关于核电

晨枫

# `" N3 p( E% R

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
: z, y+ ~6 ?- Y7 o' m没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
2 H0 S5 o: o% b- R4 N8 N# U
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

  l& d1 g% `3 E* Q% {同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

" s3 G) z7 U# H5 o$ t1 m$ c6 V感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! M; W$ Y6 ]+ f8 t0 Q: \) mDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
& ?, }- J. ^1 S: `, @, x, cPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
$ A- {: @5 u2 `4 E$ R一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
) ^. L- B5 H+ `: f3 q1 T/ Y4 A7 Y: e! K直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
  V. Y* i- C) \1 V% J$ ]DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

8 r" h! Y8 ^$ f4 ~8 o+ \8 C. _5 d正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
- a4 n# K. y7 F* I2 u0 f6 K
2 i/ W- z2 L  u. {: p0 @关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

: f9 T$ q- v' C- F# P( S3 o你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

! z+ I! C8 y; W0 x; t) S3 a, j: N( DESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
& Q$ v1 o, z3 f! j最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
! B  k4 T0 @% @2 x* Z& j德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

& h# ]2 t6 M5 D% Y9 ?德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
$ W" ]6 }. N( b8 o7 Y4 v德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

- K2 o" o) Z# b+ |1 t1 j& m  {暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

! m4 l# P3 a' _& o% L, N+ [8 h现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
: y9 D6 {! P* n, T* U* a0 O暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

/ U! G% M% \' W1 R+ I调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
2 y- l. u# M4 Q& ]8 `# X8 I( Q/ f丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

* N! A3 A9 A: @" Z+ f1 q& W

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
1 p/ y) Z6 i' Z8 t: t: P( t% ]巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
2 P( _* A# M1 _% M" Q# v
! \+ j5 d) [2 }6 H( K7 t7 ~; z- O芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

* g% i- O9 |8 n& ~! H1 i1 J請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

' M3 w3 @3 H" ~# z' n1 |5 H/ j鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' y! [1 F6 B% ~: `# ~  N! n: z
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

( e/ Q- `, Q: B! w) a5 S澳洲的PALADIN.
( \  T8 m* ~1 }
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
9 h0 B) O9 i) d: ]% G1 y澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

: p& j' n" G( v6 UCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
) d4 H+ ~7 t6 j/ X+ p$ V$ Q
" f' q( r: h8 m5 [* H/ F' I  D4 ?4 ^　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
; g  m& v. G/ s4 Q6 W　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
0 h+ S7 h  B$ T* t; C8 B　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。