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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
% L2 ~. h( Q, a7 u" P% g% u1 b- J+ |
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
3 z7 `: i! V4 a* ?6 k( M- Thttp://www.bbc.com/news/business-30919045
  r4 F9 U" a8 V$ i
- y2 V6 R; m( k) L% g; m  \* f+ y9 D% C德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。! e" B% h' q& I1 y+ L

7 R) [7 g% E/ `; X 4 f: T- E# D% Y. o
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
4 D# }4 X+ h; Y( S( N# f* d
0 X) U. T5 {, A3 {# P, `' Q但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。% H! n8 @, A  y4 ]# _' e# }7 K
* U$ J$ [9 b" B. L! P1 i6 f$ D6 |
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。9 V0 \% j6 _+ s2 r/ f
  k& P3 O. Z/ w; y; c
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
! P2 ]1 Q6 Q" E+ \
) ^4 ^% m9 J5 J/ K0 a排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例) i/ Q* q8 r, S- X$ o
1         United States          99,081         19.4%
: P  D$ w7 N% K1 Q! k2         France         63,130         73.3%
. f2 {0 E1 U, _7 ?. S0 ]3         Japan         42,388         1.7%
: Q8 G* E6 |, o+ Q4         Russia         23,643         17.5%' {2 M4 G3 e7 x* Y) n
5         South Korea         20,721         27.6%( P) b: s4 y% X1 W
6         China         17,978         2.1%0 q# j7 K! h+ ^1 X  f* Y
7         Canada         13,538         16.0%. }# z- u7 l4 K5 Y
8         Ukraine         13,107         43.6%
) N* N6 n$ g& r% L. F, M) M7 ^' u2 S9         Germany         12,068         15.4%2 U( G8 o! Q; k4 k. g
10         Sweden         9,474         42.7%
9 Y+ j. r% ~/ \; z+ |0 l11         United Kingdom         9,243         18.3%
! U" i/ M' L$ r) y1 X9 f$ ?12         Spain        7,121         19.7%
/ j4 @- g4 j2 T) o6 B- W* a! w* S13         Belgium        5,927         52.1%
) y6 }7 j% N% p# C, v14         India         5,308         3.5%- y9 Q: u( @% q* l- ~6 T
15         Taiwan         5,032         19.1%9 {3 c1 i' Z3 ^: _" n& e+ S1 a
16         Czech Republic         3,884         35.9%
* y* S2 A+ f) T17         Switzerland         3,308         36.4%) _3 b/ q) h% i( |* h3 ]$ p0 p
18         Finland         2,752         33.3%3 F3 F5 k9 E! }$ {, D. E
19         Bulgaria         1,906         30.7%
; t; P* a/ U% e2 l( G% J  o5 n- Y5 W20         Hungary         1,889         50.7%2 ~0 U% s0 d* G7 ?4 J* W  U6 v" C

' I: m4 U7 R$ G  x5 A( t0 i1 E这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。' [; ]7 F* }+ J7 K7 v! ]' s/ Q
( {  R! e. i+ W* z) l3 {7 k' c% t
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。+ z- L$ w  P3 M, Y0 v% L9 G3 X
2 ]/ K! Z" b* K2 x2 A

& ~( W+ g  W& x7 `, ~不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
& \# q$ _6 w- O2 `
& i9 x/ j$ ~/ v  S& G
* d4 o# e3 Z) o' N3 h) u& H* G* ?各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
: d1 L; `$ Z! q. U: L8 k0 v6 P- ~8 v# Z, z% k+ @0 z" X
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
2 {4 H" W  W* A+ Q/ e7 [6 _5 Q/ x) E$ y. D! B
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。
6 z6 x/ q( e) w( L4 _" I  B, X
" K- ]: ]$ M) Z0 D; ?  }8 O核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
% v0 C+ I5 p0 S$ R; p  Q- \  Q; X! q1 l1 k7 V
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。# j1 f: g' K, ]) d2 V

5 d6 B3 Z! c0 M% `( o8 g& A3 A+ B, r( {" O* d  r8 [% m7 X- P
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
& t" B3 J" ]$ c* g
3 @. U% Y7 i& E$ _( K0 D) i5 ~( y! d( s9 s! Z
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
7 g' B5 E4 F' C+ x/ k6 B2 T, L
" d4 b0 g* }7 {+ n5 u! m( y/ N
) f0 V9 X2 ]2 |4 d* ^欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
+ P/ V) B( W7 D! S% a8 x
# V4 b) R0 x0 B+ Y0 ~* c4 |: s* l* ?4 ~
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
  `9 {. G6 k' _2 c/ X* d- P( i% W& M/ M& q. w; k0 X2 b" V0 O

