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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
, O: ~7 X4 V0 ]1 t6 ^
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
! `2 b8 V6 l0 _3 V& x5 y0 q5 R; H没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
! Z0 e- t3 a1 S! x: ?+ U4 S0 A- M
4 H0 b. Q5 u9 I, P+ Z" r你说这种我猜测是PID 在 ...
! `5 z( }4 T7 G: ?6 ^) p( S
* z% X- ]7 H+ c5 |" Q
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。- M8 R( W' g5 F* {

+ q0 V' q9 e' }# [' MDCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。! R' _! Q7 o) v9 h

9 T/ X; b  I4 H0 [) o) v同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    # D/ i5 D6 p7 x) M3 v! `/ s6 M" W9 `PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    & u  P; R8 F6 _5 b0 q7 o$ R
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。6 [% g+ ~8 H* ?; J
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。  |7 X; }8 ?6 B1 K+ b/ \: r
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    ( b4 S9 h% ?3 O一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
    ' J- D0 q1 |6 T5 |9 Q直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    , `  [7 w3 ]) r" k- U  ~0 A3 g8 F- {感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    - t0 Y- M- h2 J% a$ l$ sDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    . \+ m6 a& m+ x+ M2 _1 yPLC用 ...

    9 |. i4 y' Z) D4 C% w$ K$ d正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    ! o: z0 `6 z6 c9 B; F# a9 R正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    9 Q) j/ p; ^/ `! T/ y我们这里叫生产系统和关断系统
    , y* A- N8 [3 C7 `' H: L- \" ?% v& s7 g/ E+ [. m
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    / `. f& z0 v5 _我们这里叫生产系统和关断系统
    " E  e6 q4 _$ e) s7 Y, s+ W' M9 t- |5 T- _  ?9 j1 ^% }9 R- M
    关断还要区分一级至四级关断

    , P% U0 N  a  h' t: B你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    # m( S5 J0 ^. B6 s5 J$ C你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    / x$ N+ G  q6 p
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。$ R1 B: U2 K# n5 ^6 ~
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    7 Z1 m" _# s% h7 H( E" [' g  S# O说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    & P% Y% M9 T& y4 D7 a1 E2 D德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

      V1 k  D, t' ~* @# q% D德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:349 s: b( {2 ]4 N/ F( d
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    1 y- R0 W8 K" G: ?9 [# ~德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:458 _1 s( g+ F: K5 E& u/ z8 J6 U
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    # @6 `7 Q% o( p9 h+ T* }- U# m! c暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    . {! o! Q* o( a% J+ a( E德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    & @7 N" j/ d& b2 @" X; Q+ b
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32  e9 B. `* r: d+ l6 q$ A1 X
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    1 |6 Q- V/ _9 N4 L0 ^' T
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    2 e" @6 k; `( G8 E
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    2 c' N0 e+ m8 v; {( S5 p2 @丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    ' l5 S! s- {# n

    # T0 H7 v2 h- m- e7 y调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低- K. y, N% y9 I+ h; O
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:466 e& J' I% w: ^7 H) ~
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    2 L9 S$ O8 [! d( p9 M4 P& R
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。; S- J9 E3 y; H' l$ m3 P
      t% O  r! v' O& v0 y
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    : \- H! k. f9 m) Z( A) n: O8 h6 t巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; @' B; L3 ~( [* S# y* f
    5 _: @+ F  E, w芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    $ z  {) H. ]& B1 m/ S
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    " ]; g. h+ u3 e% }
    6 G* J" V2 T) j" i: u5 y# ]) n. v1 O鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32( V0 O5 E! M2 s9 C
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    3 u; z: O2 i# U& V% e  Q0 L7 X' j! Z; a1 ]  a6 a
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    ! `5 T/ N5 I6 @% v/ t; _3 u# p% L澳洲的PALADIN.6 X* j# ]! R, L8 d* g

    7 p9 y# b8 |4 Z' }! r( L& DCAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:547 l& J% L( w! g. J- k3 ]4 m2 Y  ]- q
    澳洲的PALADIN.6 {/ S( q% E) G* A! h
    - `( r# y9 E/ W
    CAMECO不挖矿吧。

    % e/ }1 U* z2 \- K! A0 f7 F2 k謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。9 Z0 }9 v( r( `$ F/ T8 \
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    ; u0 Q# V- n7 u" U謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    + h( r( D- a5 z' | ...
    2 ]/ B1 o; {+ T2 F9 e0 z' `; ]6 T# M
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    : Q6 n3 h+ ?% }. p- n6 |7 a4 R& p: O7 d
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.' N$ X, i/ G0 k% Q3 j
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。* v7 k; f# Q" u0 w
      用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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