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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
# C& Y. h; C/ g1 f5 o, e3 A2 Y
) W$ n8 _! d9 u8 `2 f& f. uBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。* [+ ]$ O3 \; V: Z8 B
http://www.bbc.com/news/business-30919045
7 h' q4 _6 Y8 T2 W* \" u& J8 ^* Y: Q  J7 j# p- x; x) @
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。. b. m6 a! D* z6 H5 T  p; F7 V

% U6 p/ i$ @% O8 {) [" u
" ]/ u0 A. }/ H这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
3 E$ m# `/ d! K/ `
* U1 V* ?* R% G; y* o但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
, A# {5 g/ f6 X1 `9 @
( T/ F) o, }; e7 {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
& R+ x1 v$ D4 i4 ]3 [  V
8 F' u$ G0 e0 v  ]( y- k6 i加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。1 d2 Y  l# ~, v* `) e7 x6 \

0 m" G5 \, x2 c" \8 }排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例- I' ~$ t  Q; z& o5 B2 N" y9 R
1         United States          99,081         19.4%
7 L( ^. y' k$ x2         France         63,130         73.3%
/ Z* Q, w4 ~! J( k4 [/ x3         Japan         42,388         1.7%& W$ z9 ~" ^5 ?9 V& w4 d+ l7 T5 |
4         Russia         23,643         17.5%
3 K: ]" T4 G! Z% a- f4 e5         South Korea         20,721         27.6%4 k) M6 Q) N0 _  h! t# r6 I
6         China         17,978         2.1%- X+ q1 C. f" z7 C4 a
7         Canada         13,538         16.0%
" ]7 t4 Q5 c5 T7 {; e. v8 N8 V8 J8         Ukraine         13,107         43.6%
% ~0 F0 N4 |; ~& C. T9         Germany         12,068         15.4%
- q1 ~. O  W' _$ B- x! U10         Sweden         9,474         42.7%
: p1 @* V: O: U( p11         United Kingdom         9,243         18.3%
# j8 n& [& P- e# l12         Spain        7,121         19.7%
, x1 @1 J3 v0 K$ n2 B  b; o13         Belgium        5,927         52.1%
1 U8 r# d' }- j# l. x6 \5 b+ {& i14         India         5,308         3.5%( R5 d$ u* ?% s6 E
15         Taiwan         5,032         19.1%0 _1 W. O/ G/ ~- \# b0 _* F
16         Czech Republic         3,884         35.9%
$ ]1 z; M& V. ]3 @17         Switzerland         3,308         36.4%. i% H7 Z4 g) i+ F
18         Finland         2,752         33.3%
0 U0 }# ]- ~! H19         Bulgaria         1,906         30.7%) y& z5 p) m+ J( N' Q8 X6 x8 x
20         Hungary         1,889         50.7%
& [" F. {- _: l2 Y0 W1 S' r; k; E! P: S7 q! ~
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。2 _% ~4 ~6 g. M3 B6 ?2 O! y/ ]

5 y" C8 i* }& i4 ~* D3 f- N在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。) h. j, P; z/ q8 n; d

! c# {' L, d- s' w/ j: h
$ y  f. u8 R( z( s8 R不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目; A; @9 {/ A( x0 k
, i' [( H/ x, ^1 i: @6 w. M
* T* K2 k7 C  D$ F
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
' S* H9 V4 ]/ @) r* J. i1 [( n6 a; P) U% d$ Y& x) B, `
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
# r% {' I% g' P" h9 P9 x2 K
3 U0 P) X; t- ~核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。) u$ ^9 c, U: g& k5 u( }* D( O

+ z. ?& ~+ n) \核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。6 Q9 R2 Q' S2 q2 i. B

6 r7 t& j4 l* L可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
. }9 y( `# U/ |% B& y( J2 d- o
& ?; `  A6 P3 l- Q2 o! u* c8 y- ^, I0 U9 D* N# h
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
& b' W  D# D, u% H1 h, h% \  j2 g& n, L! E% ~; e  e
* ?- B- n5 ?  b5 c8 w2 W
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
; v6 |. F/ e2 @. p0 x" }
7 K7 Q* p; R5 c9 G
( e( n: s! {0 [6 U& Z欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小" R  @# a, W' r8 s% M/ t

; k* c' c, Z; w- Q. G! |  E# Z, n3 `1 u) n# \" |
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
/ Q5 n& Y& ?6 x5 k0 i1 |8 Z2 R
7 Z& P4 L' n/ q5 f# B, C' q

