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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
9 |# _- B% G$ N- `
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
% x( G* V( {9 J7 w! v7 [没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
7 F' R- W) z9 }% F6 A! M
6 |% S5 F  U/ Z9 y9 i你说这种我猜测是PID 在 ...
) k2 G7 B* f9 f& \$ G' _* ?& Z
- I9 s. k5 g, K/ h$ o8 b/ i
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
$ {* w# k' R3 c/ g  s* y; _$ E" N/ j
7 E, Q% M9 i; mDCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。+ S, s. t. F9 S( P. l: t

+ p3 u7 S' @7 W1 l1 b同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    & B3 |- n6 E$ \$ ~8 V+ XPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    $ Q/ X6 Q1 Y0 R1 ^( ?, O9 T9 r感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    5 u6 W% D) h9 x4 SDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    ) p, q2 Z4 }4 P% _  c8 W. E0 o) C4 lPLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。+ B8 [/ F% z" B& U3 U
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,; M) H  n+ [' B$ Z: V3 R+ A
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18! p& S! P6 l; O6 o" h% _6 L! T9 v
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。, c0 G4 _2 o! u# ]" K0 d, F
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    ' l- W$ v( e+ ~PLC用 ...
    2 m( U* `" n! T/ B$ x. i0 I- P# H0 @
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53" J1 U) s) {2 c9 J
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    $ W7 B, s9 O% b" R6 h我们这里叫生产系统和关断系统
    $ V; S2 ~7 }1 h5 M$ ~2 @! c6 L; J% a, t
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:283 p7 N3 ]9 M. G4 Q" W+ {
    我们这里叫生产系统和关断系统, ]* x  u5 |+ Q0 g8 l# L
    # ~, G/ `2 q! M- w! U
    关断还要区分一级至四级关断
    " p9 o" ?! j; l$ T3 M5 ?5 a  p* t
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:300 u/ j' g  q$ P  a. l
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

    / r, {3 @2 I% @6 M; P, vESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。
      `" N4 a6 Z+ C7 b& P: d5 X最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。# C' o% l& j3 f# A
    说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    / |! j) K1 U" G9 Y0 ~! E4 }德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    . U( [+ m; u7 f% j
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    4 [3 d6 o4 h$ z- B  r德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
      N' H1 `  c: Y( K
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    : L: \8 ]  r* Y6 N" h德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
    : h- g8 e+ g0 t7 a$ x% \# b
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58+ l2 b' Y7 }: Q* D# f9 q( V
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    ( f; ?/ x5 q. S8 W7 |9 V
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    0 l9 y& J% a4 ]; O" p5 f; M: s暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    ; n! _  A+ S# v* F3 Q5 y1 G! A- \丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

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    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    0 U* ~* z: a+ H3 o
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:460 z, e% y' q! M. j8 M
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    ( Q) V/ n* R1 R' A) \5 ?$ e
    ! T0 G; k: W6 u3 |$ g( M# u2 c调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低
    6 V5 d) }. L; r5 H8 S& u+ C/ d太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46. y; |8 i  k' Z  h; ]$ H. N1 K
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    - ~" N3 z" H& ]欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。, X  l/ L& s2 H; D; \

    ) _$ m0 l* m' P9 H- w
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    6 \+ e' u& Z. |) @巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    8 p% o9 [8 x1 J8 E+ g5 a% ^8 w" P+ X/ ^
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    : ~* n8 }7 V3 x' s& O0 X( l* \請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    8 _7 o1 t" _3 G' T; O6 U( n* T, T+ g9 W! t
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    + _4 R1 ~% \: v. n  g7 o請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    " M& f4 G1 I; Q% W  K/ `% E
    % W! i) ?9 e3 i! \鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    " E. G- @5 U  r$ r澳洲的PALADIN.
    / R$ X& J& ^1 g6 W$ H
    - Z$ q0 j6 |* A. b2 v5 D- h7 KCAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    , [: A) I" r8 l, y澳洲的PALADIN.7 u7 g7 H' `; i5 \" }) c" n5 R% ]" f

    ( r. U& L- g5 B% o0 @CAMECO不挖矿吧。
    0 v% n$ b6 I) H
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。3 c) z1 I& l) x: v- u6 L, ~: _; E% {, l
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    - r# a5 n% O5 x; S& f6 s謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。9 x1 ^8 q  h2 P
    ...
    " M, ]9 |% b- B2 k- y6 f$ d% e
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    . B; C- |1 s: I: u0 e* ^% J1 u" d4 Y' p
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    ) v; a' l2 E) h3 B) `/ W0 ~! o  如果没有这个h的话应该是“装机容量”。3 A1 N; C2 c, d) W* r8 x8 ?
      用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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