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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 4 p5 A+ z/ l7 [* i" r3 W6 @; Q/ X. U

: C* y: q. ?! `, MBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。& g' k  `: C4 Q8 \. K- B/ M5 C
http://www.bbc.com/news/business-30919045
$ m: e+ g- r) A+ O3 @* v& }) `. a* i) H9 v/ E5 ^/ v; m* W  {
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
0 j" @5 r; M# L& j, U6 a: E: M4 e# _+ [8 y3 W, K
' A* L3 U6 H2 C9 B2 I& a
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
. d+ X; _- k8 f! J3 Q/ o% d% n+ s. t
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
+ h  G1 K( u5 D" Y! x0 u  L3 |
8 V. U1 M; j, m' T! t俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
0 O+ b* b7 _( j7 B9 |  G
1 F4 o  D1 ^' X" Z$ R; f加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。% H* ?- R; q7 @& J8 d! R+ v3 C. T

* t! h$ o3 h1 ~; l$ e+ ^% q排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& ]/ q7 }9 r6 U. v1 h+ x8 l0 V
1         United States          99,081         19.4%
6 v3 v( R2 r/ [. [* w9 I& N2         France         63,130         73.3%  @0 d7 n/ i( f+ [% G& ]0 i- J1 e" @0 \
3         Japan         42,388         1.7%
) @/ x% Y( {6 f$ i/ G, r$ N4         Russia         23,643         17.5%) u6 i) H$ _4 y
5         South Korea         20,721         27.6%8 ?  H& V- ?- I! u0 k
6         China         17,978         2.1%' f; b) ?4 Z$ F3 w5 F1 P
7         Canada         13,538         16.0%0 R& Z% n6 @& B
8         Ukraine         13,107         43.6%1 r4 H0 ^+ e' `. ]1 k5 T
9         Germany         12,068         15.4%
/ ~  E9 D4 W. x% k9 [1 t10         Sweden         9,474         42.7%
0 s& p$ N) m1 i. W9 U11         United Kingdom         9,243         18.3%
9 }6 m) t" w/ |' s6 N12         Spain        7,121         19.7%5 S- ~, Y- n0 d1 p) L. g
13         Belgium        5,927         52.1%
5 T2 U* o6 s9 |+ S14         India         5,308         3.5%
: P) L0 P# U4 g! k2 U) A- d15         Taiwan         5,032         19.1%
3 N! q0 d0 F, i; }3 \& ?) k) O16         Czech Republic         3,884         35.9%) n/ L' I# r" I8 O  n" K
17         Switzerland         3,308         36.4%
* N/ z. |8 {6 \# f6 n/ v3 {18         Finland         2,752         33.3%
& U) X1 O- ?+ _/ _19         Bulgaria         1,906         30.7%
& f8 V% k4 @$ u20         Hungary         1,889         50.7%# X& s- h- L3 h- D: t( ?

% i* y0 t+ j; S: U# R这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
% c4 q2 G3 O# X6 B: c0 E
  U0 J2 s" u, l* `9 f在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。2 u! b! ~' O3 p  n7 j6 d
( ~( m4 J2 v: {5 t( n6 @

2 o. i9 i; J1 D: N5 w" g9 \$ r不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
# Z7 y3 L% g  p5 t7 _& O! ^
9 s- P, r; G9 M8 A+ j! @! ?# b2 `; ?, ]% B7 }  C
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?
1 i+ W0 ~9 n: `3 L7 |" c7 ~" v7 u+ v+ O0 ~; o
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
# E$ Y- v" Y! ?& m$ G- t+ @3 x1 f/ S
核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。0 {6 _. r4 r$ v8 e2 o% @

( J' V' Z' r; W: V核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
! `% P! h2 q: `; v* Y
' P- Q- I6 a' B" @8 x可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。0 a* v; V& \1 y* V
/ [  z9 n3 `  `' N9 t% \* d
7 i6 M2 I8 T5 U
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家2 V* ]2 l0 A3 |( }* D

; V6 k/ P, Z9 F0 R- Q
$ b2 l  \3 w; N$ j- M; q* k" k5 e这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖4 W" w* J& e) o9 t
! Y( L% b2 q; K5 f. _

! E# ]* H% S9 S6 Y) L( B1 w欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
! q5 I/ k& r: t8 |* w9 T% z' ^( C. M) ?9 d# [1 @
! s1 e  n! r6 e
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
, z5 {3 X4 U- y+ h/ ]
- E) B; {: d( f  f. G/ U

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 ' g  f, {( f# e' N: U3 w
    : y$ |. _0 W1 L8 J; Z9 ~( W  M6 {
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    $ h. Y, [4 U9 Z" l- N7 R# t$ p- Y; G/ G9 k: t
    和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。, b" d/ O$ K3 A- k" w+ H# V
    ) |/ t! J# \/ \: k
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。. C  O9 c+ X! H. B4 @, ~
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?. I9 m4 r, z3 p  d0 C/ ]& ~8 P: Y; m
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    ( b, k" ?$ j4 t' ], h; }2 K1 i“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    . L' y4 n% J) |0 ~* ^! L太阳能、风电只 ...