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 - ?4 x( }- b; p5 m/ Y" y

    % k' w+ z' K5 R: P目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    7 j) ^. U  G- J" C: [
    9 M1 l! v0 @0 O+ b; S2 g和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    6 o, [  r& M8 U5 s
    " d& S! K) |6 H  H4 c: q$ R" B9 y闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。& D: h2 I5 \6 V# g3 k' Z; T
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?3 ]2 i+ U' k8 N! a" ~% _% j& u
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:191 ~1 C* p# M; r  Q
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?/ t  f% m$ v& x) C4 g
    太阳能、风电只 ...
    6 i1 v2 C( T$ L# t+ _- Z
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40! i' U/ P; R5 Q$ B5 e* o
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    5 g0 B; r) o# E7 q. V$ O; {  S0 N$ k
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 ( @7 r4 e  N( e. i4 t. D8 d* [
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ) p" B; T/ s9 p% {" h4 I开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    1 t& e9 j2 Y. F, T- z7 G9 w
    ; ]% Q# t  S( }! W最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    9 H- ^+ K7 p4 Y) Q7 M8 d- W
    + T- H# a- T. H1 N3 c) L开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    - E9 ^5 d4 S$ m3 y
    8 U. z% W5 {3 t2 `% {. C4 G2 W闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。9 ^3 |; f7 B9 K, d

    ' Q' U# J7 E" }1 t  m9 T" @, [闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。4 m; q0 z/ [. ]8 h" [2 ~

    8 c2 Y8 r3 U8 D% s% ?* f* P但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。* W( |4 S8 J( [
    . |% j* d9 b0 s; X

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-16 22:55

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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    5 }, D6 Y) f  K2 E8 j0 n最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。" L2 z' k- J5 Z3 S8 `8 N

    4 j& ?& g4 ~, y开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    / H9 ^/ o# O8 Y$ r* o
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    3 _* K1 V: _% Y. Y2 f6 b$ U乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    ; o! X" `3 Z; l* G3 N, w# Y9 p$ T0 [% H没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    , R  ~4 S3 V) W* H3 T( f
    " ^  D, ]& B8 Z7 F1 e' }芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47, d6 G% C: O# ?9 M8 J
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    0 V1 H2 v7 [1 [) x% r9 s; L. c& U# |! \: o! T/ G
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    9 H; m6 `6 f1 O0 X: m% I. n
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 N6 N9 V7 Y! a1 P+ t) s9 T8 o' S2 T/ r
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ) X" S1 E1 @# y+ J7 v5 F哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    $ {, V; w/ m2 J0 @
    * `; ?/ D; Y5 B# n. U3 ^芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    + B, @8 q9 W' g6 k" @4 L兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。  u) m/ h2 e4 i

    2 Y5 c, d  d7 r不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:573 f/ S2 p' D: B  s: t
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    ! R8 n, u: j& G- G% g+ x$ a
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”4 {, T2 E5 @' @) D/ Z  f. c
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    - f/ B; G0 [( _/ c# F
    , D8 Y9 s1 L  t! k8 X俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:421 u* p) z0 e4 o/ \! C2 _7 w# D2 B
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    3 n2 c) J6 V/ }) w这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    4 K; R7 L1 J! U% w+ E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    - c7 o1 e% ]# O# g5 c; a$ ?8 T
    & l+ k2 d' d( h9 x4 Y& q1 Q. ]那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    ( W( a& Y; ^) o) @/ B6 G

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:072 |" C! o4 e2 q' O1 _. E3 i
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。) ?! h" e. E! D2 P# o% ^! i* @
    , d* l7 `: l4 D4 N! D9 U
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    5 N$ Q: {5 S5 B: _" ]( S7 W5 t既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 3 h1 `; x. s7 a% B( }" _
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47+ j. A, [" j* C) b- ]
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ) x% f" d# t* s哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 V" _. m6 R+ `. t+ e
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' g) [" ~$ O) k# z: J% L你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    * T# ~7 c- P' H& P+ ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    # r6 I5 |$ G8 _" j
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。/ g: m3 p& P% c' J

    " \; g# l  t. `- ~2 g* g$ G$ X) G显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    9 a2 j. B$ D1 A' B, ?! t$ g5 o0 [: t3 X0 j
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ; r, ?1 M$ H( a' z1 t" G
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    0 r* F/ F$ [+ y4 [# w- j没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    1 ?& r" W: K7 C" `/ V

    9 G! Q2 D3 }! r: f$ _9 t6 B& g" g化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。; ^6 L, R! q0 U: J# Q

    + G' Q2 b2 e. M- ~8 ]显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
      F3 c; ]/ ], y9 @4 @/ \
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30: F4 P. x7 {" ]/ U
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    0 P7 ~+ N: y/ ?/ o% g

    6 l- X! S' `1 c% ?1 A3 M  C, c5 C没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。) |3 q9 K" |# a" ^- S  C

    . E, O% D8 P) P3 h4 Q" z你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。+ B5 @5 ?+ m8 y$ G! o- T1 x
    * v( z9 Y3 i8 ]& |* S
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    1 {9 a( A/ l2 I4 ^  \* K# x# o6 }" t& L3 \
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。' I: w2 [5 H  v0 K
    7 i( W# _- i( q. I% H

    " ?! q( i( r  l我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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