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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 * n8 C" `6 Q8 C  l6 M( p- g
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
. u! u' a! k. i/ L没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
) f9 j2 _& b0 J- z# c( d( d' i
0 t, |5 |1 T: [' ~, ?/ t& o你说这种我猜测是PID 在 ...

) D, f' b2 Z$ }( B
* Q( _0 T9 s- Y0 y7 fPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
( s9 e, {; P( Z" \4 X
( u: e6 \. C4 C! N# m  b5 |DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。* V$ _7 {: T$ [% W

8 S& Z3 K; G6 L5 G: @8 \0 c' [同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    % E8 T4 Y5 o) J* X4 d' mPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    ; p/ ~4 h& y* N
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    ; N( W# [5 y& p$ J& ~DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。& p; L& P0 g, i  {1 o/ s" @7 [! \
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
    " K* m  }+ ^2 n一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,( T0 ~# |; c4 A5 H1 E
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    3 f) q; L5 C" X. q  N9 t" V感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。9 u( L4 {7 I  A  M
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    9 P& ]+ s& t$ L# j6 zPLC用 ...
    - ]1 q# P9 Y0 d! X
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:534 v  k5 @/ X+ I* H; u
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    % Q3 g- J1 A8 D/ A  n我们这里叫生产系统和关断系统( X& m6 Z1 I: V3 y7 F* a0 N7 b

    1 p& \: b. R3 y! h关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28' ?+ B6 q% c) a, y0 m' v
    我们这里叫生产系统和关断系统& s1 e& n. Q+ i! l! |

    # w0 a( m# C- P" _* K) q+ [% t关断还要区分一级至四级关断

    7 ?+ |8 v8 H& n, |. p; e9 A- Z" J你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30. r( {. B& [  f  o* X; N+ v
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    / _6 v( ?0 ^, ?- Y: D! t9 j6 k
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。0 H$ C, Q$ W2 |/ s3 `" d9 C* [* p: P
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    # E- f1 O4 i+ R3 }( Z. ~说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34" z+ Q1 O( L3 p: R  W
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    - r- [6 F  I- z: U德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34* Y0 H" C6 l: Q
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    , K; p$ ?0 h9 H5 i) T# N! S* q德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    ) ]) I5 `4 h3 @& ?7 v! l德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
    3 c2 U- M+ R! J# O7 E) x
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58$ k) L3 I" l& z
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    4 g8 ~, s, p& }! {' {4 A
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:326 o9 X7 F$ e9 ]) w8 R
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    0 C$ _  V9 ~( Y4 L  K丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
    # E1 |5 R: f4 `+ x  k
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    ! R6 H9 o/ H- J* ~丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    % u7 |" X) C9 j" Z2 ^4 M) ?
    6 A. V, ~% H( |: c  m调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低9 X) s% r6 l$ C& h4 B
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    ) o0 i! m% c% h  B: ~9 d丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    % y: ^% ?5 d: P/ D, G1 G# P4 n
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。9 q; K' Q' S: i! X; }7 Q
    # o/ a0 G( g# m- U
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47' N( \* g. p& z" ?
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    9 T7 i) K  ^# [% A+ l3 s3 l
    . A) S% ]" U. v; v, S& D芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    - J) x. x5 U  t
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?- w* S& w; m2 ]

    * Y0 b0 Q% t& [1 ]# _7 o鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    . Q" p) Q% m% c4 e( h! K- w. i請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?" C) O0 I( f9 K9 \+ l5 P
    + W- m( T$ H4 w* \, m) h
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...
    ! d/ M7 _1 n7 h/ X
    澳洲的PALADIN.
    7 \4 N) L6 `$ H
    # |/ R0 E  c% `: N( m" D- `CAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    3 X2 w7 b7 C6 x+ ?* o2 z澳洲的PALADIN.
    5 w0 N" i  Q5 e% m" u+ ?4 U+ w9 _7 ?" K# N2 e! \
    CAMECO不挖矿吧。

    * ~3 Y' _  k3 D/ Z/ O. G- }謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    / x2 ~! g, M, P9 u1 B
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19* q: A; q2 C7 \5 `$ }/ a4 y
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    ( ^) f- X* L& {0 U# V* H ...
      c8 w) C( D6 ^
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"$ @6 ^& g7 r9 |% k( [
    * n, I3 D4 m8 j) f2 z0 q* ~
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.3 V" |3 S  Y& A2 J2 l& z2 p
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    & G) ]6 u1 \: N8 H  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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