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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 2 u% y2 z/ n1 a$ y
/ n7 E, H; a1 m
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 X2 E0 M7 R% C. C5 O7 v
http://www.bbc.com/news/business-30919045
* \, b+ l3 w0 |6 p3 X1 H0 h6 n/ C* K0 o
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
0 ]0 d( _3 J" e' \0 @
( u! e! L: I  F* |& }1 W+ c ( N: @. s  F) C( `- L% S
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
* @- x' K, q; b# J+ e
* M0 V8 L0 j# N% [4 ?但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
  H* P* E& Y' k3 J; M
, e/ ]; u! _$ R8 v4 ]俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。" y2 G+ h1 ^1 N" T% P* S2 u1 b0 f

6 u. n; h: @$ K- g& B加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
) Y' U4 s! `; X9 o) u% u: b- B: i' p6 t  h( `5 d" N2 ]7 Q# I
排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
, W( S  J& f; r6 d& s1         United States          99,081         19.4%6 H5 r: c9 V/ N( W9 G
2         France         63,130         73.3%; B- x+ ]4 Y$ A
3         Japan         42,388         1.7%& ~* ?' T: o, X9 ~
4         Russia         23,643         17.5%
1 M# H( K/ O( g* p* M, {' n5         South Korea         20,721         27.6%
& O7 o' {6 p- c  E9 K8 B6         China         17,978         2.1%
8 ]8 [, D. S; n& N' S2 ^  L% e7         Canada         13,538         16.0%% k: {1 b1 i0 ]8 a9 Y! x
8         Ukraine         13,107         43.6%
$ Y$ \* \9 g# ]5 Y+ ~9         Germany         12,068         15.4%0 ?- D: Z& n( N" f
10         Sweden         9,474         42.7%
1 p% {$ L5 i1 E: j11         United Kingdom         9,243         18.3%. V4 I- q" W1 {
12         Spain        7,121         19.7%% B0 y8 {  s2 m# @7 Y
13         Belgium        5,927         52.1%9 u5 u& i# ]% R) L% n
14         India         5,308         3.5%( \/ [+ N4 Y/ j4 T% R+ i5 O1 D
15         Taiwan         5,032         19.1%
) X; f2 o/ ]% }16         Czech Republic         3,884         35.9%
9 O7 N) p7 i8 T3 Q17         Switzerland         3,308         36.4%; I! `2 ^" \% z, `2 Y! A
18         Finland         2,752         33.3%
4 _- P5 i! T! P8 E7 f# d9 I19         Bulgaria         1,906         30.7%
' x, Y6 S3 ]% Y1 V2 m6 T; X20         Hungary         1,889         50.7%
5 S* a+ l5 B; i# t& i7 y, E  ]6 q
% b8 b) A* n( j# d; L7 {这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
4 x) P8 b9 Z, W9 N; w% z
4 N2 \% ~1 ~& G: M; E在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
# z' n; ?$ e% g8 t1 K: ]; f9 {# Q7 s

. X7 l3 V* h/ t+ n# \0 C3 Z6 g不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
4 L8 M* {8 w* Y* O
" e2 H  ^) `: Q# @
$ D: \5 X) r5 H$ _. N! @各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
) l, V2 C) l5 Q9 i/ @* I! ^; W& c6 |% U3 {' H. D1 Z) j/ Z
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
8 Y& Z  M* j2 E
( o9 p* Q& p; _- D& p! a) \7 X核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。( w: a; T; r: N* w4 H0 r4 l+ U$ v
: v; P7 c# e0 a* R  W
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
7 F/ e+ ], _( I9 ^; q/ e
/ Y. S. s) R2 m9 g# Z- h5 H- l可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。/ x0 p* n' b- x$ K

, q% j* g) v: i% Y9 s& k" R- R
; h4 K4 T7 }% {这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家9 ?2 n' H" [# Q) u2 b7 v2 P1 R
4 D8 S$ H$ ?6 h: p, Z- s

7 Z7 ^% d; k' i3 x! y) |$ Q- H这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
, h9 y$ D2 u) i  _' i' D
" C, q. h* V4 q  E: i* N" b: x4 Z7 l' D+ J  d
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
% N5 C* D1 C2 F/ a9 ?: _2 b" t
" J3 x2 {2 p1 m+ \1 v7 Z9 X/ S2 R- u0 j
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
: R7 o- Y/ j! P% J4 A' h0 Q( _7 M) s( q6 j4 y

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 / G3 m8 \2 u/ n: Y

    0 a5 j' l" ]7 \) n/ F8 j目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。/ D/ P2 y$ M! T' e' F( D/ k9 P/ Q

