设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 16152|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 2 z7 B6 o5 _* J! N/ B+ H7 d
2 Q( E0 D- h' V5 f( k- M; x
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
& G3 v7 J7 {3 [( v4 Jhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
0 t2 y- j; r! \6 N( r4 J' f+ j# C3 n6 s: L, u: D: @
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
- q9 `! G% _" Y* G
/ E! q, x/ I+ _0 ?: e8 ^ 4 a& G- \  x# }- T; ?  S
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆$ A3 }/ t( R1 d9 P9 X; L% E  L

5 j5 n# ~* o; j1 j( @但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
3 A0 `8 H2 u3 r# W: v
* f* @0 J- p: ^& B0 ^5 G俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
9 C: }- c/ q7 X+ j5 F
, ?2 E% m/ P6 R: L4 T加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
, I, h" c' A) Q9 S( G, M
, y: H1 e  f9 u6 r% I/ U; d排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
# r: n2 O$ f: Q/ r9 b1         United States          99,081         19.4%
( y. Y! C7 m0 C- S/ T0 n4 |2         France         63,130         73.3%
2 I" O5 r+ V4 G  F4 F2 g: E3         Japan         42,388         1.7%  P' Q. n0 I2 s8 r5 i
4         Russia         23,643         17.5%
% n  y0 l' F5 D3 e! k' Z! p  l  Z5         South Korea         20,721         27.6%9 `4 Y. h+ Q1 t) l
6         China         17,978         2.1%- ]& B* m- F4 B3 T8 C6 x
7         Canada         13,538         16.0%
% N! `' Y# ]2 w, {/ ^2 O+ w8         Ukraine         13,107         43.6%% ~( ]2 c; n% m+ q8 l
9         Germany         12,068         15.4%
' l& i7 M' t  l' {8 {10         Sweden         9,474         42.7%. D+ }  q; Z+ a: J( i
11         United Kingdom         9,243         18.3%
7 z4 L! o, K& |0 y+ c12         Spain        7,121         19.7%% s( W) p$ j$ z, ^3 N8 V
13         Belgium        5,927         52.1%0 b& E6 F! w! ~. Z! r/ N
14         India         5,308         3.5%
. z. \' O) T: w, E7 C% B$ p& f15         Taiwan         5,032         19.1%: [; x  o0 m9 `& e: I, h6 Y% `+ x
16         Czech Republic         3,884         35.9%* k3 C( I& v6 v" l& B; O
17         Switzerland         3,308         36.4%
. o( a3 Z" |% {( Z18         Finland         2,752         33.3%
" _8 Z$ B* M; j8 R19         Bulgaria         1,906         30.7%
) s& W- \' m0 P" G7 J* |$ E; Q20         Hungary         1,889         50.7%
9 }1 g: l1 O! x) ^9 R. @8 F; ^" [) f( h" \! Z5 Y$ E
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: O- y" ]2 u: {2 s$ l: q
4 }* U+ y. x8 z" {$ V/ N在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。4 u5 z: n1 R- B# ?

$ t, u4 {0 Y. p) O
5 [- b4 j7 r% V, Z/ a/ E) f不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
  T" U! Y" Q$ @- ?) z6 h9 p* Q7 e& A& d2 u
( |/ ^( a! q0 z1 O9 o5 J+ ^1 _* S
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
6 L* j) f- Y1 M; ^
( X% m$ g$ V* |可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
  n8 L) e* n  C' c: w' w# x4 J- N! m/ A, t. [2 v6 F# }9 s- S1 m0 _
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。. G8 w/ Y, M. `2 J
' z+ T; t& G0 h+ c; x& `+ i6 w
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。2 ?3 I4 Q% ~9 J1 p5 e: S
0 W( [" o7 K! B# ~+ v  N
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。8 ~4 r! V" O" b7 y
, r' i! `. h) C5 [
- j0 M' X$ \9 j8 F8 s8 v  v" R2 [: X
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
% v% J3 c) j7 m+ @6 \  F, j& b* H" O+ }3 F- C# u

+ I. |! {1 l+ Y5 P0 {这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
0 x4 t+ ]8 m% |$ p; F! |1 g
+ J7 H% j5 x0 a+ r" j% G( t( d' u$ G5 T2 [8 [
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
8 L0 ?( I% O1 c5 {! J9 d
8 c0 ^% [/ {; K3 M2 h  S
3 q1 g0 i* [+ \$ v: m世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
- J0 D' K; F1 ?0 ?
/ B2 U+ ?  ?) E1 m; Y( \. t

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    , A( F) l- R; i8 s" {  X+ J0 W& _3 P& }
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。( q# b: \. n% j; I! H6 u

