关于核电

晨枫

9 |# _- B% G$ N- `

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
% x( G* V( {9 J7 w! v7 [没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
7 F' R- W) z9 }% F6 A! M
6 |% S5 F  U/ Z9 y9 i你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
$ {* w# k' R3 c/ g  s* y; _$ E" N/ j
7 E, Q% M9 i; mDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

+ p3 u7 S' @7 W1 l1 b同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
& B3 |- n6 E$ \$ ~8 V+ XPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

$ Q/ X6 Q1 Y0 R1 ^( ?, O9 T9 r感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
5 u6 W% D) h9 x4 SDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
) p, q2 Z4 }4 P% _  c8 W. E0 o) C4 lPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
' l- W$ v( e+ ~PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ W7 B, s9 O% b" R6 h我们这里叫生产系统和关断系统
$ V; S2 ~7 }1 h5 M$ ~
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

/ r, {3 @2 I% @6 M; P, vESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
  `" N4 a6 Z+ C7 b& P: d5 X最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
/ |! j) K1 U" G9 Y0 ~! E4 }德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
4 [3 d6 o4 h$ z- B  r德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
: L: \8 ]  r* Y6 N" h德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
0 l9 y& J% a4 ]; O" p5 f; M: s暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

; n! _  A+ S# v* F3 Q5 y1 G! A- \丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

0 U* ~* z: a+ H3 o

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( Q) V/ n* R1 R' A) \5 ?$ e
! T0 G; k: W6 u3 |$ g( M# u2 c调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
6 V5 d) }. L; r5 H8 S& u+ C/ d太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

- ~" N3 z" H& ]欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

) _$ m0 l* m' P9 H- w

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
6 \+ e' u& Z. |) @巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
8 p% o9 [8 x1 J8 E
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

: ~* n8 }7 V3 x' s& O0 X( l* \請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
8 _7 o1 t" _3 G' T; O6 U
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
+ _4 R1 ~% \: v. n  g7 o請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
" M& f4 G1 I; Q% W  K/ `% E
% W! i) ?9 e3 i! \鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

" E. G- @5 U  r$ r澳洲的PALADIN.
/ R$ X& J& ^1 g6 W$ H
- Z$ q0 j6 |* A. b2 v5 D- h7 KCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
, [: A) I" r8 l, y澳洲的PALADIN.

( r. U& L- g5 B% o0 @CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
- r# a5 n% O5 x; S& f6 s謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
. B; C- |1 s: I: u0 e
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
) v; a' l2 E) h3 B) `/ W0 ~! o　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。