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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 5 ^: c7 Y! z6 p7 C: m! a- j
: u) {  k3 T9 o, v9 q# A
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
3 f7 b% J8 w1 r2 e4 bhttp://www.bbc.com/news/business-30919045! K# f! [$ u+ |& d6 D7 P
# M. S. R+ l( a! G, K
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
# i4 l" j. o6 n8 y( A
- z) p* d* ?/ O. r) U 5 L7 O& W% X  s
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
, ?0 ?. `# n4 m$ p* S7 h6 c% _  h; O3 Y0 @6 t
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
5 e8 |8 d( F5 a0 Q6 ^* l. J( P
/ S+ f& Z9 [4 i/ g$ @) {俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
% `" V0 i2 q9 ]! ~* q+ F" v- i: G! S
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。  {- I* P+ \" \( H! I4 X8 v

6 u7 c( w+ a( `3 x% c排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例: _& y, p9 c' s: `) k
1         United States          99,081         19.4%
& b/ Q2 W" m4 R: T- g2         France         63,130         73.3%- [4 u/ c8 o/ p( m! ?* [
3         Japan         42,388         1.7%+ V6 }  a' a0 s6 V8 d5 g: t: t
4         Russia         23,643         17.5%
% J0 o7 X0 |! O9 V1 a( x/ m4 e" n5         South Korea         20,721         27.6%
  D) @! D0 w! K8 u6         China         17,978         2.1%7 ?# d0 W1 V  k1 j: v0 }
7         Canada         13,538         16.0%
- z* O; r; ]# J4 n8         Ukraine         13,107         43.6%& i( o6 {# Q; A) v  ~) A" P3 N6 x
9         Germany         12,068         15.4%# _1 w2 J- C3 f" J0 }, e
10         Sweden         9,474         42.7%2 j4 A: z# r  ?# q8 d( Y: F4 {% _, A
11         United Kingdom         9,243         18.3%' ?# T4 u/ Q8 e% s' {( g
12         Spain        7,121         19.7%& k: o; C' w" o2 u) E
13         Belgium        5,927         52.1%
, c2 e5 W- f3 R. F3 t14         India         5,308         3.5%8 l6 I% m  e' m$ A' |5 L7 [
15         Taiwan         5,032         19.1%" f$ q% ~' H# V* t" ]3 l
16         Czech Republic         3,884         35.9%0 w" c. z, w, J, J  i
17         Switzerland         3,308         36.4%
! `2 R* D) J/ w' e) ^+ l18         Finland         2,752         33.3%
4 S1 y0 i& h' Y. s* C  _19         Bulgaria         1,906         30.7%
# p* Y+ }/ ]6 ?( ^  Q20         Hungary         1,889         50.7%, q- Y/ F4 ^$ X; }  y( u" I

7 J, a1 t$ b: J. k; Q7 @0 j* v这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。! @" u- \; [0 y4 O5 Q* m
7 z; I: G6 L) y6 ?/ ^' K
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ X; E3 @6 @  \& k: w
- `! B2 J" _2 P( [% `
4 J: D" y- n9 Y' m2 U; q# ]: a. A不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
8 Y' s) E, ~9 ]; J! J5 ~/ _) B
, A! `) P1 L4 h8 V* `6 Y+ F) m- q) m5 I+ j7 P& y( ?; @* Y0 A
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
/ L5 _: G0 H" A5 m& n8 r% H7 h$ I) L# l( C6 f
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。" A7 j& u# g3 f) x
- B4 c( m; l3 f% u- Y
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。8 Q4 F, ^, T1 h6 m* J
. p; G3 ?/ ]7 H* a: G7 T% \
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
! O% s) \+ Z* y5 P0 d/ H3 A$ |& R* Q: a' ?% u
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。
2 O3 Y- u: E" e! k8 @+ ~* n0 s
" E' g- `. p) b. R
- b8 N$ [  i& e8 u这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
1 Z9 q3 l9 [$ e$ ]! \" a0 b
* ]0 B- {0 [( o1 P3 C( V! {0 M" x- G  c2 L: y# n
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖' Z9 T! h( ?3 u9 o2 l2 Q
  o+ t, d( A: w6 e) J4 J) R
$ c3 n( M' o1 P- J
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小3 C5 z) z: j, i+ l6 r
) y. _0 |  k  V  `9 Q
/ U% N& U- R" j! G6 `! R: m
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍, i& E% [% |% `/ f  D7 I: N
8 k/ I$ o% _4 a( V8 L$ ~

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ; Y& x3 Z$ u4 X9 f) k$ a0 H
    $ P, G, N% J5 @8 }; Z
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。" h: ^7 v4 A8 f  R4 T

