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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
) z& d6 _* b! Z& N, _. N# F8 q% e- `4 h
# {5 R3 C2 v& k4 ~- K  h. ]BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
8 q8 X- w4 [  N) l  t1 Yhttp://www.bbc.com/news/business-309190457 J  M0 w5 R3 o7 A1 s; V* I

. Z  {( [! C' A; C5 y德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。# N4 n" f8 e$ p& @" v
' H" G/ D& B/ x1 h

) n2 \. W& W7 S1 O  {1 W这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆  t! ^1 n- a8 F# P

1 t* U9 @: R' _( M1 n但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
* G3 e: S3 k% v2 g) \+ E
6 s& c2 w' X1 J! O3 J" }俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。0 g& _+ |1 @; B8 z8 w- Z8 |. [3 a5 [3 a

$ ]8 n- U8 P% h( i- q8 o加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。: ^4 W* X, c& n8 L

  `6 T5 d! w( M! x! T2 e$ F5 m7 v排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
  a- u4 Z3 E, ^: w1         United States          99,081         19.4%
- s; Y3 ?& h, n0 Q2 c4 ?' V2         France         63,130         73.3%: z7 N! R( M9 X: \
3         Japan         42,388         1.7%! m+ _1 D8 O+ T  r
4         Russia         23,643         17.5%! ^0 F2 h' I4 q; G% s) V# `
5         South Korea         20,721         27.6%+ O. b+ P- p% i( _- n
6         China         17,978         2.1%
" r" d# S& |  A9 J4 i7         Canada         13,538         16.0%. s; J% ~* x& w* u3 |
8         Ukraine         13,107         43.6%& t2 d# X' i/ f- C9 G4 c5 E& c
9         Germany         12,068         15.4%
0 D2 k, l: Q* {2 f) n10         Sweden         9,474         42.7%! `$ ^& E2 b! y5 u; k
11         United Kingdom         9,243         18.3%
. k* f( q- S  l! F- F- f( P12         Spain        7,121         19.7%/ b! H$ \8 a3 h
13         Belgium        5,927         52.1%7 t$ ]3 [! D  E6 _. j8 z
14         India         5,308         3.5%4 h; Q3 r+ N! \' g: l# c3 n9 p
15         Taiwan         5,032         19.1%
; o# ~3 U. R* {* w5 k# O# E16         Czech Republic         3,884         35.9%
* V. e% P) Y  N: S( U6 y% E17         Switzerland         3,308         36.4%! q& |8 r7 O. s4 u8 l7 L  s! H) @
18         Finland         2,752         33.3%
, q1 W& D' l) l, C" I! _19         Bulgaria         1,906         30.7%
/ K' @9 s* K3 x  P8 `5 H) s20         Hungary         1,889         50.7%
6 L$ t0 N) e, _. `' B5 \; I/ r2 B$ g0 v
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。) J( c- E2 D+ ]) |: U+ x
! S3 d; h: ^; E5 p% Q; W
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# ?7 t- A4 h+ \3 `) w' q; @; C
; `# `5 [0 z% Z3 ]& j; s5 F* K; J: v
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目8 ]* e7 t4 w2 V; }
( d7 u, W6 C1 u0 I& ?- c

" D2 O2 p# Z' W" _6 R- V  r各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?: K  R( o1 S2 u+ c
" o5 Q9 J9 h) i5 @' q
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
& M# X/ t( t* c# x5 m# f4 y+ O2 d! Y  A, a
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
7 J* y' W  q% I; A
$ I$ z, Z! _$ @# ?* j& P核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
: v! `5 I7 n! y4 L8 M/ ~
  E  L0 S5 O1 }: G+ P可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。5 C* V, `  ~" {) \
0 U' ^3 g: I' f

: u) M- P+ C- v这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
( ?5 R9 O  @; V8 N2 c/ W) e# |& g! ]2 S
( ~, D+ l& w. ~: X2 V2 g4 s/ s6 x
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖, D6 l9 I( |( K. P0 J
0 Q3 S# U/ l$ y) E* V/ a$ t! {
& y- n+ G  {. `* @. N
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
' y/ \  G6 k+ v8 C4 R( [6 V; {5 J9 S0 t+ o+ g3 {/ Z7 X
- P, J# R" \6 o1 e
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
+ n& h; |/ C; \2 l( a$ {7 M$ ~1 M0 l0 r5 J

