关于核电

晨枫

, h. n5 V1 @4 M% w0 D

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
" V0 O8 p! K$ Z# s5 L4 q没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
0 c' t* d, u: w% u
7 F2 @1 X9 h1 ]. c; z2 K你说这种我猜测是PID 在 ...

PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
8 l  ^' q2 \9 ?6 s) V' f
% l! A& w/ t, w3 e7 [" W: @. XDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

, w# @" X* G1 t! h+ h8 e/ n同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
9 H, E. f& a( G+ IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

3 j" X7 H8 R# d% K# {3 G感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
6 u$ t. F3 Q" @7 O" ~( p- V+ xPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
2 K# S2 _  x" u' q一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
, {$ x( |$ R- ~) `" J- q直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
; j/ y5 M8 s4 `$ uDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
9 P$ X! c6 q  qPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
, K" z3 l1 d/ Z9 D; s8 O4 y7 x6 W正是这样。这就是控制系统的分层概念。

我们这里叫生产系统和关断系统
8 d8 \$ i! @$ K' l" E- g
) E9 E2 |7 p( l% d" X5 i# O7 l/ r关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
; l0 |4 J( F& Z' {* }& y$ m' t; h2 y- r
关断还要区分一级至四级关断

5 C: p' @$ W3 m" r你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
' U* l8 L* O1 g* L" `* e4 M最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
* Q6 [. B3 e! @" W* Y2 `9 E德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

& L: A) L  T3 U& _德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
3 y7 W2 K3 t- g4 H1 c德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
5 h2 {. z3 m! i$ P. \: f' B5 f德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

/ K8 I* I* l% o+ k0 [+ b暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
* O5 P: _/ ?. S$ e4 x3 K# W- z德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
& W. v: Z4 |5 u2 [) r$ \暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

% O/ P9 }& h( A+ \丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
, h6 p1 d( q1 M, r6 r: e6 s丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

4 M& s1 Q% G/ b5 [+ c2 R
* d+ Y/ Z2 Z- \0 S调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
5 S, F6 H- b3 B2 P+ q! k) ]* M) W丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
& m- ^6 p3 L: W1 l0 E1 k/ u# m

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
: [4 e1 x( s/ x, l' H巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

0 `& J' U# |: G5 i& y. P/ {芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

4 k+ z& |; K: B" {6 i請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

0 |; A1 m% M3 j+ N. k/ z5 R8 Z, P" |鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
  T9 g) S# y) y8 `: `
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

: M! T! s- L+ y8 {CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
7 X4 P2 Q9 d* R' _9 A" e澳洲的PALADIN.

; x: m5 Y8 V' Q( ^% H( L/ [* yCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
  S  E0 X, g/ z, M* f, l. l% o* c0 P

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
( `( f' f% ?: h0 d* U3 y謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. X* j; d# o8 N5 G" w, b+ u ...

CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
0 Z) e0 ^( J6 ^) n
8 X0 J0 q2 W- z　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
# {+ X1 \  H) D, X* v2 D( }7 }' a: A9 M　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。