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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 + e& j: l) S2 X* u
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
$ G4 F1 L2 b- }; t1 W, h没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
7 I, n" w3 D" W: w, S/ G, x( i; P0 ~7 c
你说这种我猜测是PID 在 ...
( z9 j, F+ X% S. _6 U; a# {
" f- z: G2 X* @# C' L9 x7 m
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
# N, Q7 C0 }- z, v( W, Q6 G6 w6 g6 f" e4 T7 k/ [
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。( c, [" j& H# c

$ x. i# }8 w: G同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:549 r- Z4 c8 g# y4 o. A
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    1 m* S1 N1 j1 C9 C; ?感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。5 p9 @/ a6 ?; Q3 G: V, d
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。2 _* M3 r& y, K& x! `" j
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。/ n* n  z' a4 B3 R8 J
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，% G/ Q7 q0 r* L8 J! a' z5 s
    直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18: f3 Y. F9 [3 [- V
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。0 C5 p; ?. }4 x. g) Y7 p2 W
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    ; L9 `" a$ h$ r! s% LPLC用 ...

    2 c9 i5 B; b( J( [正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:533 L2 v; Z6 I. \
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    4 }5 Y$ s" Y- R/ w8 v# R4 g
    我们这里叫生产系统和关断系统
    + c/ {  L" }+ F6 q! v5 i5 S% a" X7 X- a+ M
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:288 k! L" e5 z6 ?' u9 N+ s  ?# M: ~& ]
    我们这里叫生产系统和关断系统! q+ z$ [, O/ s% K: \
    # X: M8 W& f  ?9 o& X/ X
    关断还要区分一级至四级关断
    & w; @; N! l' }4 P
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

    点评

    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30* z+ Q. c( a! _9 t/ z, z, J1 ~0 k$ E
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
    2 y4 }+ t* ]5 }/ y% b4 u: A
    ESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。" F7 P7 `' N& ~. r  v9 N$ L: g3 I
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。3 Z% Q( z  f5 @, ^6 _8 ~2 t3 |
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34; f3 d# Y' }7 `+ u4 Z) c
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    1 y+ O  y+ z2 L" L$ E
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    3 V" a8 \$ o6 S7 z3 j德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    6 ~4 }# d( N* Z. N
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45* x8 j0 u/ P$ R4 i
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
    ' ?& T4 d7 q4 [% `3 t
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:589 y% L: ~. T, F0 q) I6 s6 b' @1 n
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
    / E) g7 W6 I/ K" D' F7 }" B+ X
    现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    / H) r$ @2 Y. B9 F4 c* z% X暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
    ; v  F, ~6 r1 Q
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 1 x2 A( h+ Y( d$ j0 q3 o3 c
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:460 b; F, o+ z+ e
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    3 c2 G. n1 c' l; b( s2 Z8 y1 ]9 l
    ) i' o! E5 V. y( T8 X2 q: ]调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低: s8 w' {( z+ h+ N( k8 M0 d
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    + U9 a7 M0 g" M8 j, X1 `& u丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ; h) ~- L, T" ]+ c6 b& \
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。6 G* Z/ v( _/ ?, a

    ! x( P+ S# j5 M+ b4 ^" |
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    : F9 l+ u& V; F$ w, p6 S巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
    + c+ R! G; D0 n" @* p- d0 \) P5 L5 S1 K, S" G) v
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    ) }  I6 ]9 ?& |$ d4 c請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？( U* e; ]( h. p  |0 C, ^

    6 _1 J; E3 H/ R# E+ R  A7 N: K; O鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    # {5 ^5 M7 U9 F9 B請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    3 w5 B8 P3 F# g. i4 W- ^$ d/ I  G- M) q. U
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

    ! C) S, r: {4 v0 t- T+ W" s澳洲的PALADIN.
    # R, f7 q0 r1 W7 m$ ~5 ~. K  c1 D2 p! |3 b/ g
    CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54/ i+ Y+ I8 D3 v6 D
    澳洲的PALADIN.
      B- y# N8 {  ?
    ; N+ Q* i+ r8 d  u  JCAMECO不挖矿吧。

    / Z. }1 G/ c7 P) X謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。; z: F6 V' U6 x! w1 h4 i4 Z* j
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    6 V2 m! S$ d2 x* W謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    # l: L1 \) l3 a ...
    2 I. W" @6 x* l
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    # y' c- F( y4 [8 h- {' k4 \" T9 b( u1 r% D& y4 r$ j  [4 z8 [
    　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.. i# i0 W7 s6 S. O2 `
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    ' i: k/ D+ l: ]( g# ]" ~# J8 J　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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