关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
  s) K7 y% C# k  y
, `! G0 F$ z& d* l7 L你说这种我猜测是PID 在 ...

" Z: Q( }( V! u
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

5 g: x0 t( c3 n2 k1 `- {) j) RDCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
  O! Y( H. E# @- k5 m8 h
7 ?8 B. O. `) e7 j同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

4 G! Q4 [& c7 E  b( E" {; u8 j5 q/ d5 r感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
3 T3 l5 \0 y& Q' t/ A8 mDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
1 ^& D# v5 L$ u# n一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
( k) D7 C% T$ G) [2 Y+ m感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! ~( ?( C: Y: jDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
# T/ p" D" d' F% wPLC用 ...

, N4 C- X% B& V9 @正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
; [& B' z4 X) |+ U正是这样。这就是控制系统的分层概念。

" f. b5 S$ E; K2 {3 I: r我们这里叫生产系统和关断系统

关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
* \; o; l# d5 U% ^% P8 \, ^
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

' a/ k& l+ b3 q" EESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

& p0 C( M8 w7 j& U+ }7 ]德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
! f$ g% ]% ^& ^0 E8 ~/ u" `* L德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
" Z% r6 g8 I5 d3 O+ L暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

; l+ X9 G5 g3 p- ~调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
# x+ e3 Y9 H- T( l4 k, L8 j太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
- @" R7 v2 ^4 k/ v

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

* |# o% @# Z2 ]0 e" Q8 M  m/ q/ i芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
' b$ v2 r  d! x: y
# C- T  }( o) ~$ o鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
6 |) e/ h* a0 _; x( P$ i( W2 l請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
& v" ?$ r2 h* Z
8 w+ Z1 y" H! e3 A1 ]) M1 q+ N鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

4 F- b5 ]& s  W澳洲的PALADIN.
6 _. S3 I5 G" f/ W6 R8 a
$ v, K% o: \; Y3 z9 Z4 tCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
: t( H# u3 I% a" {2 q% G
/ D9 A, G8 g% ]8 h7 E; V2 XCAMECO不挖矿吧。

" N/ u; M' s  N) N5 M! P7 w謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
( b. y8 r% l' E, g4 r+ j

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

& r  L6 b6 t, ?7 E8 }+ w8 wCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
  P/ i* W$ X  h9 l) x3 b
: S* L+ g# B5 r9 H/ Y　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
- J& g3 |7 t! V　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
% v, @1 [7 ^+ ~- g' z' n　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。