关于核电

晨枫

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马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
7 ^7 P& r- G7 l7 I: H没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

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5 z0 }( ~* m7 P8 p& |( PPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
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; l( k# v7 k3 s) e( ^DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
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. b# B) Y' L5 M2 \+ {' c# {/ k同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

, V/ s7 z# p; ?感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
0 `$ l; g  h' I$ I2 ?1 a/ C0 a一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
: t  q4 V) j5 T' x% @4 D5 UPLC用 ...

, m9 L9 T4 v* B: K1 N正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
% @. P- C% L: _: r正是这样。这就是控制系统的分层概念。

0 w9 ]% v- ~+ d  A0 Z我们这里叫生产系统和关断系统
/ [" {9 X3 t' Z5 r- G; O" w; s1 F
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
% b7 [& h, X$ [0 s/ y$ {
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
7 ~; m- |9 O! |; m, a3 q说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

- m3 J4 f$ Z$ M- n德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
3 X7 Y/ |8 W6 s8 ~) J* R* z德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

, n6 i2 U$ ^2 `3 s/ K$ d5 A8 H7 \德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

5 y+ E8 l: a  x3 _4 [; R暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
# d: j2 w  w  M) w& }) B( h德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

+ Z3 b/ P  \' k, S0 E现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
2 w- L( V$ `) {- w0 D暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
! m. d2 K) N% p8 w5 H% \$ u. Q丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

# e! [& L: P4 S7 W' l欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
. R+ C9 `+ L/ l* C

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
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芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

. G4 w0 K7 z) G3 r! U/ k請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
1 |) ~" q9 `8 L$ c! E" s  G請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

3 h% V0 {$ e# N) f: E" n/ Z, [7 d鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
3 S  q4 L6 ?- Z) U+ [
) j+ q  R; d$ i/ J( v- e  E6 q: mCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
5 A% N! H' K' Z# c( |: r% U澳洲的PALADIN.
4 w5 u; |& P1 E( H4 O& V
CAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
: O& L+ ~. A7 `' @2 h4 \/ e. `謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
, `# h' b# y1 s: i ...

3 U. p$ r  q5 ?0 cCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
# Y5 q, y' I" ^6 s
0 _, b4 Z! u. A3 g8 Z# P) g- T# X1 T　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。