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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 # [" i( s- U, l' {- N
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40# t* T* ?  H0 ^. ]
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
4 J( w2 [+ l* e' A/ ~3 ~3 i6 x4 t; ]" B3 t, u3 I
你说这种我猜测是PID 在 ...
# X: O$ u2 A8 }+ ~" }1 X
% p4 G( f( k( e# P
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。0 G9 e, v. b4 A9 R2 J
8 D( p# m' G* O( }
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
1 p" B$ K% G2 H0 a; A& F
6 Z% o' V4 w, I7 O同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54- w9 J1 o, ?9 Q$ Z9 O/ Q
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    2 w6 {3 g/ C9 ~5 |  _9 n感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    / R/ B; y! r2 T% I, e. pDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
      b$ n7 q1 q6 J: Q/ t# wPLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。- M7 W1 M7 @, t  o( L% b. Z" ]* a
    一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
    & S) [7 v+ d0 W1 M3 \6 _直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    4 X% W) ?: T. W9 C( @4 a感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。* _) J& T2 D/ F
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。. a7 f8 U. y0 v: P5 P1 U
    PLC用 ...

    2 p  ^. S+ u- O正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    4 J& Q8 _7 V& t; ~' _! D8 y正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    * N1 q4 m; k3 r3 `, I5 a( n
    我们这里叫生产系统和关断系统. T# b4 w1 ^0 W- W) c$ B
    7 n' U* p5 P3 F
    关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    ' Y8 J! F0 C3 n9 i% Z9 c, N0 x# U. n我们这里叫生产系统和关断系统; o# G/ L- L1 V/ M

      U! t% c* U# ]* K关断还要区分一级至四级关断
    * r8 w# K% D! {) L: \" E% I
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

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    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30- {  w5 B* N3 E* w9 k$ C4 G
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
    + }( ~3 n' x6 m- _/ k
    ESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。/ p" I  ~& k/ ]# T- Y5 U$ t7 Q
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    % z& ^/ [( _8 L( Q. f& j说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34( k1 A" U* z/ O* @, B/ m
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    # |+ D, n5 p! q) q5 A% [& f
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:348 u: u' ]. x1 u8 \1 K' C* H
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    * h0 i8 i( E1 L6 ~5 J: ]德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

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    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    2 E8 L9 s2 r' }! @德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

    3 ?3 H; c6 E2 T7 c) G9 `( Y: V暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58. V  f* o/ x  H( m, |# s$ I
    德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
    9 I$ z* z- j8 N2 X
    现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
      i# L" P6 r9 J  x0 M' u暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

    1 v) x% x. a7 y! ~( m丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑   Y+ Y! S5 x' @% l
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46& t# I0 q) o/ l" m1 C
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ; |/ R* }% h, \% ?
    $ A5 X+ k+ ]; I3 B( \  M( D
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低9 F% e) Y2 w% h! Y7 p
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    . j: ~! U1 d" M% }) N, Y4 h丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    5 Y" J( a3 d- v+ x
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。1 _( `6 v0 [. f/ I, z- F& E

    : T- i3 q5 c4 R$ d5 A$ B9 S3 }: ?
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47- J. y  W1 `6 e5 P7 }
    巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；! T) ^) F' }& C* ^
    " }9 \; I1 A* M( J
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

      ~# z; Z  a( N! r% y$ k# ~請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？: L/ `0 |: a* v. K$ r2 C/ L
    & g# D" D; L4 w. _; p1 Z2 ?
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32' ^- n5 s& Q) }' c% k% ]: j
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    * F" ?  T! |7 X' o5 R: H4 T1 O7 o' r0 ?( s
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...
    1 t  B4 G9 ]  c
    澳洲的PALADIN.
    . S8 `5 c& v1 ?0 k
    , I8 ?; I% o( uCAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    : q  ~# b% r8 u; Y$ J' q澳洲的PALADIN.
    - }6 N* D3 {5 F3 s; i7 ]
    ' i3 l* z9 A; ~  |( e% B3 S  nCAMECO不挖矿吧。

    ! W. ~0 {' |, i( m: E& D! R* Z0 @: y謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    ) I4 @! |+ F& a
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19; m* K8 d" `. c- K+ K% o$ X
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    & q; P: I7 Y- c9 ~+ ~# K ...
    6 U- z5 Y+ G3 q% F% _
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"% q1 N0 ]2 r- ~8 O& l' L0 P  {* |
    * {: f  B. |* l: y8 e
    　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
    5 e% [$ g' l) a9 o  t　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    ; f/ Y1 O: ^. e8 x　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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