关于核电

晨枫

5 O4 V; s7 @; x

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
! E' l5 Z# x" s6 G; e没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
# y0 Y1 {- D5 Z# o- C% z
你说这种我猜测是PID 在 ...

# G' M7 ~5 W9 D" C! b% I4 [
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
1 N5 U4 J0 Q* B
$ k% Q; B& c4 a1 F1 xDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。

9 L7 W& d  |5 _同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
2 r5 L7 E, F* T# M: r; IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
  o$ v) x" Z1 m) [  _PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
) \( k! O3 q% Z) l1 A4 f, t0 _1 Z感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
. `4 H8 q% {+ x( ]+ x4 t! A$ XDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

/ S4 ?+ Z/ _5 ~正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
  w& [+ U- q+ U' `正是这样。这就是控制系统的分层概念。

$ `. |) f& }) W' v我们这里叫生产系统和关断系统

& a, z- g$ w: m- N) q. F4 N/ \0 F$ I关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
+ l0 K* Q- n3 o) k  S, b5 B我们这里叫生产系统和关断系统
* O* _8 }9 H# o# K$ Z2 ^9 s& i0 d
- c% a; }0 K& m7 n. S. `关断还要区分一级至四级关断

9 A; L+ ~4 P1 @9 r你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
5 [2 k1 ]* x* R$ F' q' T7 Z说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
1 u+ u. s: S$ I' J% b+ b/ z德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
8 [& o: F; c0 X! Z$ {德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
4 s0 F( R0 J( v. f: c. U! ~% a/ \暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

6 G, V+ R: t$ v9 I1 x, |7 o
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
2 e7 Q' o8 x* g7 W. h' w. M丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

' Q* @+ \0 M! v4 U2 `) f8 p4 q" Z芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
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% v. E9 _, X& [2 ^1 G: H1 }5 B! ^1 G鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
$ t- h) b9 @8 Y. n
鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

0 J' U( G6 Y4 E) d  F澳洲的PALADIN.
4 w, G2 Z7 D# Q) g
CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
) E4 g& s* Q+ j& X4 P澳洲的PALADIN.

9 H3 w$ U) C+ J& u6 s9 DCAMECO不挖矿吧。

: A$ B' R' c( ^5 P謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
; }- I8 t% ~  t2 p. O3 {謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
7 F' P* I( z6 _3 N ...

1 @2 |7 }  `' J2 ~, v. x! D8 L' Z) DCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
! O) @! z/ O3 k2 R0 |
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
" \0 f1 S3 J, W6 h! H! v　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
2 Z! M" g0 L# `; n2 s　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。