关于核电

晨枫

7 f, p( ^) x2 V4 [+ |, ~

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
; q1 f  G: k8 `- p7 I/ f没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

; N- e& {0 y' ]: L+ oPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
1 @1 G8 V2 d  n. S, J8 u8 O( m% H
0 d; Q# A8 v$ S( c) fDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

! c  @3 t2 S' @8 d9 j' D+ h- B同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

/ s9 K6 |% M4 r$ x, C: L感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
3 J/ I$ x( w' c* z% H- \$ GDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
7 C0 A/ M% l/ c/ t# ^  [, T! fPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
* y, W" J& e% j' H& U7 W直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

& ~+ l% C# @, ?+ o我们这里叫生产系统和关断系统
0 A0 C/ g+ Z# h% H) @  r3 v
  t9 @! r5 @; A4 w" M# O: j2 C关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
- t/ j0 |! I+ `9 e+ _* ?  c
关断还要区分一级至四级关断

# Y& j6 o& s) H3 I你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
7 _$ n, ]0 n$ E- |. u你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

1 x9 M9 R' i8 BESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
" \7 [5 e8 {8 S8 w, W# N最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

, E7 x2 x$ C" |- N德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
6 J0 ~4 a* l$ P/ p德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

: C7 ^2 c1 C+ l2 C( F现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

3 N8 C, {0 K' S6 M丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
- N+ N+ U& H9 j丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

2 ]! x% Y3 X: ~2 w+ Z) N
" i' W1 C; Q# ~: w' A$ ~! m调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
9 e: I$ |, x0 p/ u太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

+ M; n9 p# q  E0 e8 ~. w欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
* w/ r: _5 z* \, D- m2 p1 Q# s

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
7 c. T/ a- b" i* f$ y( Z& Y. P
" b5 D( A- ?" E$ Z6 x8 v/ v; K芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

, s  \! G$ K$ y5 @鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
5 b8 s! ?$ M5 B請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
1 l& o/ Z- C+ \+ G8 S
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

; `" h, t; t  ^澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.

& h0 E+ k% n  q6 H) bCAMECO不挖矿吧。

3 a$ @1 o0 Y0 ^& V- _+ J謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

2 i) H( S9 r  _: J! ^1 J$ mCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

& Z& U& m7 t+ O3 T2 K# s0 T$ ~　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
! Y" U, r9 D1 E/ g+ A6 [6 f4 ?　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
! d5 E. K; i1 e4 K6 ?: M- N# t　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。