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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑 6 V' w9 H  w6 d  K  x( h# s0 Q/ C
" q  `8 e. I, H/ Y2 ^7 [
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。9 B; {, M0 X6 `7 _3 F7 {. k2 h
http://www.bbc.com/news/business-309190459 ^+ ~. {$ }$ U' U1 C( x( Q( U
  N  K3 c, G1 R/ [+ j$ o+ x- }
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
" i9 c( F8 }" t$ ?) q! U4 l1 m5 o9 a7 D# L) O

% ?/ k( E7 {  c, L. X3 P+ S这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
) ]/ S' L+ v$ [8 h2 B1 _: r: Q
* }" h( ]% X* r9 k$ m6 ?  R但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。! B8 G& @. G; p9 [, V1 Q
) V" c& q: ^# {+ H- r9 D7 Z& a2 u. P
俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。
( y# @2 ], h, r3 Y( I$ ^6 M4 @0 B+ k6 e
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。
# f! i& p5 F+ \
+ m; z, H! O6 N1 i6 e排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例& }+ R$ q- L& ~. E/ P
1         United States          99,081         19.4%2 U2 v+ H& h6 N! [
2         France         63,130         73.3%2 f/ y( S/ B: q
3         Japan         42,388         1.7%1 Q2 r! W: L% b# M  d$ {
4         Russia         23,643         17.5%
$ f7 s) d  S2 [2 c5         South Korea         20,721         27.6%
+ @- ?+ z+ |0 S5 t! Z# u6         China         17,978         2.1%7 x# u$ t6 r8 [2 o% J7 z' ]8 L
7         Canada         13,538         16.0%; Q& i! ^/ b+ ?. v
8         Ukraine         13,107         43.6%
  P( p  h9 V: O* Y9 j1 r9         Germany         12,068         15.4%; N) W3 c8 M6 e$ `1 ^
10         Sweden         9,474         42.7%* i; ?+ N  F, m7 F  h8 j
11         United Kingdom         9,243         18.3%
$ r3 W4 h$ c# v/ t' f) k12         Spain        7,121         19.7%
2 ~; I! V8 w* t6 U* M: b13         Belgium        5,927         52.1%$ h$ J" W# \4 x8 b
14         India         5,308         3.5%
) E; H0 s. L, ~$ G' V- v( P15         Taiwan         5,032         19.1%: I* E3 }+ _; l0 S
16         Czech Republic         3,884         35.9%' R; v5 K1 L" m  o
17         Switzerland         3,308         36.4%
" X" N$ w. c: I2 Z18         Finland         2,752         33.3%
+ }! f( C  c) n19         Bulgaria         1,906         30.7%: z! k; c3 \9 E4 n  C8 I
20         Hungary         1,889         50.7%
3 }  Q/ x+ V" q/ s1 P6 _& O9 L8 a! }0 R' Q# x3 O
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。( H- x" j$ B7 @  ^, f- o, l. W7 j
4 u* |9 i# {; q# q/ T8 ~7 [9 v8 Y
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。, e0 B, L8 L+ t" G
0 {4 V% M  g1 K; f5 @& P1 r
" X! N. u3 Q% I
不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目& }# \4 Z2 M1 y1 K8 E

) X/ t: j3 M0 f+ [% e" g/ o" f6 S1 h
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?5 B- Z- ?0 |2 n, u2 D
: K6 r1 {. _8 r% c! p/ w
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
+ b( s+ k$ J  R/ v
* N. e, Y' y, k$ p. k- Q. `核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。7 m9 o# m7 a6 H9 r8 L" H
1 x& I6 \5 Q) U! {- U! p
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
" H; l5 a& B6 T" c: _4 P3 f% ?" h* A1 g+ O9 @
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。4 V5 s5 F* K; C$ ^1 F& y
, W" P: e/ p# ^; `# X" o; q
: L- x6 ^- V' n
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家* q5 K& c/ g2 e2 x; Y6 o/ k
- O$ A7 z, R& g: I

% Z* E/ p; O9 I- D6 c% o这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
4 t& v8 g' _3 H  h& Y6 @/ ?: Z9 q# H/ s# o

1 x' l9 x1 u/ H1 u# }欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
1 v' M; A+ J6 ?5 G: m# E* n* }( [) k* l& H# S
1 W: q7 O0 Z& D, _0 `; `7 W9 q
世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
  B- U* h! c" g
: E, O! Y" N4 w) F3 F

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑 - T* \+ ]' v$ B9 d& n# i3 i
    : s+ }" {, m* h4 b3 _
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    5 p$ Y$ h3 z2 |1 r: P
    3 K* Z* W/ {  |* M$ o和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。# m: f! a8 R6 d" c' F* T- B" ~0 ^% t

    9 d8 J+ Q# s2 s, t+ J闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。) W% q) E! g# @7 x; l" s' W
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    3 E3 Z5 B0 ^$ g$ |. [+ E太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:190 s4 l8 P4 j" o
    “深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?
    ' _* B0 M3 Q6 _9 A% d( U( r太阳能、风电只 ...

