 D+ [
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30. {3 M9 o6 n( f0 M% o$ [
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    & N" x" H! ^5 }& u  r* W! Q! ?& A1 I; n1 n
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。( Z- i5 B3 h$ Y& \/ M" p$ T) s

    4 d' Q7 g: g% g! ^  R你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。6 h: z# z  }2 X

    7 \8 z  X% r1 \' L6 x. d5 B3 o核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。' G, |# z( @9 h; [: w
    0 O6 h% ]0 I, \+ @, s7 v( u
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。2 N! H' m/ E3 i$ m5 _' ~, E$ N& E

    ' l! J( n2 Z: {2 ~) o8 ?% Q- B+ l* L2 M
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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