关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

- j  J% G. |* p你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

& f* f( f0 ?5 y$ _$ o" XDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

" F7 _6 |+ d* R3 ?$ J; E+ r! d同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
1 I. z) U6 D$ L  {+ _7 gDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
& N7 \$ `5 `2 x一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
2 D$ _& ]; H# u1 K直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
) R3 g0 k# |2 n( W6 x- P7 Z- ~0 XDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

6 V4 v/ H% F' z( U我们这里叫生产系统和关断系统
" G" _' ?- t. e
+ f# D& W: r9 u5 b% |关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
3 T' P" D1 h7 a8 |1 }) e. q
5 |. I. k  ]5 ]( o: p* H6 X$ s- G关断还要区分一级至四级关断

3 t9 z# ^5 s5 m6 k# e! ^你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
8 a* J, o5 @) y$ u最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

* i  N; J2 {# B4 g德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! M8 d8 j# n$ R0 Y8 X9 t1 W德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
2 n! y, {$ J1 A7 E德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
- N* O) T3 `3 V& m8 r  f* V/ f) w, M暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

9 X$ z7 x( O  Z1 s6 L: ~
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
7 @) Y$ G3 }5 d4 T( s1 k% e丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

; w  j; }" ^! @' \# L欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
; M' `% c0 L- u! Q4 E
; U. ?3 z; |4 v+ S' _

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
2 {. w& j1 S. f巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
, r! w, D& Y6 h) v' g* H  ?; |& g
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

6 A5 i( w% w0 W: Y# L# k- z請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

/ U, @+ s# j4 i# A; ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
) Q1 a6 E" X8 C. P  p1 j請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
: B2 v% v; p5 s
6 r  m% e9 W& y' Y鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

4 C* Q, }% _. G) w) G" t澳洲的PALADIN.

. D+ C3 i* v# MCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
' z8 `* J2 g( C$ ^% |2 Z澳洲的PALADIN.
; I* p6 T, V  y" W0 K. a
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, Q) ?/ t& C8 K4 |8 k

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

, b+ t/ R! `& n7 F( ^9 RCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
  J" j" r6 q/ P! m: K3 G7 E
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
9 n! K* S" |- X+ K5 V- E　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
- B7 r4 C* F% B6 x: |4 J　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。