关于核电

晨枫

6 u( H2 G: C4 @1 Y! ~

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
2 Q% r( d& A+ d  c2 N
! y* h# Y8 i5 W' a" x& n5 ~你说这种我猜测是PID 在 ...

" B/ M; y* ^3 D* p* |) ~# Y
) H) e+ _+ A" F" c- e) tPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
+ p" ^4 y3 |; n+ C
3 z# i8 f# Q' ?- Y: qDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

* G& B" L$ B* d同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! M+ j7 l, Z5 K8 b+ [DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
% x' L2 B! W7 ^- \6 mPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
* A- g  m1 m* B$ q% N0 X0 n7 o一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
6 N" a. _! [5 h" L9 I直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
% c3 z" J* K2 ?0 O  a; Q1 F/ f  J感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! `+ E. D* m7 u) k0 CDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
* r% j5 Z: ~; Q, x% V  e7 JPLC用 ...

5 b: ^2 S) n2 m+ Z9 Y正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
" T1 a  @) u1 S  q; X5 A/ [5 {! J正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
' O9 X" Y% o: ?2 m. o0 \3 U
2 `/ f# I. n8 I. N关断还要区分一级至四级关断

% W' Q9 r- b) V7 |* \6 f; Z- y你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
$ x) s6 D8 @7 W; B最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
; |( S# W+ K1 I- R, V, }" t  U德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

1 \' Y3 v# C2 \! y9 Q德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
! M) M; r" I6 O. f6 ~+ Y6 `德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
9 O) q. W3 F" T- [& [+ f3 r. _% t2 H德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

. v/ x4 p4 i( U5 A) ]- U欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

5 }* d9 z! A! O6 r1 _6 T芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

) n) ]0 D: X' v7 }! O6 y請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
) E$ [6 `! a. y& O( F- X+ O
/ I" q* t$ k9 T) E# N鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
  D4 _2 B5 l& s' ~' Q4 {! y- r1 j$ R請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
: A! @& F% z; S# d, f* e
8 ~4 F' d7 n+ {6 K* M) Z6 T. U2 ?1 |鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

- B( O/ Y9 q7 Z6 j' l0 I3 s9 B澳洲的PALADIN.
* t* ?/ M( D4 L# G! q) ^
! x  f1 U& y& h2 V* n0 T4 ^* u% T0 KCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
3 V$ u; k- x" Z& X2 e( a
4 ]8 B! L) v! f0 C# y$ qCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. C# c* ?. @: B8 c8 T! [$ z' a

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
# y/ x! f8 p0 M* ^謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, L. U4 r+ c2 I( \" N ...

; ?8 u$ K4 H+ A. Y! b8 K& ACAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
; l( v9 E; `& i% [) a: \
8 G  W' t' O& Q" b4 W1 O/ ^　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
& U' `; ~7 a3 ~7 n( q1 e　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。