    0 ~) y3 F# _' n9 |对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    . T3 \1 P5 d) j, J! O目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    - E2 S+ j9 j; V, w" e3 Q- t" J
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 0 h6 S; P, U% t
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    9 C' J( ^2 J- ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    # a$ }; z2 h1 U1 }/ U% |
    - H5 z* q3 b- g) k; P最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。7 V2 Y0 c5 m* S. g

    4 ~" B  W8 S# _4 y7 W开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    1 [2 n; f+ [( P, L' \
    5 S( N0 {5 \! x' W闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。' V5 B' U2 ^5 p+ G4 G- L
    - Y+ b3 F* n5 _5 w
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    - E, J, H2 s0 J5 [
    , u; v9 b& s9 y6 Y5 \& u但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    % n. J: n# ]( w1 s$ P+ J. |2 I/ b% i' J3 n7 Y

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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      发表于 2015-3-17 02:51
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14$ D) N$ a& D6 \5 K
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。4 l. O6 M' l* ~0 D7 A

    ' x/ q& z  O! z8 v' _7 u4 ]开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...
    ' P0 @4 M! e( {
    原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23( a  ~( t; H3 c" p. l
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    0 L! L* v+ ^% k& k% T2 c没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    / n, h! d( q+ I: x: }% B% \4 W) @3 Q$ K) D
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47& U% h2 H: g) c' s5 h0 d8 ?
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;* q* V" T6 [- y% n. C" A1 d
    $ g- m: a; ]1 M7 Z& L3 ^* j* B
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    4 x0 }+ V" y% ^% G
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    ) h; n" g7 q: N5 p: u9 _+ l/ {7 T9 r
    芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3499 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13) O% O9 L4 P4 S. P  M
    哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?. L6 R2 t) V( ]* Z9 |8 o* L
    4 Z, C. h3 z# h* i" W
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...

    4 G; S3 W" x. P6 O4 P4 ?3 ~兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    % J  N* D* s! J9 {+ q7 V+ X8 l# i/ }6 X! {3 `
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    9 u4 Z" f5 b. t3 p. g" G兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    5 Q$ l. r7 j( C: S8 s  i' \“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    ( y5 [. p8 S8 e- B  V  {/ U" |这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    $ ^" |% G+ k5 f; K* {' z& m! s2 B/ J+ K+ ?& c5 V( v
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3499 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    4 H  H; N2 E( F2 o: H6 ^“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    & [- ^6 q* @' O( o这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    4 Y( }3 s+ x; {0 A7 M
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。* v: _& ^9 T4 h/ V/ X4 H7 i5 U( |

    4 y9 d  `) p7 X- R6 d2 i5 c8 x  z. _) M  `那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。1 R' J* U7 N0 `9 J2 f3 o# e& h

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07# ?# S5 z! U+ X4 W& h
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    + [- J8 u; }8 i, H+ s: O
    4 c: J5 R3 A& o  ]那个命令做逻辑真不是once thr ...
    $ a) X& |6 ?6 V1 }3 V% \+ k
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 3499 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    & w$ Q  {  X& s/ R  n3 \& R/ u
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    # e( C" |% r( g' y' U- S) z既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    3 h. K' E; D' X# P7 n* L; |3 Z2 a8 c
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    7 e' F' Q6 h# p) L, P. [* P% l既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ) N( i. c6 c' G8 L9 p
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    , Z1 H" @7 T$ l" K7 g0 R既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    6 \# E$ n  ~. M
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。
    5 B# j) X3 D  ?  [$ N2 U6 h1 o% n! a% H/ v6 S
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。
    3 q9 I; ^* ?, f& ]0 E' O: X4 R1 \' h: t* S! J* U: p
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑 ! |2 A1 i# n$ b- {
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16
    + F0 R2 I- y! w! F& M6 G! t& O. M没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...

    ! d( }1 k" G1 n- |4 O1 Q  y
    8 O  Z) Z; Y, S" B  k! Q7 ^3 t' }化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    2 z  P. M" w9 @$ ]# W* f. E& J/ s! P" W9 N* k5 w& P
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    - @% S' c! b- c" h
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    . O2 m* V/ x9 r8 i" U化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...
    ! u  g9 l0 d; y7 q5 f
    0 }9 k; S+ M0 ~; h/ V  f) D
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。! [0 M; {. M) O3 n1 Q

    ' l9 i: H% u7 O1 v  \. s你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    . `& ?. m" @  U! ]' y
    / m" Q9 {7 r8 L) Z  `, i8 ?% k核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    % Q- ]  I3 m- m5 @  z4 L+ B" ~/ D5 j: h8 o0 f8 q* v- ^; e2 G+ J
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。$ u/ K$ s$ v# K. a: {+ z* C
    - o9 `1 Z9 T- M$ p' {5 ?( ^9 u; j
    : j6 ~5 v+ G" M9 m. u8 f8 v1 G
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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