关于核电

晨枫

" Z$ U3 M' V2 j5 {. @# i+ o" ^

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。
1 T% r, ?0 Y5 E  O4 }8 [' A. R$ ]
% c% G; o( l. f你说这种我猜测是PID 在 ...

& M2 @) e. k9 L  o$ u+ ^PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。

DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
# H- t; b3 T$ M5 b3 q
$ `' j6 O* L; T- o( R; P同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

. o: `2 }, o. b% R感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
% L7 l1 S- ?, V7 c4 sPLC用 ...

正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
正是这样。这就是控制系统的分层概念。

; a9 W5 I' _* X: h, r$ f: g6 u( `我们这里叫生产系统和关断系统
0 D- R/ p& s: }5 z5 r
关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
我们这里叫生产系统和关断系统
# j# t% k& \4 t1 X! b& _
关断还要区分一级至四级关断

你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
4 M- }' f: T' D, p你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

. S+ l8 F) |8 ]/ f/ g/ xESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
1 R8 K. Q( S7 C5 V* a. ]4 h: T最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
, K, B; p  A" i说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

' G/ v+ I# D9 s7 [, S# U9 e  h& b德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

4 `. i+ Z3 L# v0 `+ ]德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
% n$ ~" d$ b2 n; \- r德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

% e% N3 A$ F. I2 h4 G) Z现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
% x% Q* e; g: a# c3 m  a暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

0 J1 |9 C  G' g丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

8 k" M4 r+ E' w0 t, B5 j

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
$ |& i7 _( e2 o丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

3 d3 @8 k7 {/ W$ D( G6 [
调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
! z: o1 B, `" w太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
/ g7 `6 f+ o8 D8 M: }+ x丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

( t1 `" j1 n8 H; m欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
" S" S* ^" e! G- u9 d6 Z% ^; x
+ s% a; K3 n0 }, B& `/ d

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；

/ r! l) P# A3 R芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

) s1 J2 f9 i3 z  @9 S4 L, O請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

' t# a5 g) @% }0 B鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
3 h! X1 i5 n' |3 [
. c. n" J& F' X# r3 f鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

. d( e, G9 `1 x2 ~6 c, ZCAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
澳洲的PALADIN.
! F2 y8 m: N  N9 j8 I1 u9 s" q1 Z
! @: q; E! H* X( y+ z( fCAMECO不挖矿吧。

2 a' [$ o7 j/ G6 G, z5 u! Z8 l謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
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lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
7 Q/ p! ~" H9 A" r ...

5 e" v2 Q1 e+ u8 `: T( U+ HCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

* D) o! t0 n6 C1 M& k, a　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
* C, X# h! ~. k) G) ~& ]　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。