    ! e- z+ N+ G: c- l4 n和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    8 Y& q' V; w" b9 }; P7 l9 [+ J! ~8 d! v/ K  h) }
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    ! B, a& E' F* k- N0 |
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    5 |3 o) T9 B+ j9 _& Z- j+ y" y太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19# ]. D2 k; e8 a
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ' P4 e' S' x0 y: e* U9 ~" k. f5 d3 T太阳能、风电只 ...
    , b) M: p; K( R
    对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40) o% W# V3 b4 g4 U. b
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ) t+ L5 \$ D6 e+ I# |( O: e开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑
      f# O1 A/ `9 ^2 B4 B
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    1 z5 p! |0 B2 q; [; i开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    ! i2 d1 w% Y2 D, }8 D/ N
    6 T0 [0 j1 A8 a8 x8 [2 c8 G# {
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。: `$ A0 L( }+ I/ `+ t
    5 i% \( t: P/ @6 i8 Y% F
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。, C  p% d2 }2 Q0 F' d; l% d

    7 Y0 d- p% b5 ?7 R4 t闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。! B2 S6 @$ n0 C
    2 D4 U- e4 V4 Y, V+ l0 Q( |
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    ; Y( v6 d# W/ u
    / C' E+ s8 g- y- g/ B但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。* ~; x( Y! ^5 w& S% D
    * v6 g( S, `" E) A

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14+ m! J% A& W; l9 C
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    , f# ]5 J& o" l( @
    % H$ C9 v! f) u2 ?# B' S6 z0 {开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    . ^! d" K9 Q) E8 Y  U原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23" N" b( |: \1 s' \3 x: Z( }
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    * m  N8 v$ M0 E; z" P* U( F
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ; H# ^* E4 r) g. o. G. X5 {( d
    + {# E5 }4 ^. D. x芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    & Q  Z2 j' \1 n: |$ l" n! t. Q巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 N. T7 T1 g1 I5 t* r1 u  ?( k# j; A" L$ `- R: H6 g0 l
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    ' K( O  P' H2 Z4 c: G5 x哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    7 e. \0 d+ V# A2 w$ p$ Y
    ! A" G3 u" l, r5 Y7 I2 ]' Y芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    0 b5 P7 B/ z) K哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?/ J/ F( {, w; O& g0 Z# w5 a
    ( e& P. O! m% ?, @  t
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    - u" T' G# |( W" a. G
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。: F; ^' M5 h. y9 L2 a
    : h8 M4 j9 W/ E4 m4 e, F. ^
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57/ S# u6 }* E4 D3 j4 a% {
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ) g5 t5 n0 j# t3 Z. m0 |“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”' O. u& e/ p7 K9 @* V) H) G# C
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。1 i( N4 \6 \! v1 x, m/ B6 e

    ! t3 \; O* ^/ z7 Z1 ?俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:421 I, K5 w* o0 t: ^7 r: _- N
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”6 G' _" x/ }2 v+ r3 H
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    . Q# _. a1 `. n) T9 N俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。$ {6 c4 f& j4 i- U- p9 v; U1 y

      d8 u2 g( m# q  q8 s那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    + Z$ e( ^. K/ s) k3 h4 f

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07: W5 A. L9 k3 k% p
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。2 ?% Q; a/ A) h7 z* f
    7 G1 ~! G& N( v; o/ I
    那个命令做逻辑真不是once thr ...

    ! }* f5 j& V! h3 h- ?0 u) T( ^既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3596 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 0 U) w0 ?, w% M* A( f
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    ; q% Y, y7 ?+ @$ J' Y+ R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

      ^! v2 H$ M# C/ n$ ~, b哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    " E# R% d7 X0 I* w8 z  ?* [& D既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    4 [! H& Z4 i( K6 ~你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:478 [0 ?+ T; `6 g) S0 Y
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    1 Z+ S$ m& r1 c6 f7 r4 b没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    ( i  _9 w! [4 i2 r+ p% m: d% u3 T2 }9 D; p, d6 p1 z' ]' z
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    ; j+ f- K# J: ^* w" p  v; T0 \! k0 }# b
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ; q  D2 @' W0 ?) d
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:167 j; C, R( X4 K) }% I! M( F
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ! C3 @1 v$ }, o/ h( m% Y# E9 |: X, s, D* o+ x  \0 [' P
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。5 m+ l9 A4 @6 P; `2 U/ u6 p- e
    * B1 Y1 F3 ~( R, o% g
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    + X5 B6 ?2 A$ U
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    . U2 r5 ~) C! O/ R! e+ l化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    1 ^$ K6 l( E6 s- c; T/ f

    # T3 d  {" j( [3 G- t( y没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。7 G( \6 c5 X2 H! C
    # N5 Z* t3 R' T$ f
    你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    ( y( E& c1 ]' O* \" G( Y8 c/ O8 f
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    6 E2 Q/ ?' X9 U' G+ r6 ^4 ~0 N* L- O2 Z- I4 V5 k5 G+ a
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    7 h# Y6 p5 ^/ {2 R9 C' J: ?( B( `' _- W. u  f
    2 }" ^1 C# W0 d# i" E
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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