关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
/ O( h# o8 K1 W: B5 [+ S没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

" g7 a% |- C- b! G1 x你说这种我猜测是PID 在 ...

* ?- Y4 q5 I+ s$ X& Y4 E0 g/ s
1 ?/ q7 z. B  Z% Z: z! k: FPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
* K: z" ?! d9 L' c% w
& g* d0 j7 d. A* }0 M' KDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
% ]8 u5 u$ B# Z) q
( z" z4 B  U% n同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
  f% _; O4 _8 `$ o" h/ M+ ~+ IPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

% z9 R9 R. B( [感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
* Q: r  b1 [8 G, R* b3 l; J* ~% KDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
5 X3 E( S3 B4 D0 K' O一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
1 U* `  T7 d, Z- p1 bPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
5 n1 H+ n* Z/ U$ H正是这样。这就是控制系统的分层概念。

6 R* `/ ^8 P1 l* [) [5 a0 `我们这里叫生产系统和关断系统
* G" n5 g3 b, G
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
* d" L1 x( s7 D) {- N我们这里叫生产系统和关断系统
  l8 q$ l. w. \
关断还要区分一级至四级关断

/ q9 }: d( h9 ~/ }2 l( r你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
& d% q7 p" t- d7 m8 b你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

/ b, s% G# o. r+ w% t* l' TESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
7 h! _: T3 C$ J- e: s! C: B3 v说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
' u& m# d) ~: x德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

% h9 }5 f9 v/ y. T' j% ~4 x德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
- G; y: w. }% w# e. o8 Y德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

: m( m& N) X$ f" W% o: |6 Q现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

) {# \, K0 i1 J# T. L- ^; @! I丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

0 ~7 Q( I4 \# H5 X; [0 l1 s

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
$ h% C% A5 H0 `  w" [太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
7 z! X) B8 ~1 k, ]7 k/ I
" W. ~9 m8 u2 @

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
9 I9 ?4 n. z+ u巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

1 L  \" }9 ]1 h請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

9 k3 E- h$ F8 E鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
& \# I' L- l2 B' a7 k1 b% Y& A請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

  K2 L1 R' V  \" g- U; o鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.
( n2 E  r& ^* p/ x& p% C6 x  s: C
8 ]* K4 g0 a' X3 n6 A5 X( BCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
5 w" I$ {; P* `8 }% |; `$ k" G澳洲的PALADIN.

# t. `* }  t8 t1 [; GCAMECO不挖矿吧。

謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
+ ?$ }- N8 t7 O0 h6 S4 e

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
) I0 h# h& C* l6 f% ~2 I) c5 I謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
; Y; b  i& @& r! _1 h$ @* h ...

# {' n8 u  W6 X; s7 X, `CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
4 m5 s' N' C, d" s
　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
$ r2 N$ ]+ r/ I, w2 p% l' |　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。