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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 - a8 f, I# ~/ j, C

, W/ \5 _. w3 Y- n$ }BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 t1 U% l6 L+ n* D  H! c
http://www.bbc.com/news/business-30919045( y( v& ~( @" i' q" Y2 N
' T# B5 P8 n1 Z3 u/ [( _. O9 {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
; M# E" F4 W6 R9 X" Y( a7 B
/ {2 G9 q. c. ^& K; x! f5 G ; T7 a7 O, \0 E* {- }6 e( h
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
$ I  d5 X0 [( O; n) ^* r. W7 [$ _  B! k
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。* t" R5 \8 c, L# u2 q9 v
5 y9 u- Y; c- x0 Q
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。7 b$ \0 v/ R, |+ }  D4 R% U
9 L0 M9 z$ s# i5 c
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
) {5 x& a6 R  {' k: E8 [3 k6 }( e- [- P# H
$ W+ P" ^3 e2 _3 N+ e( a排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
3 e+ n7 n) Z) J8 n! `/ X4 v! I1         United States          99,081         19.4%
( z* B  [7 i0 S8 u2         France         63,130         73.3%4 Y; U$ z& o% \9 p% M! e
3         Japan         42,388         1.7%/ A& b+ `, @7 J/ l3 o
4         Russia         23,643         17.5%3 M0 P+ Q( S6 y: g" p/ E
5         South Korea         20,721         27.6%. p/ v/ J: X, ^8 p- p4 ]" J" Y
6         China         17,978         2.1%
) S* z9 S: o- S( y5 o7 n. g7         Canada         13,538         16.0%
$ ]0 l  r2 ?! v' b8         Ukraine         13,107         43.6%
# S- P) d/ x  y( q. d9         Germany         12,068         15.4%
, U7 M& t# n5 T& p! Q$ Q10         Sweden         9,474         42.7%& d4 \- w- G! }8 ?2 A
11         United Kingdom         9,243         18.3%
5 F4 Y& c  L) G. p! X1 `$ E( f12         Spain        7,121         19.7%" ~4 \# v/ x6 T; p
13         Belgium        5,927         52.1%8 U" x* s" k8 _7 m6 V  l3 U7 c
14         India         5,308         3.5%
7 `0 q! }* w1 \/ F" \15         Taiwan         5,032         19.1%
& F# s$ S% n% b( }" m3 F/ }7 O5 ~! n16         Czech Republic         3,884         35.9%
: h; c3 W  B9 E+ x: L0 s17         Switzerland         3,308         36.4%
! z% T' Q7 D2 f! C4 H18         Finland         2,752         33.3%
, z# Y* D5 e) j3 f% O$ B19         Bulgaria         1,906         30.7%
8 X, u& ~! t* s" i2 k' E+ s20         Hungary         1,889         50.7%
# [6 ]5 U4 Y  ~$ E) ]# O% g; J; P  S' s) V' T
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。* S& f7 b' a$ T$ G) a. z! l7 [( c
$ M! j7 m7 P5 F$ b! p4 O1 t
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。3 j6 ]! q' D6 `: a# a

2 J' F# k- y+ _+ \! o4 N: X0 \# P6 T/ F9 Y
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
/ Q! g) l( O; z- K' D8 S3 a( C& k
, \/ D3 e8 }% e5 l/ ^
4 {  p2 b6 W# ~" c各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?: h' y; `3 a+ t9 W+ n  K. i

, n& X1 o* {3 x- V, T1 b可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。$ N' i. ^4 G/ s* P, ~! }

3 Z& ~. w$ j, d! c% ]- R" u核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。  Y7 q/ A' s: ?

% @. W9 O' j- n5 b  e) W  M核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。" N, y6 P; k' Z) q- O1 w

* _8 i2 L5 T" T: `; s0 J9 N* C可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
' r+ Q9 N5 z# ~" v& Z* V# m1 ]9 X2 Z
4 I2 o9 O8 l5 b" p" y
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家/ I9 r* r1 E1 w0 S# l5 K; i: y( r
. \& w! z$ |+ w) Q, [7 L4 k

+ i/ b9 s. U) O. b这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
3 C) e( x8 S' i2 {) t4 B8 w
, {" T2 \) ~. Z* ]& [* C. l8 ]' U7 I& B  v8 j) R5 Q. D
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
, r# ~# Q! ?. }2 Z9 I. W( m
, [7 B. b" `- D  g) e5 k) d$ |9 j& D
- _$ L. I; @& \' i" i$ X0 |世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍& r" o. a$ Y% r3 g2 p, w' z  z

7 `6 @! E/ O* H% [3 i- g" v8 c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    # }( s; a* S) H5 X( N) V+ R% s! s, ?; p! _) [; {
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。$ M- V3 e; u0 G4 ^

    / d; B. B% |0 E" t4 Z和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。; `5 n3 l4 B, _# q% _# G2 |7 v
    2 Y1 `+ T+ v% Z' t# @, K7 ^, G7 N8 e
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。- [1 c1 C' g0 s
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?1 S/ n! j: D; K% F9 ~
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    . k) e/ p, j! f“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    9 ?' A2 q1 f- M, X% O) w太阳能、风电只 ...