    ' ~9 }% G' L" J- Q9 u9 N9 ]/ E2 ]和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。% ~1 V( F& h4 W' P" d1 x% S7 A& }$ W7 M
    ; Z, o2 [& _6 V) h* M
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    - s4 [% S& c0 {, t6 ^. M; J- U: l; Y
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?. e4 X" P$ _; L; ?) B6 e) U' v
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    6 h. }7 c2 K! [! W. Z$ K' u“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?2 C+ U6 N! g( K
    太阳能、风电只 ...
    * V0 F. w1 O5 q: G$ a: J! ~
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:400 C- s% t: E7 d& w
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    # _& O; M7 H$ X% n+ G' u7 A
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    " v0 `) D$ L: f8 M3 q
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25- t, h7 i$ [8 P" }- z( i5 \- B
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    1 L+ l# e% ?: t9 C
    9 ?5 x" Y7 y; ]& \+ N6 w7 O
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    3 |5 X: e- K4 M, Y' f$ p0 d; H. F4 _' ^3 N# V1 @( ^! _
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    - n0 x! ^/ L* @  }5 Q) o
    7 f/ c1 d9 H6 F) x闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    ' a2 Z% W3 j! u6 g; X. s2 _2 B$ a( R$ T
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    : ^/ y" P. i1 U! U8 |0 s: ?: q  g0 }2 C' F2 P0 q4 s$ G
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    + `' b0 l4 n( Q# ]1 I8 j2 Y) x: A+ w* T5 p9 q5 j" u6 ^- A

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14* O+ a! H  f1 z/ ~! Z8 g) m, D+ u
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ; }. y& X4 o1 L  `. L* c8 P4 \1 ?' A/ j/ [+ ?7 ?1 ~" s
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    4 U/ o$ o# I: u$ u( X6 r. E( j
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23( H  [8 u) t* E- L7 F
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    " w( ]0 {! d& H/ q
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , e7 ~4 E8 ?) @9 }) N& j
    1 F. u* l) R; b. C! T+ N5 r芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47) m. l! X5 A" B+ d6 `7 \
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; S, a7 q  ?+ h
    5 p: x# L( Z$ u, u/ _$ S8 F芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    * D% S+ F# b0 K& [" l+ W0 [
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    0 B1 A4 ?# K" ]& w( Y$ F. R/ |* }$ |0 y( M9 w) E
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    $ V/ x6 Z& a# x( w! |哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?% Q$ z- L0 P, u: G( ^3 |4 A

    ( W% W2 d9 Z0 m9 B0 `: q芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    , E- D6 N# {# x/ b2 J& W
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    ( @1 e3 b9 G5 J: |3 D. }) i: A+ |, _8 A8 ^* d0 Q) h
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:571 b: A! M9 @. g2 ~! \
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    % @$ C1 N% j* w$ _$ m% N( v* p“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”9 Q, U; p& q  L/ o! A$ B# M) f
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    8 N% A, _9 d* \" ?) X' m
    * Y& u5 ~" X( l1 @俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:428 v5 j; a) Q/ W0 K* a' q
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”% {* I+ h: k* J1 I: J$ d  t  |* V
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    1 f0 ^/ i9 n8 z5 w俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ) g6 p, k& q" Q( V  S- R0 ^- f( m+ ~* _. T; Z8 Z8 e& a; K% e
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。4 E/ \, O  d6 \; S/ y

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    $ Z" V; Q' S" X  f9 a9 z俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    * R0 }4 \# d* i: M, Q" F4 w- L/ @6 p1 A
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    9 [. V* `7 G4 {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    2 ?. x, t. Z% i2 P9 I/ D4 y! ]. v
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 I0 Y* J8 l5 E, y既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 Y# O% ]9 A$ o+ r
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:479 A( z7 L+ T$ J5 R& _% D* M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    + z' e2 @, M8 z% p# o3 \
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 p3 n0 ^# l$ j/ Q既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    + c# D0 f0 Y5 K& @) s) V没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ; A5 M/ K. F  K/ x1 b( z
    & A  [( K" o9 ^" H7 W显示还被做非工业控制的公司拿去了。6 w4 ~: w' M; d7 c0 O6 }/ j
    $ b  r4 Y" S& u% D5 G, B
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ; g8 x8 J, Z- u6 k: V. l
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 ^+ {' x' J# \8 E6 S; D- h' f没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    9 h# m" }+ t! L- U9 c

    4 [& b) y" d: z6 x0 w化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
      C9 ^# B# k* `( j% Z& O% W( X6 A: b
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3890 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    2 m5 w( }( t  [. P, \7 |
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30, r1 \4 B) Y# e( h/ t
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( \8 n( _  y+ D. @: {. j: b8 M

    0 }3 ^4 W" t  U. \$ W" P3 V没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。* S: q4 ]0 p9 w0 B' r" t) z
    3 r2 l4 F) M- W; U! y% I  R) C
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。  @( q" ?" o/ Y, x! z" t$ h

    . v* \6 ^/ U. Y- e/ p核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    3 y: s( z% H# Q1 b2 V# }, _) P2 f, F" U4 u" E
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。/ ~( s3 r& `* F0 [0 R  F

    / V" B( G! I4 T: K% Q0 j3 N2 Z/ L* L9 ]
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-30 07:59 , Processed in 0.078598 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表