设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 15330|回复: 72
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于核电

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 0 [0 J; x2 N+ q6 j( h' G
; l7 ?, x: K5 O- o! F( q: }
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
1 }: u/ w1 y: U& Z. E1 ahttp://www.bbc.com/news/business-30919045
: Z, a& \+ M8 a4 k& g& o  O7 ]/ K: z9 S! j6 J5 f5 U
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
6 p% r1 K  J6 e4 A+ @$ O; |+ V9 C1 V" I
3 h9 A  _/ {5 @# m6 q5 C
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
1 Q# z4 h$ v6 j' P- n+ `" `2 H1 p
  \$ `! g7 b1 k# y1 U& _但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。/ Y$ ~! J. s6 w5 S% f
) \- P+ L$ X, ]* I2 R; [
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
9 v* S. l+ ~: n, X
2 h2 h- J' k5 G8 d2 y% g, e加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。1 _6 S& }: ?( E8 o
* P5 e$ n' J6 Z3 U) y0 N; l
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例4 N0 w& Z) {* t" x6 ~3 i+ A$ H
1         United States          99,081         19.4%6 Y1 y( |- k0 U3 s9 B1 J8 z& T
2         France         63,130         73.3%* R8 j7 u6 n2 R4 A
3         Japan         42,388         1.7%) `+ r0 C3 a* W. a
4         Russia         23,643         17.5%5 S5 G% \8 {( z- v
5         South Korea         20,721         27.6%4 v- x$ |. e, |. T  g3 X
6         China         17,978         2.1%
5 X- l" O2 n" C/ F+ G' g7         Canada         13,538         16.0%
$ r; ]1 ~  s+ b9 u) C" h8         Ukraine         13,107         43.6%" \' K7 h- r# q  e! Y& Z/ U9 }
9         Germany         12,068         15.4%/ @- F7 ~0 ^; d. i* X
10         Sweden         9,474         42.7%6 x% Q0 S; F/ r! {& s& h7 s7 g  E
11         United Kingdom         9,243         18.3%' j' ]$ a2 o: [4 |6 n
12         Spain        7,121         19.7%, H, W0 l! Y1 n6 J; a4 ]" Z
13         Belgium        5,927         52.1%
. T  Z0 s9 c0 h+ [+ d6 K& ?# U3 ?% V14         India         5,308         3.5%
6 {# W+ E8 Q/ v! }/ T15         Taiwan         5,032         19.1%
/ l8 P& l. N" d" H% ~8 w16         Czech Republic         3,884         35.9%
; N" G: x) c1 w; w- v17         Switzerland         3,308         36.4%
4 m$ [2 }9 R- h0 \- g* u18         Finland         2,752         33.3%
# y' i) {2 p) m* l% I+ i2 t19         Bulgaria         1,906         30.7%3 x8 s/ {; ~7 R% o1 C& K/ `4 s  n$ A
20         Hungary         1,889         50.7%# Z/ {( ?7 m' w. j" o

: B( E/ J9 X  L  @这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。* r9 w# M' f( N5 {. M

2 ~( G* p" y+ w* N- o在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。0 Y4 [0 B& R: I
8 p) }' e4 e  t* J$ h
/ D% f' g8 f- o3 [7 ^0 f) S* S
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目. i: D9 O! Y" ~
( D! e/ k9 o0 k/ `# L! Y$ P

5 ]$ D7 y3 Q4 I各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?. F- {" V- A6 [* Q

  U/ I" l9 J* d可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。9 a6 @( \! K$ G3 G
, |0 M7 }3 F* E# y0 U7 r4 R
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
  y! E9 {# W- u( H( N. \+ m1 L* p
. z, a( s9 |7 R# \核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。/ z3 H9 b# O9 g

$ Q8 [7 ?- |$ _1 i. K! y9 e% o; [可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。# S3 j' i: X3 d- y9 a
& E- f1 V# S7 \/ D

$ ^6 V' M! ?/ d. J( z/ V8 T- z这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
/ @. m1 ]( x/ K/ H2 J# ?. m: S+ A6 u6 x. [

2 E8 l! i% f, k( ^* K) r' `4 r这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖& k3 w! T/ m5 }) j  m

" H& }3 O, M* C' ^0 S( r* R
+ r% \; w( [1 n( G% `( t. b欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
8 h) V- p3 @! u
. Q9 t+ s' x/ q( f& P! g. s  \/ P  A! l& e$ j8 Q/ S
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍* G& I5 N0 I  s) F

" x# q8 _6 i# I/ i

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
MacArthur + 6 谢谢分享
重重无尽 + 2 涨姿势
ddww111 + 6 谢谢分享
山远空寒 + 8 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 0 n0 T, W; x$ z6 B! c
    ! [& z$ C' e/ i% f
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。. o$ \, f" {. L) j3 L) p: ~

    % D, M2 J& {5 J0 _7 B: z$ z# ^6 p和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    6 }. T; P' \- h0 x) i4 V) G) c8 }. ~+ ?: x
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。6 O8 }) j" z2 Y; ]
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?  F  u4 }, @$ V3 c
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    . T0 E: t. G' |' m6 S' O3 n  E“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?* B7 m0 d6 ]& ~, |' D) Y: l
    太阳能、风电只 ...