    - J( V- `% w9 m/ _对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    , a# Q( J+ p! B* j& H1 b& F% N目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    ' B7 E. Q2 G5 P* d, a
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    ) S4 o4 @. j3 N7 ]& k5 ]
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25! V, B) l; z% b0 b
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ( ~9 r4 T  m7 N7 w  Q+ B1 `0 E* Q& }# f
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。/ K3 f  Z' @, y: [; N
    ) p0 r1 M; p  K+ g+ n
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    9 Z+ ?1 w' t. C8 H/ n7 W1 R3 L+ \# G) j
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    : P" d( w/ I7 [; ?  I, \7 O
    ( H( \, a4 x9 Q2 s1 ]/ x1 p$ g闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    5 V5 S: S5 p3 X- \' C# E3 N# t* Q2 v; O( ]# T8 d' z# P
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。3 `& L$ V! m2 Z* V
    & e" |( Z. ]. t# h* z( Y

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:143 M9 U' [4 h+ T! e8 B
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    0 h3 Q0 L% x: W
    ' R2 L$ e; b2 C1 @开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

      O6 b0 z# A& f) i0 e原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23" W  G/ ~1 O. W  i) Y
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    5 [& B) R  ]1 i9 r+ E; H
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    & o) b1 C3 M$ V, L3 x6 z8 h# X
    ( o; B. M2 u3 g. G芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    1 E6 r  n" E% h$ F巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
      w5 o- O! C, r2 r) Z6 r# Q. p9 D# J/ M" E0 T0 T
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    9 t1 L. B" {" L* D3 s( h哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. q/ e" Y% L0 g  V/ B- Z% O1 h
    0 z3 E& P4 q+ R5 T4 c
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:136 x$ l( P# F& P5 S' h( f( r% o
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?' F. Z$ V1 H/ s; p' J

    $ t  G3 n; S7 Y& F芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    / K6 T: l6 q+ q+ N5 ?  {  i  d- x兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。* D5 H. O2 V; C# K4 y9 u+ E
      D% Y! x$ b# Y5 }+ E
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:579 r. T. s; p2 H/ K. v
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    3 c: V- p- @- {. S* G
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    6 s/ K# x+ M+ V这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    3 j7 n, z* F+ A, n
    : Z/ a( J$ f3 {% b俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42+ @' u4 _: m% i9 B1 p+ j; ~; ?6 v9 [
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”/ Q2 X  o/ U/ k! G! E' S
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    . c1 f, V0 @3 N俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。2 U1 ?5 H' j- L' B
    8 c7 }" _3 r; m" X/ {% I  V
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    0 {4 ^3 Q6 J* Q$ r% z! v

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ; H% O! O# M4 v. S" T: C. N0 i俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    3 x/ k- z% a. J9 K: ^; F
    2 {7 h: c. x7 Z2 c+ p1 D$ y0 c那个命令做逻辑真不是once thr ...
    4 B  g  F( G' y2 \4 c8 y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    ; @! @) r1 b, \. d7 F' f/ c
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    3 b/ r* T+ N2 V2 b既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    $ o/ V1 K9 I3 T& V! C0 H( r. p
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47/ |& S* U1 [) ?) l/ O& a1 y' ?" o
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    - W( w/ Y. i2 H% Z( ^5 a! E你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    . e% [( n3 b5 t& R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) }* o: w' q6 t# k! ]. \
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。  h8 T: u; w. a# F8 A3 G
    # ~& J4 V0 c9 ]  X4 i2 _" C
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。% ^( X, n5 q- s" f* L2 H" l! P* N5 V

    ) e* M( n  l% ?总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    % k2 ]5 |7 z* {
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    # O" |+ X- c. h- o6 a  R没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    2 ~1 B! d0 t7 |* w( o9 Z+ ]
    $ q  |' f: Q( q) K2 g' C
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    0 f0 S. B9 W1 b( e/ i" f1 C% ?! {6 }
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    # x8 g# D5 z6 ~" W6 C
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    8 T2 w- A' e6 @# C5 C# i化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    / s0 n$ g  Y- x3 o2 ?( K4 F+ c0 s: C
    & ^, ^  E6 r2 Y2 f9 P8 r
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。% G: s3 U& u$ K" J6 n

    ; P. _/ n& x; `8 Y1 G4 p你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。5 p7 |5 X' C$ t& L

    5 H6 n3 U& r4 S. N& C0 Y  x核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。1 Y) h, y; y2 F7 K0 a1 l' ^
    ! o0 q1 n4 D6 N, L' s) m
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。% N5 i$ r! q- W; t
    " d0 E  A3 o& d5 U% n

      ^! n: R3 A: [" N, @5 A我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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