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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
1 g/ Q  q1 C) F4 [) g
马鹿 发表于 2015-3-1 10:405 X% @# `5 V2 O' q. }
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。  m# D5 ~; b2 D! t) m0 P4 H
. `4 E" h1 o6 A7 p- e: T) [
你说这种我猜测是PID 在 ...

+ ]" M6 Q: T5 ?: N8 W5 k  G  I5 ?, }$ k' M
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
7 {. G, @( p0 m5 z  i' c9 g7 V
- K4 N7 {5 B6 P& e( b8 O' DDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
3 g# a" N, m! E+ N& N3 J/ ~8 q9 Y+ P- {: r" @' {  _1 _
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    3 H5 J& P! L# }, q# pPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    ! Q+ e8 x' L! F: W$ b6 P感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    9 O! p5 P5 d, w- XDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。' g2 o/ ?# N% ?2 g  \$ q
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    ( h9 x- X% `$ C* ?( R: G- x一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
    & `$ C. @- l8 h8 ^/ O! o% B: p直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    . m8 ?1 A5 v; {. \! T. {# ?感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。) Z" \7 O- F/ B! \2 ?* r9 R+ R
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    " K( z5 y' p. g9 L, J  ?PLC用 ...
    % @# ^$ j# y* U" K
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53: a: q# h: }, C' _$ M
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    7 w+ U! S: Y' K  L
    我们这里叫生产系统和关断系统
      b4 [- R- m/ _1 {/ z/ @0 H+ U& f8 R8 b+ e4 A
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    ! b1 _( F0 {4 S: Q( C- O- z我们这里叫生产系统和关断系统" E0 C& b; A, o

    2 c2 u6 E0 `0 Q3 f$ B- T: J  x关断还要区分一级至四级关断

    & m: @2 j& m+ R你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

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    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    # J7 A/ L/ E2 d/ y3 S你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

    + M( |& M0 X9 W& e, W; BESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。" N0 E7 N4 O9 s" Q/ q2 O: H2 q# h
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。6 \  X! N4 N/ G- v5 q9 p
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34# }5 e, N6 X" X/ a9 q+ M: G) s' v
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    9 _( N3 `7 T6 O' J8 u德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    + V) X' X* J, X6 i  t0 `( U德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    2 H0 E3 Y9 v& A+ ~: ^4 [4 |
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    4 X4 V" x0 e" U3 t8 i德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

    ! X' G& ?) [1 s" |# W5 v暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58+ k$ _- {/ W8 R( z  \
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
    ; M$ d0 L! e( K% P( G$ c8 C) q
    现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:320 T% U: n! \9 U8 m4 t$ H% E/ A- F
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
    $ `# C, R) A: F8 ]. t
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    2 O0 N) h  G5 _* O! j" P0 P
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    , w, ^" t- J" a% p$ w9 u丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    + l! l( J- ~9 z; h- x

    4 g8 A" B! V& w* G  e0 j调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低* g# ^* Z  T* I' X1 M/ E' a
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    / T2 {5 H5 G" u. D丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ) q0 Y6 k  _0 D* e
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。+ \2 u2 ]; H3 I
    ; Y' s: W# w5 u2 o7 U
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47* X/ B' J# t: V5 r. w
    巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；% V1 p& W9 s) N1 T% T! v7 K
    & W+ P& \) X! `; E' ^0 N) a1 q- v
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

    : ^1 c8 n  `7 N* ~% L請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？' c9 K4 \: |3 F; T( G$ t2 k$ |
    5 u- Z" a8 z) L$ I8 S6 E
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:324 @+ g% |) Y" z0 \  H
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？! V3 e) V' U! B" l. F# \. ]

    * F: N$ k1 b8 V. L' W* G鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
    , E; l& U/ s2 i- F( h8 F! Q/ O1 l
    澳洲的PALADIN." o) A- F0 }; y. Q

    ( d: A. U1 h6 ^6 F8 I2 uCAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54" u& W, X6 R+ T6 F9 ?1 X9 q! t6 a
    澳洲的PALADIN.) m: w$ N" R" s( _" E
    + ^! u) c0 x' K) @# a
    CAMECO不挖矿吧。

      _) t* v7 [' b& H6 v+ P謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    4 c6 S3 I9 M" Y6 u$ N7 P0 d
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19) ^* P3 |, ^. I" Z" G- t+ z7 z
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    - G5 R! @0 m8 p- P ...
    8 T/ U) ]+ T4 M% l( p: V* z
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"9 m  t/ @7 P6 J& q

    4 b4 {& b2 j# z! A* z0 K　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h./ n3 }4 Q4 ~" }+ S
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。; g# \9 S( y1 |5 g" M
    　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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