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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
* q% k6 }- |4 ^' u
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40' R- c5 d* O4 F2 r0 k5 m; j4 s  H
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
  o$ L2 r- Y5 ?6 P! t, p3 o( Q" V, P$ |5 e
你说这种我猜测是PID 在 ...
$ G* d2 X: q8 U& r, L* m3 R( M: [- x

# [/ i' l, _8 M! E# u( [PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
8 [! j- P9 C2 _  a6 J4 r& a* @3 `& A( l) I, d6 P: ?
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
" w6 l4 F7 d5 M7 k/ X3 _. C1 Q% g2 G1 x
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。
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隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54  k( y- g) J/ {& A8 T: f7 b
    PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    8 {6 c$ P" e9 R* O% Q" c. D
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    " V) j; r! K) U! \& H7 C8 SDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。( F% Y+ C8 i4 u' L& i' Q+ v5 o
    PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
      J$ Q9 r' y8 P& ^9 q一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，, P# ~" Y: _) a, \" D6 \( y2 r4 k
    直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    7 ]5 P2 I/ R6 E1 T7 w  C" U感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。7 q5 \/ R+ r( S  B
    DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。% B/ q3 K! h! ~" u$ F
    PLC用 ...
    9 S* v! k/ ]- d: w+ G2 T0 m$ d2 w
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53% I* _7 ?1 x; c/ ~4 P8 N
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    + `' g2 u) S1 D8 K+ W# K5 t我们这里叫生产系统和关断系统
    3 c" x" g& `  ~; Y) r2 p# I$ _
    - E0 @4 Y2 w/ L) B' e4 L, L" M6 l关断还要区分一级至四级关断
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:280 k5 a# s( N  e# a( b" A+ g
    我们这里叫生产系统和关断系统; ]$ c6 a4 K& _5 W$ R' `

    & H( ]  u6 v1 y. d5 T& H( Z关断还要区分一级至四级关断
    - }/ _( @4 h" c' p: `, z. l
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

    点评

    晨枫
    不需要授权，尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30! K  `' ^  H  V5 A: x! \
    你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。
    ( [; H" F4 _0 ]
    ESD 系统……
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。8 z* K& O  z4 `/ \  G. p" |
    最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。% |: ]  d- Z, ~& w3 D
    说到底，核电还是不核电，不过是块布而已
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34+ z, G8 [* I+ o  r' M
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...
      k7 s( i2 w9 S4 m# c8 K
    德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34) H+ c, S9 P2 F! o+ H- w+ P  V, }
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

    : W; Q( h7 y4 ^! k! m德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    . v7 I3 T/ Z$ d9 P  x德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

    $ Q! ^3 d) Q( q$ M0 S6 l暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    * H, c: Z. q( d) x& h德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。
    $ x7 i" h9 b6 a# k+ n; [9 x
    现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    ( S2 H' F3 q5 Q暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...
    5 z1 J0 [* X& M' w4 }% O1 y# w( p$ M
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。
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    flyrathabu

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 ! k! W: O1 ]. m1 p) \, a" a# R- M' R
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    / }, Z2 a* M0 f8 ~  b  B丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

    0 A3 X- M- y0 f4 A3 s( C2 N, e. {* [" L) s+ I3 g' W6 c$ d( V. K2 H
    调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低: o6 }" {& E5 K( X+ n- z& H' L
    太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:464 v, y" o) Q2 l. E# M; J. j' i. d' v
    丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...
    ) K! g5 Y; ?, u2 o1 n
    欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。3 b4 {- Z9 c: O8 j- T5 k9 s

    , N6 V+ D' u  Y3 K
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:477 D% P& ~- M9 }
    巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；( o  b6 w& t. ~% o* H. v: s* \
    9 I+ }" A; C, q; q2 F* Z
    芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...
    / J9 G7 V3 f2 H4 }
    請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？, a7 ?+ k; V3 J, p
    % Q! Y* a" p( ^
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    ' {5 C. t9 U) j% S: J! m請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
    / s$ u& Y7 W9 t1 z* `
    ! H1 z4 y& o) Q鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

    ; f  w2 D+ A7 p- l% P澳洲的PALADIN., v: O( y: n" P) W  j& l/ c9 l  }

    & [3 P7 o* ~4 V. d2 _CAMECO不挖矿吧。
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

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    [LV.7]分神
    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    : G% d% ?% V) A2 c  y; Q# G5 S澳洲的PALADIN.. X. q8 o% l  z9 j& x' ~: f
    & p* P6 o% T3 ^- A9 [0 z/ c. {6 {- l
    CAMECO不挖矿吧。
    1 d0 |8 y& s+ h5 I/ W
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。7 C; e9 l1 M- r/ D, U
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19% ~. L. [* i5 |3 M4 a; P& H
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。7 H: T- ?$ ~  \0 r, ^
    ...
    / E% C2 K9 @3 N3 L1 [3 r7 l
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
      A  g: n! F" `# m1 S
    2 B5 f' {  x! `+ a" l3 A8 y* x　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.  Q, P0 |/ S4 r* v. X
    　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。' u, z9 |5 ^. s# `! F+ o8 q! Z, z
    　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。
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