关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
+ z* t! l+ i0 y7 u5 j/ j# M3 D没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

& q1 I4 b# g% Q" O
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
% v" ?3 `& B+ f9 \. _" }- l
, ^5 R& c0 ?7 N" f3 L; ~2 ZDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
  H2 V/ z; n, M  M* Q6 X. H
: I7 w; {* C0 f! G2 E7 C同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

- O) A* Y( Y/ K/ n; @感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
8 J* }; f. D! P; s9 w2 pPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
, ^+ L/ Q& w. ]' |  R一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
& \2 g% ^/ J/ q7 V( _/ U, LPLC用 ...

/ k8 E8 ?% {& E8 j4 c2 _( E" Z正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
2 |% ^: J! Q0 \1 l9 ?, w2 c
) {/ s! H: d4 }6 ~7 k关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
! X: K3 U& }9 I" w4 g' `/ w你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

+ R9 i9 \2 r1 ^; bESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
" z/ F0 ~, p% A% o: g- _" X. w0 b最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
$ @# \$ A" Z. M说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

, z# ^7 t" n% f0 s德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
3 c# h% a" m  x( c9 q; f/ X+ b德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

2 z2 U% l6 d: {$ B德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
6 N) J( Y. U) s德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

+ r$ C6 L3 O1 N4 O4 t( F4 X暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
2 O( K6 i4 |' {8 z德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

! S+ T$ u9 k9 c* ~8 r! X0 W现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
) k3 K& d5 M. t4 w) _暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

4 Z2 m2 ?5 k$ I6 Y) U

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

9 [  [, \/ r0 E" O& q
* T. J' _/ h+ R调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
, e6 V) @% V) Q1 e太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

+ d2 f% ~3 M4 M7 i5 x3 Y欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
* ?) y  h7 x1 i4 F% q+ y
# V  l' K$ m. ^' K9 I& s

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
0 w5 w/ [! ~& _8 @& u( r& Y巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

! j- a8 T/ M: K$ a' H. B芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

( h6 I4 L/ Q0 y9 v3 b- b/ W" p: \請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

' O/ B7 i, w* t5 U( k% @1 j: |) U( u3 ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

* C5 @. p: M# p澳洲的PALADIN.

  p7 O) C5 L$ l% R1 DCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
, Y( q) `, y3 k1 o* Y澳洲的PALADIN.

- d1 J6 t  ?' y" u- G" pCAMECO不挖矿吧。

5 u' m: C/ S3 o  ~; b  W謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
! y9 [; i6 X- p0 j9 L, A- v

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
" i% p3 t. {" p, r& X謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
( Z( W4 K# O5 K; {4 K1 _: f+ A ...

! d+ `0 J- e( ^% e0 sCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
5 j  ~; l  Y$ ?
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。