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 # K9 l9 y. Y6 [3 i. R2 h7 M9 S% @
    3 E; y- q" R! A9 v% O2 W
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    ; f: _8 A6 B( e( c7 t& L# N, ]
    ; _$ [  B7 A  i9 y& y  b和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。2 `# `' n/ B* S' r
    . k- Z% i. F9 h; ?- @' {
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
      h1 l4 m0 `3 {0 d; y$ f, Z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?" \7 |. W4 W& f$ R6 X
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    1 J$ Y3 X5 J0 \7 V/ i“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ( Q* m# w: \. C' Q& V6 B& }% l太阳能、风电只 ...
    & B$ J6 F6 y/ Q; Y( e) y
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:405 k. r; z3 R& L+ Y+ G; y# Z
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    - j. d( Y* {+ b- F& ^开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ) B: f7 P5 K- p8 T
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    8 s8 H/ k* M" e; ]( K开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    : k* C9 n- U  M1 g

    3 ?( x/ w; D& J+ |# L最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    9 w( z7 j! C( N/ t2 w) V. o- G  Q; Q" f/ U5 Q* `; n
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。& f' j& Q" e* _7 i3 L
    1 \: n6 O4 G" X" Q1 i
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。/ T1 e: z( j, j) _
    ' L! K6 z+ w: T* m
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
      W* g; `( D: Q
    5 L- w. N9 T8 y4 `8 }2 ^但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    3 W3 v" T3 ^& M0 B* H3 u, u* G1 O1 Q* W5 V

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ' S* D9 t9 i$ o" Y" i最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    4 ?/ a: ^6 B7 X: W: f2 z0 _' k, x
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    & V- _6 k( A1 K" @* h$ r* ]原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    2 z0 c4 o+ \# m乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    / D$ b2 m& J' N' J没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;0 P& S- E% u8 Q4 [5 D

    9 {% n! c) V, S- J芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:470 |* c$ j7 E" N
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ) q  E$ G: h+ T/ {) O
    : u% C$ {2 f0 A* ~5 X" W/ M芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    / ?  x  R  }& k$ I8 A* M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' X' g" N; b6 t/ ~$ U
      m# L' u. h9 R7 C) H. X
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13) U$ _, ~2 d$ d" V7 ], u
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    9 S( O7 f5 g5 x7 z9 ^, g% V1 L  N+ \9 q. S0 u5 ]- I: ^
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    3 {3 i9 p1 N4 g/ Y
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    # f7 a! Y% ^! z. R" l' V  [
    ! g; P2 p1 [6 D, ]7 `不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 C+ r9 }- r+ w
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    4 b( X) H9 t+ d' B6 ], h, p( q
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”) |7 B- l9 N) l; ?  g3 R, C% \
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    / y  l) Q7 m% F: X3 O
    3 V# w4 d/ x/ x% q1 S& R: f3 Z7 Q俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:423 n' K! Y' H; g. M$ w3 E: e
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    * o8 j8 ?2 I- F; S, _! h这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) m! m* _: J# m& c* ~8 w俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    . y5 L2 A! G/ Z* C5 F  K9 f* H. `" h. U5 q
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。9 R& q6 m+ q% a% k( S

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:079 F2 T: L- o) n6 w3 C& u! I; o
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) v) k+ B  q7 J9 J: v, T! w

    : V$ a$ [; Z2 S那个命令做逻辑真不是once thr ...

    1 x* E" I" @7 {! v$ Y. {既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    % A$ I( O' B1 }
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    $ f6 d2 ?! t( y8 P4 `/ t既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # F+ _# D% R- O8 j, R: D# V$ M
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    , p: T# C+ U' }' R, b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 k6 j# ?8 _# g, C3 p! b7 @你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    2 `1 _, a. h3 v$ \既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    " q* s( l" k8 _4 `" x0 T" n
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。+ g/ T- r6 _. T  I
    & E2 Q" P% U7 p" p
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    & Q# Y6 N% e$ [, S# F# k# N, D" i) X4 f$ N0 f
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    " H( l: l. b- o% _% m
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16/ T: Q: _% Y$ U5 E  }
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + z' M2 e; |1 M+ \9 r  n6 @2 m3 j0 T
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    8 F% v. F+ s9 i
    & O+ w( j) j( E0 t& y+ y8 N" U$ a显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑 9 i7 p/ a  h: `
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:302 _& [! N5 @2 K/ u* a
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ( A) T0 Y* O) f0 q" K! W9 U
    & X. t2 {5 S( t% k# W5 |: V
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    ( c: b' h9 J* N3 H. z- j6 E# y, Z0 h/ S0 c7 w: `0 r( w
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ! N$ x6 _. Y4 n: P
    ) f' h: ^7 q+ ?7 P0 l% B+ x核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。3 M8 z. v) q* ^, V2 S& Z3 ^
    1 {9 u% d: i" R
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    . b) ?3 R3 _, L0 [4 f
    & Y2 s- K& |' w2 G$ D4 _9 r* X8 T4 z( B% P9 t5 F6 f
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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