关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
) ~4 M' g# [1 {' S  \
你说这种我猜测是PID 在 ...

" r, ?. H0 X2 I8 s5 T$ KPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

: o/ q+ |/ i8 _: }0 YDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
3 w# \0 L& g* \) p& C& H$ U
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
& l3 h8 ^3 B. M( R( \. e: Y( Z5 b直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
8 Z- |; v7 r# P" U! O$ J2 u! S' ePLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
4 H0 M4 E8 W  {6 |3 E正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
5 @' h% s: X+ O" P' ?% U+ v
+ o% O2 S  u  w9 a# v! i9 O9 b关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

2 d  |6 x' P# W! _4 N$ L- ^你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
/ \/ h- o- k8 O8 j' [+ Y你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

4 C& m& a. U) pESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
. B- V8 V* B4 _+ o% u1 p最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

2 z$ B6 @# Z  R5 Z" d7 X0 O德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
  T% D( f9 J5 Y( d/ Q0 S, a) y- |+ s) o德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
! P8 d' \& C% H8 K" |* ~8 [8 d0 Y德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

. Q( ?! ^1 t' P% h1 }+ e6 H9 L暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

* b3 t: L: [5 {* z5 X+ y5 o现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

  v9 Y  M: F- T' _- M, |& E丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
( h: ]" h* n- _, b7 t+ V8 R丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
  x& V* ]  `% q! a1 O( K8 \' {& D太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

; z& d, f4 Y( I- o9 s/ o

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

% @. |3 W' ^* G8 P請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

6 F# f$ x( I1 ]* A鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
( e) B3 z3 V7 V4 S+ P# x請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
% g+ A, v) }2 F4 i0 c# B/ h1 y
+ a  l/ {% w/ S, b6 r3 H$ M8 y* f鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

# j0 N, r% w, \% R" CCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
; K. f7 V# z5 a: C澳洲的PALADIN.
, o8 }( Q2 ^" _9 Y4 m
CAMECO不挖矿吧。

/ r3 W8 c9 n- P" N6 o! n' w謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
* W& a1 C7 E5 d1 M/ f

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

. x$ O! g- f/ F3 @! }CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

( Q( B; v7 I5 H+ q　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
9 E& H% G. l* z' g( f3 y. M% F　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
& D+ l1 v+ [5 j0 `' O　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。