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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
. f$ N" T" t5 F' {' k# C+ ?
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40; K! Y* i7 n: l# a3 e
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。5 t) U0 C! V' p
9 K% Y7 b0 p  ]/ @' @) ^
你说这种我猜测是PID 在 ...
* T1 P8 h1 Z4 j( E) B
- B8 \! ~# x1 R: S% Z8 t/ L3 I
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。! ?7 \0 f( T$ Z% Q4 N( ^
8 [  D# Y, z. x. y$ t" \$ I% L
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。  z" _5 Y& p" U; a) k
: G' ?; S0 j4 o. F( D  s1 n( Z
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54+ z6 `: g2 n. [
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    / V: K5 ~& d# H感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
      n! ?& ]3 I6 z! d# F3 \DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    # j9 h( K; y$ G4 L0 V5 a% ]  ]PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    8 ]& h5 y5 N6 `. J7 B" {' M+ c一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
    7 u$ c4 N5 c- |1 f. A' P直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18$ W/ B% ]* ^& }7 x8 R* Q4 |
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。; `/ Q" V1 O) S. y9 p& i6 W1 T8 c! `
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
    & O0 H/ n2 [3 S% z. [! YPLC用 ...
    6 r" Z! k  w. w" Q9 a
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    + ?' L; Q+ Z0 @6 o( r1 v正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    ' F8 ^) w. w2 ^% e
    我们这里叫生产系统和关断系统
    " ?. }: m0 u4 Z
    6 e7 @9 |. x8 Y) S关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28. f& D  f9 p  b3 m+ d0 {
    我们这里叫生产系统和关断系统2 R& O" D+ ]' A! |. h
    ( }5 S# b$ U, @2 T( L7 e
    关断还要区分一级至四级关断
    ) F% p5 B# k! z& w' u; V: t
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

    点评

    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30. m7 C  b0 r' c1 O. C
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

    ( u8 M; ?. }1 `5 oESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。7 ?9 ]# [6 }. t+ F' T+ c% A+ B
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。; j# @; I; s% o( K/ s# ?3 j
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34% w' s/ i: \& ~, P: h
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
    ! u" `; \$ V) o; ?5 c0 G9 D
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34( i; E$ j; o4 ~; U; [3 \
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    / Y4 E- h2 J4 B德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45- V& \( K$ t5 ^; U% A
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

    9 F* H6 C! I: ]. l暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    % f$ v9 P1 N7 M& }德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

    7 |2 E8 j; B+ y/ ?/ i( M0 K) V; t现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32( F5 E1 x! P, Y" Z
    暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
    . f8 W! f& ]6 X( N9 `/ v
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    " x" w4 r* \- H/ C" X( x
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46; v& X5 [, a5 \2 @* j
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    ) I( p. O) W( J" ]3 D0 e8 ~/ Z1 D9 T4 D4 B& c" b
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低, _8 w& }+ n$ N0 u6 e
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    + Y# v5 h  r6 j丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ; j0 w  Y0 o: K/ t1 d4 l
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。6 t% i6 H) L) |7 ^
    ! i" w5 i( ^0 F
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    7 b$ m6 m- ^# T9 g1 b巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；, F0 t5 _7 N" R, J8 s% w% e2 V! v

    ! T: B8 b- @% B8 D芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
    5 U2 Z( u3 L3 G* s6 P. S! i
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    3 `, E% i, ?6 I- x5 C" ]
    + H7 L1 ]4 \( }  o# U鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    & s5 k6 ?; k1 p6 v' e請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？- ^7 t4 R) u' K$ _9 d1 K
    9 D, D9 b' N2 t
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

    8 Z1 W- {, o; c& _( Z: n/ K4 t澳洲的PALADIN.0 C* ?2 Y: |; k7 \! k6 r7 E

    8 A/ n! @) U6 P, p, oCAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    3 t3 w( x" p2 t! T. @+ W7 m0 V0 b澳洲的PALADIN.$ K# m) [9 G' P, w
    ( M' v9 K3 u; ^' V6 r0 m
    CAMECO不挖矿吧。
    * L+ ^6 V: [" J: e- c
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。2 a3 n9 J$ m( U
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
    3 F4 ~' |, e4 \! [5 R) `% _謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。  m7 O9 ~9 L) W4 r% |0 J
    ...
    + g( N. u  @/ O
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

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    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    0 Y' w+ ~, O9 t4 |/ P
    7 H7 v0 X$ v2 m% Y8 E　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.4 j6 g$ ~2 V( C) K
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。( A4 r% E  I+ p4 [3 l
    　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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