关于核电

晨枫

, O: ~7 X4 V0 ]1 t6 ^

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
! `2 b8 V6 l0 _3 V& x5 y0 q5 R; H没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
! Z0 e- t3 a1 S! x: ?+ U4 S0 A- M
4 H0 b. Q5 u9 I, P+ Z" r你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

+ q0 V' q9 e' }# [' MDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

9 T/ X; b  I4 H0 [) o) v同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
# D/ i5 D6 p7 x) M3 v! `/ s6 M" W9 `PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
( b4 S9 h% ?3 O一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
' J- D0 q1 |6 T5 |9 Q直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
, `  [7 w3 ]) r" k- U  ~0 A3 g8 F- {感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
- t0 Y- M- h2 J% a$ l$ sDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
. \+ m6 a& m+ x+ M2 _1 yPLC用 ...

9 |. i4 y' Z) D4 C% w$ K$ d正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
! o: z0 `6 z6 c9 B; F# a9 R正是这样。这就是控制系统的分层概念。

9 Q) j/ p; ^/ `! T/ y我们这里叫生产系统和关断系统
, y* A- N8 [3 C7 `' H: L- \" ?
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
/ `. f& z0 v5 _我们这里叫生产系统和关断系统
" E  e6 q4 _$ e) s7 Y, s+ W
关断还要区分一级至四级关断

, P% U0 N  a  h' t: B你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
# m( S5 J0 ^. B6 s5 J$ C你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
7 Z1 m" _# s% h7 H( E" [' g  S# O说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
& P% Y% M9 T& y4 D7 a1 E2 D德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

  V1 k  D, t' ~* @# q% D德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

1 y- R0 W8 K" G: ?9 [# ~德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

# @6 `7 Q% o( p9 h+ T* }- U# m! c暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
. {! o! Q* o( a% J+ a( E德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

2 e" @6 k; `( G8 E

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
2 c' N0 e+ m8 v; {( S5 p2 @丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

# T0 H7 v2 h- m- e7 y调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
: \- H! k. f9 m) Z( A) n: O8 h6 t巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
; @' B; L3 ~( [* S# y* f
5 _: @+ F  E, w芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
" ]; g. h+ u3 e% }
6 G* J" V2 T) j" i: u5 y# ]) n. v1 O鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
3 u; z: O2 i# U& V% e  Q
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

! `5 T/ N5 I6 @% v/ t; _3 u# p% L澳洲的PALADIN.

7 p9 y# b8 |4 Z' }! r( L& DCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

% e/ }1 U* z2 \- K! A0 f7 F2 k謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
; u0 Q# V- n7 u" U謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
+ h( r( D- a5 z' | ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
: Q6 n3 h+ ?% }. p
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。