    ' O* R9 y6 {" m' }; v8 t: _对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:404 U3 _4 Y# B- K5 r
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    0 Z% p1 k* S7 {2 |开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 4 q9 W& \# ?" `& e+ H4 @
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25. {7 o/ {# l+ v$ X5 s" P  `+ C0 i/ q
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    9 }$ A. F: _7 K* Q

    * \. J  x' X# G最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    5 ?: j- H6 P4 `0 `
    , J1 l* ^" f! O7 S, x, N! {! m开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    , V" i3 `  R# }" M: @0 N6 X; S6 Z! b# Z7 _) B/ }4 O
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
      O6 [1 p( f6 t
    % j6 n7 R. P* R, `闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    $ M" k% P' h' S- j; x7 O$ B1 x3 r- ?/ B
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    . O4 [$ y+ Y6 ?
    " c: b- c! Y/ o  W& x! N

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-8-4 14:51
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 10:03
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-16 22:55

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    9 ]0 S5 s& E- {) H+ |, @最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " ?8 q* m# L: p0 z' B9 i$ }. z% k
    " k6 h/ P3 `; m' j3 i9 z) U开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    # H9 y" X$ V5 E( w% W
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
  • 签到天数: 204 天

    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ; w2 U% N4 K, x% w乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    5 _! T% J8 V  q1 ~/ U/ A没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;: m5 I; q1 J4 i; N  S+ x
    # p1 P) C4 m5 f$ ?% A& N
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47' M5 v: T/ R3 g. Z, y0 K0 ]
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;( S! |: z8 j' ~* k
    4 }1 U* S8 E7 U
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    + M' N( e# m5 M+ c
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?; q* `, I* f1 c9 M! Q

    0 h- d# p2 s. }8 Z5 a4 i$ a芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13( N* j# ^; k! \# A5 O$ g9 s1 B: E" x
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    " u& p' X' s( R  `  }3 E# v1 g4 A: ~  k& s
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    1 ?) s( N4 V0 z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。+ r: P. ]* F1 o- T- z7 k
    5 W4 p8 `8 h& X  L/ q
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

    查看全部评分

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57! p; N0 i% L% g; A
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    0 F0 M5 \3 Y4 P. M+ l# O2 t, Z2 j
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”* z: s, p) f' ?& ?/ B
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    9 B2 Q# d6 r4 ^; \$ q% h( q7 W0 g- P, V0 T" V- k# B  X: }$ i# j
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    8 l. ]! r& x! Y3 i“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 ?5 h- {( Z! o; X3 H这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    % g7 L4 l5 {) g5 B7 a' H俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. u" W: {, V  G  Z; }  T6 G

    & _0 T0 i6 R- o: v  F- w那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。1 m# ~" P9 _& b  F* @

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:071 R4 q' ]) [: h6 C/ I0 u7 ?4 a
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    + V9 E2 k' ^8 I; R! T. ?; x
    , ]8 `8 B" j+ k2 X5 f那个命令做逻辑真不是once thr ...

    + s0 i/ ?! s0 f* O$ H& Z1 G# v既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 % c7 O+ `" B$ R- I- O1 `9 a
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # \* u5 J! S( T) k3 V! L既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . F( Z4 f0 ?- J. G/ a( |7 e8 H& I; U哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # }9 p/ `6 Z$ @1 q! m( ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    4 N4 ?, m* c/ R+ m! W8 y* E3 x! j
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    / i) P/ k; V" w既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    / x" F) Y0 j% b
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    + I0 n: a; J# W* w' g# F: j. e2 y& t1 }1 w! p# H: X' N; B
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。/ U5 v3 i  h/ Y' `

    3 B& P  f0 l3 K( F总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 $ U' t+ O! [. l8 b2 c( I) t. L. E
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    2 @1 k$ [# L6 D: f( }% d没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ; L9 E5 O4 G$ o3 ?/ H
    . `% P( y3 ?% H7 x8 X) t
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    9 X+ ~  A  X* h+ Z- X* m& C, l! ^6 j" [7 v% F: Q
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3829 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 : ^1 V* o0 s: }
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    $ Q8 h$ D9 `2 K( C* i0 j化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    " z# a" V" j1 g# l5 h' [7 e, ^

    $ k" H/ |* j# {* e; X没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    1 U& p9 o3 @0 a+ J: k5 n2 C5 Y4 l  A9 b2 A8 j9 O: e3 R2 B) u6 i
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。/ e- N  a- ]. ]

    7 c) ]6 v& m# _8 m核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。4 |8 d) J% J2 h

    4 b: g* b' f6 X# j  t7 J5 ?纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。; g* r. o5 M' A/ s, ~% X
    & |; ~- _* m0 U# @6 ^8 w

    2 s6 y8 c- q  O0 D我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-28 06:26 , Processed in 0.088718 second(s), 30 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表