关于核电

晨枫

- W  F  m$ c" R! C1 n$ ~

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

6 ~4 O, P. ]9 P" n
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

% D; w. H2 ]& e# YDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
( ^* N9 n1 J3 w. f) Q9 d0 r$ B) z9 G9 G
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

- ]+ V" ]3 s  E& @/ r* ]/ F感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
' k2 F6 M7 h' g& yPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
! \  ]3 G& |( M3 S# v) I一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
  U, a, a  U3 V6 V2 r直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
$ N. m, ~5 ~! j# \5 L$ }6 S感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
9 _* h, G) i) l( M" GDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
. k  M' J. b! b) P7 ~正是这样。这就是控制系统的分层概念。

  z% M- j0 u& |0 H3 o2 |4 Q) G我们这里叫生产系统和关断系统
$ j, B0 ]+ J1 V) H9 k
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
, _5 W+ ~% H8 D' U" |2 @9 Y我们这里叫生产系统和关断系统

' G4 X! u) U8 E$ v关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
0 p& C$ b% _& R# x3 k3 Q- k( W你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
9 O1 J: v% @7 c6 z最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
# {/ \9 s& Z0 R5 C说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
: \1 T+ @/ b* n) Q, p德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

0 W: v( R) I1 y) U( P9 j德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
& M# B# F# h/ x# J( S" J德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

; M2 s8 s9 d7 C8 X& M; X, ]9 t4 z暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
4 k6 M" b2 S- ~" K: p& `! d暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
0 a" F5 H- Y! [. G7 o* C9 B, j8 p丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 [3 ?- l) B* `$ R) K- G  y丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

0 a6 \8 }  \2 Q+ f7 Q( d欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

! F  T' r; m8 E- i

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
4 _6 n- z- ~* |( Y) D巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
. R4 Q8 y5 @' D- {) E( s4 V% Q+ C
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

0 e0 g8 h( `5 A5 c7 O$ a請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

  E7 c7 }5 u' k6 K2 v: A鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
+ l0 K, U/ }* O3 P2 v6 X
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
4 w9 `$ T) s, a- A% S
5 q! E+ D9 s! g+ s" `5 J4 w2 ^0 d9 xCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
. @! u$ c3 b& G  e; c0 D/ U澳洲的PALADIN.

$ R* n& L1 b, l) m9 z# Y. PCAMECO不挖矿吧。

) j7 g# }4 y, m% Y# s  R5 L1 ~謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
9 D( I. b* Z/ a1 j9 R8 p* m* y

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
# w* P5 R; G9 A( c7 C# l4 K謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

$ T2 w) b, j% X/ J- D# W2 ICAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
  M% Q5 n* ]% L3 ~6 @" [1 R/ f
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。