    1 p& a8 G! X- v4 w* p对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40* @% j9 r9 z- _; l0 y
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    , s% F. D) B1 C1 w开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 + {# m! Y: T+ L' f% B) `; g
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    5 z7 z/ `6 e: X6 E! T" e开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
    % u+ \8 I9 Y4 B$ Z5 B/ U8 M

    * Y( R# K& _! @* A, G1 ]最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 O, J. z# A- D

    ; p( q, X* i/ n+ y+ Q开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    7 {* b* f4 w! D' v: l. g1 g. v# r
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。
    " O# x0 ?* m9 u& T1 s: T' ~3 D0 J* U( Q8 y3 M
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。2 H! x* A2 `8 [* v) @& i

    ! e; q* E2 l/ K  T4 Y( ^但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    0 q0 W1 n- u7 Q8 {, L
    3 E5 D- r! F! y7 R

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:141 Q0 b! p4 Y( N- ]. b. }
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。8 J4 x' K9 A( ]! F
    6 F# ^+ j7 T; P# k2 j
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    1 e/ V+ g2 v1 w1 T, u
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

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    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23- m% t+ r1 t& o/ D/ s! ~6 S
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    + E8 {$ H& D0 d6 w1 T没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    9 B* T5 U) t1 ~1 n& }; V
    1 B- ^2 i( D. V, V芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
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      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47/ o* I( _1 @- I% q, p) r
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;8 r9 x& N/ ~) M( h! y# ]& K1 c* T

    % L& L6 H# R* {5 \+ Y, g芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    2 |% |( V3 f. G哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?" `/ g; S5 |  {3 k! [% ^: n

    $ |. x: E# ^( z! K1 o5 p5 z芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    * W* g! S# v9 i2 \0 ]哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?$ n( j. Y, U# S$ {* Q% P: A3 _

    1 [0 T, W6 M- I. A5 i0 a2 G, F芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    $ h3 z0 C9 d. K! c* S6 c5 G- @兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。3 B, G* n/ ?: ]0 Z
    . p2 ^" K/ \0 d1 o# H/ l
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57" m# y5 t- m2 X* K+ V
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    2 R. H* s0 R7 z2 D( h" j$ ^) o“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”$ T2 a7 k) L; t9 A. e' `: J
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。2 U7 `/ Y. R+ I! G0 f0 A3 R

    # n! h7 K; B' I& @7 E/ f8 e俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3530 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    5 B: g) X- e+ }1 q' ^“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    , S7 e9 w0 u5 b( Z4 p2 i. ]4 X这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    0 _  t, T: `; n4 G2 j+ u俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    % P0 p* N  C- d. V$ q! J2 P4 l, X3 g- s; {, q
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    9 @- U* o2 i) c& c9 h

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    & ^' i" T9 ^  x7 E俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    8 i. r+ S; u3 n+ m1 O4 p+ ~( }/ B$ X
    ( l, A8 g. I8 \4 B那个命令做逻辑真不是once thr ...
    6 ~# k% |- V! \' G3 z- K
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3530 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    : f1 `5 N) p* n( c1 |) i
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:472 y) r+ W6 {5 _, }
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) g3 H- g$ c8 {$ f! ?
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    4 I+ a0 O7 y" M; X3 ~既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    . i7 W% [# d( W你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47% o8 _" m2 y5 a
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    1 G# `! f2 k3 P$ a$ v( H0 N7 I# d
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。9 X) e, q% R/ r% i  p

    " Z5 S- ~4 T' e( D, A& V( [9 Y, r4 Y显示还被做非工业控制的公司拿去了。
      }$ u! |& |6 u* o" L$ i
    - N, F) ^+ L" ?: }! D* ~总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ' ^' W9 f& W2 X/ ]( o9 F/ S
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    % o' J2 g, Y1 z" l2 ?" c没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    " s" |5 i# c# W: ^+ I2 O
    4 Y5 z+ V- Z! ^; b
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    4 V) g, F, V& ]0 M* B. V9 d* |; C# z) |/ p" f
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    # E6 Z4 X8 {. {* s7 z  ~2 {0 _0 d
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:305 E) F- z1 A, s4 T' Q0 h
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    # j+ e4 q5 S* b! w4 @6 i

    - S4 r3 n- \0 G  Q4 b6 f没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
    - v, p4 e  X2 j: o$ K; J
      J+ ?* ]$ W) b( q( V8 L( e% L" q你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。0 m4 k7 t# U/ }7 Z
    $ r! i! w2 R( J9 {$ v4 S9 y! ^) q# D
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    # b1 C, M( q; k1 J- ], ]' V% z4 ]( e- ^. g/ V/ X
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。
    + e' U; Z0 b$ s  k+ f
    $ k# w; I- t7 M* @
    ; |  j2 T5 G! m$ L! x& x我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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