关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
( i; l, D- V. i' e, ~& z, M没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

9 m0 m: D+ I3 J* S; Q6 P! E7 o" k你说这种我猜测是PID 在 ...

5 _: |% w- T, A, ~1 x
# \. p# M  |" O3 P) L  TPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

* o, q  f: e% w- q  D6 sDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

" Z$ H6 w; n! Z* U' h* y6 |同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
/ S9 x3 @, H8 G5 bDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
5 h$ @) N9 b9 b, M2 VPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
4 u" r0 }% l% A8 z( Q4 L+ t4 F# r一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
' x/ B. Z( c& I5 l1 Z) S8 JDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
, T) n( O! R* v* e8 {" FPLC用 ...

5 R0 x* d" j* f5 T正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
. p3 G  o5 R# o$ j, L正是这样。这就是控制系统的分层概念。

* U/ x/ @0 h+ t7 D% p我们这里叫生产系统和关断系统

  q3 \$ k1 d) [3 N关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
; G8 b( R& |1 i" [# ~" G我们这里叫生产系统和关断系统

7 k. K, i$ f* d- R* J5 V1 j关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
. m2 p1 Y+ P: ]1 A你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
( T$ r3 m( k5 F8 J7 S说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
: Y' l4 F6 D3 d3 e" d德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
- W! j+ p9 R$ L8 ~5 r6 N德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

0 D- Z- r' ?8 J) L4 W丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

4 P5 B2 Z( V( z% p4 n

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
/ k1 O/ \6 W! Q! s丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

1 J6 x! C. l2 n( o
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
! A0 ^" h+ _' K太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
: X8 p) {! Q/ R& m6 V  }- v% n丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

  x* C$ P- a; @0 O& i/ \) c欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

5 J: J8 c' _0 f, J8 M

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
. ^9 u7 ~9 y4 F( q巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
# G% A9 I) B& t6 ?7 c/ Q
- S& S. ]0 w8 a) |7 x) v芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
) p6 P. g+ s, v) }3 ^# H
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

. r# \0 a4 g9 P0 s澳洲的PALADIN.
9 c+ I- T0 w/ }. ?& ?/ P
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
" D2 O% ?4 j+ R澳洲的PALADIN.
; a0 G' T1 P! B* l
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
. o! [9 Z+ Q" A

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
7 t% c' n; r! Q8 V2 F, C, o ...

3 ?8 [7 L. N' B( k* C5 iCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

) z0 K) y' {/ `1 g3 c3 z　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
* o7 ~5 y& P- G' L　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。