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 + }0 U5 A: Y; @* K' x
    " h/ ?+ n; u* h5 W
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    * o5 K1 W, Z$ B+ N6 H1 C( P1 i$ j) }  ?' L% G
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。  x: W: ~/ E& L" u/ D5 I
    * a! {; d8 ^* }  L% O3 e
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    9 r0 E; I7 Y7 q! [# U) K
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?, r+ H5 W1 ~( o# e9 X/ W
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19+ |. q" O) P8 A9 Y3 P
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    $ k( D$ }% e' c3 ?太阳能、风电只 ...

      v* _0 o* L' ~0 K# N3 n  I9 V对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    7 f: ~" n" U8 p0 u1 D! I目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    $ J- g1 b+ y8 q* k& K8 m0 h1 u* ~; {) D开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    9 [* `( g+ [8 z0 ^; h; e
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25) T: \! I: ]8 g: W
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    3 h1 E, }, X- [. _/ x1 w" c9 D9 C, x) x7 n; a
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。- n  a! P4 n  N- I

    ' b7 G) H& x5 i8 W6 S8 ^+ n开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。4 Z4 p8 o' i( A3 e

    + X. |. e* S$ i闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    # l; H. ]  O% {, @, o9 i9 W
    % O% a: c# c6 e/ R闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    . x0 o: n7 \( U5 d. N8 V; L4 |6 w  h0 t! q7 {) D
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。) r6 I6 ?( ^' }- J/ X) q5 K

    9 ?# [2 c6 S2 q" ]/ J+ K

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    # b  c4 w& j4 I$ N3 x! }最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。; j& F0 `% L, F
    % C* {* H6 x* f# D- [
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    # M# x/ }4 K% `& o* u原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    , s" m1 u& G* g! @& Q" G# O1 w乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    $ r# Y( c% |; m7 G$ T没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;4 K! p+ N! Q3 y! k6 }( E) }* S% S
      y$ Q: b# B9 _/ `( `
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:471 J) X# Z( x% O3 A: M+ w0 H6 n
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;) u3 f5 O9 `# V8 L% [
    0 G+ Q( p! {9 d( z( P
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ( l" Q2 h! ]* V/ g2 G7 x% M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    4 r- _& c& v1 D+ q+ W) ~2 G
    # F1 }. `8 h: m" v6 [3 L, }( {芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:133 I" Q) p- Z6 N# j0 @+ J
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    " o8 p2 |; `- y# o$ _% {% `$ o- j# j- m4 K+ Q+ D
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ! N: E0 y0 }7 r8 d* `3 A) b4 Z7 J( e
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。6 h$ r+ N( c3 ]- I6 R. f& g' O
    + h, }6 I$ q' x" p( h/ ^
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:571 k3 v* f9 |( _1 p! r' Z
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    , v8 k& p5 B$ T) P# g% h
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & L4 n' d% P1 q: O6 D5 C; m" c这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。8 z! I- f6 p1 O& F
    8 s( {* Q4 `. U  Y3 W9 @5 ~
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ `% B2 W0 R( \6 E, Q1 [
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    9 i/ Y5 ]  c2 u2 u' f这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    ) e" @) }1 y$ r俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 a- N* x: h# P5 d
    # Z9 u: Q1 W" Y+ F
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。# M$ U% m  F, L# ]

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    . w; C1 x3 A' a) y: y9 J/ ^俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。- b- a8 d' C$ W) B+ d

    4 h; D% x8 T8 j- E( K& i那个命令做逻辑真不是once thr ...

    8 t/ g" V' q( F6 S. J既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3725 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 / v9 N' h; g* b# `+ K( b
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    9 D1 b9 ]7 G' s- v6 k6 S9 @; w既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    : l1 o' {, U" t) l- v
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47" z6 v4 b) h8 v: w" P: B( M4 z
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 R% i6 b2 ?. U! @你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
  • TA的每日心情
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    2 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    - L2 @* p( t9 f8 {- e, I既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    2 ^, N/ t9 Y1 z, Z5 i& k* x没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    . a6 C3 I5 l  Y/ }# C$ h7 _3 P, k$ \) K5 K: c* L# o2 E
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ( R- Z. X. I6 d% l3 ~; c: q7 W, a+ R) v' c, P& z6 N
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 3 d" @* b0 B7 i' x
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    / t9 h6 R! f  L: o0 R4 D) x1 P6 i4 Q没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    + F/ u4 n* ?; ^* z8 {3 |0 {8 ~: H8 d8 `) X" P
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。1 R* c$ D& h0 {( B9 d5 R7 I
    3 R" g) {$ T$ S
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    开心
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    6 y. M/ a3 t3 z, W% {1 S
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    1 @9 f; B3 n5 y化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    & v! P$ p, C# C0 X( \

    . U5 {. r, r7 |' R没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    1 h& W2 W2 a8 y" Y7 b* S$ T. V, N
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    : K' ~. a3 a2 C" q4 U; y# N
    & m4 J+ v3 X$ g核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    . a- B5 w9 Z3 u! f/ y5 N+ I3 G3 J2 Z8 y  ]1 z) ^
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    " t1 d6 z" h: I  l( s) _" `3 V5 @+ r5 z' \
    ! v8 W) l3 [& y
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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