关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
+ F6 R0 T; a/ f( O没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
$ ^! `8 h1 J) K: g! \5 Z0 r
你说这种我猜测是PID 在 ...

' T1 D8 z0 S  Z: [( b8 q
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
& o7 Y  b. A% u
% e/ _3 L+ |( W# R6 c. h" D同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
, p; d% [* I! [$ [PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

) T, E( T+ M) X# @感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
- w* [: p' N  A6 G& B- fDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
+ y1 d* R7 Z! sPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
5 L- N& |8 ]. ?一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
; v! o7 c1 F7 Q& R- k7 D直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
  e7 D2 ^: O0 i, Z6 l. Z感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
+ |' N" e$ p8 E: F* [DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
7 W  Y. R" P- i4 t5 cPLC用 ...

' O" S# G1 V: d" c正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

; A4 O7 t; s2 F2 w" n4 h& h9 Q关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
' A9 C! ?- ^9 M& c* ^6 h! h4 J$ G我们这里叫生产系统和关断系统
# T! |- S" _; A* w+ m) [1 p6 x1 Q
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
$ n3 g  M. d0 s- `; J3 W" Q你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
' j' g$ A: c, C7 H0 A2 R最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
# U/ X; y& P( a+ k德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

! t; S# |2 Y( V! `; f- n) m德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
3 x8 q# ?) \3 V$ O德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
: s2 Q9 M* ]" G; q. B德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

$ B( F+ m9 G2 {+ z/ Q: k2 C' ?% i现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
7 M/ U  @' S" y: o暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

( Q! V! D6 x/ L* T6 `+ P% m

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

2 U: R9 K. B! @6 D/ ]调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
, ~1 @2 C' b, z# }3 A- a% v太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

: [9 b, H0 ]; Z0 A! ^欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

4 U% M" l" I# F5 p

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

; }' g8 q: r4 D- f- [& s" J7 }, |, W" w0 T請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
3 Y, ?! o, K1 E8 }7 c2 D
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
) X1 {) Y3 X0 m. ?2 e4 |請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
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鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
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6 ^# V; k( {- r# m- U7 H3 qCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
6 z* A- d' a# P澳洲的PALADIN.
) h1 G. q- G$ e
( x, r0 }3 }6 s; F+ `. TCAMECO不挖矿吧。

% X! D5 o: \, l, ?# I謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
! C8 {( `3 o- V) t

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
: p$ B: x$ Q" { ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
: F) @, x" [% L0 m( v
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
; r! p1 S9 H" t　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
+ t. u' e9 _8 x% x# b5 ]　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。