    8 ~3 w9 E1 M" I  B* |, `; ~和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    # x* W! {2 B* Q/ }8 _! \' w" p4 F1 V& I0 h
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。0 C: L& W, O- f# g( N( i
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    : X4 @3 u4 I+ {3 b太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19% c: b, p  d2 d" ?+ _% V. ~
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    3 F9 w+ }9 M% P, Z4 B太阳能、风电只 ...
    . [+ V4 o8 H% {1 M; b8 u
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ' ]& Q& k6 v9 A! A$ d8 e目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    + F: ?5 j2 \3 B: P) @开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
    3 T. \8 g' R  s* U$ x" M  g, v
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25# i" n. ?' B  p( j
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    4 M& [% z! O3 Q  L" M9 p
    ' d1 `0 f) u& h+ {( x
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。2 u' N/ u& ]; ?: f' G

    % q' r6 y; `4 C. M6 v. Z" o5 D- e开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    + r& n) u+ @, G7 T9 s2 z  U6 _! ?$ Z; ?& Z* b6 H* H
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    " i8 S% }& h! C/ H( z6 K2 P% J$ T  J) T: V
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。- B1 O' ?: x7 J; X
    6 q4 K3 b( N# I/ Q0 w/ @- v4 I
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。' H4 C. J. S" J3 r2 N( i' P4 x% \+ d  f
    " q) w6 R. f* d* k' M) E

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:141 p$ `: I9 Z" H) A& X& E# v6 z1 F
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    ' v) [; \, e& B% d1 W  G6 N6 o' i4 c& w) C4 t$ e
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    1 s# N2 ?6 u" r原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    " z5 L" a. F# O乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    4 j3 p/ l" A/ c) Z: F没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;% k9 \$ P* e3 K' K2 Y8 O, o
    - v. C1 }5 d$ D  [0 `
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47$ o& b4 y; {4 v; }
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    3 }/ l* L3 x; B6 q) a1 K0 r; n( E5 g4 q$ I" a
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    ( A7 x" T) I+ G5 M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    % e3 u7 W  \: ~  H8 a' L9 y$ \
    2 M8 i0 V) S0 w* j& _) d! l芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13% i4 Q# @6 N5 [
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?: @( _! y% u+ Q0 Y& ]

    8 s+ C- ]3 W* }+ @芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    0 ~, f% |% M2 X8 l. X
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。0 X  j2 V+ c: E$ ?4 ]
    ; _. \6 q5 H/ B' t! I1 r; c! M
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    - l5 n( B2 j0 j0 Q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    : d' H8 z: U3 S, B6 i. ]6 u
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ' c4 V" I3 @: d9 k% t1 o( |这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。, [, F7 P* Z1 `  f/ P, B

    + B. F% h1 ^+ P( l俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42/ t! ~, Q7 `; r
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”. p8 @, T) c+ }1 F5 `4 H
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    2 ^& }" ]1 T/ `, T% \) h
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % z& t7 O& |& ?6 H1 I: w
    : t9 |+ I, X  t1 @7 k那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    # g, }& ~5 x" J4 I6 v9 J% u

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    / g7 [2 w, O' g' T- U: |, P俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    ) ~1 t% l3 c2 B, M/ }- u
    & N7 J2 Y  X4 G* m1 J那个命令做逻辑真不是once thr ...
    " \% j% s! Z. y+ b, ~  w3 z; M
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    % [6 p1 l5 J; G/ o; g. e
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:474 L3 B. k. H% R8 J
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    $ Z8 S4 ^5 u; D# \) ]) J哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47# v8 M' M, H# P9 ^
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    3 [7 A+ B' m8 Q- T. l你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    : C  x% g; o$ `" ~/ x4 z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    9 `& f+ _' e' b2 [, j5 ^- p没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    3 F: B7 h8 `; e! \4 `: |% f3 `. C9 Q1 @9 L! J% A
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    0 s3 @6 u$ `8 ]0 k3 e- L0 i
    $ M6 f0 y5 }- Y0 H. L* W% M2 n总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
      }; L* t& T3 N
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    6 }; b# o9 H2 O3 `1 Y  l" G/ M没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    . t8 s! u; J( T
    $ X, J5 e* U  A* Q& K" D; }0 }& a化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。5 }2 b& _7 a8 r4 v$ ?/ a

    % a# l4 Y& c; ?6 s6 ~显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    6 f. D+ {1 d, w4 c$ s1 k- y
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30( H, x' [: D9 F( a- ^5 v' q
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    3 h' a$ L1 T" |0 A5 m
    9 d5 p) S# e. M$ r2 }; F4 O
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    , m' Z4 p! f0 Z, T5 W% m7 L$ {
    & _  n  X3 K# q9 o4 ]你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    # o2 |1 Y. h8 [) }
    6 T8 Z/ g# x! L5 S9 C3 d核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。5 ~5 D6 j+ m1 z' @- x" N; |

    ( r: w$ X) C9 A4 ^9 F纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    . }$ O7 n; o9 `+ Y' M, P6 y! |, C( J. V5 O) U
    ) \( y) C8 `. w+ j# p2 |  v
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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