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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
" t, ]' j8 C+ S
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40( o  A, a3 d. z9 t
没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
/ j7 E$ I' k; c, D# ?! K
  g1 y) P( D, f& P! g- S; v# V你说这种我猜测是PID 在 ...
) x: Y: b* k7 T
. K8 F' n2 [* P5 z- C# X- H
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。" i- a% W5 c3 O& z: D5 I( [

2 y' `7 z/ V7 V2 g( ~DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。4 c, y. u& l! Y; Z4 T

2 z+ z- r* }7 m同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
    4 m( [7 E( @6 a! r6 b- ?PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

    8 x3 h" q: I, s+ U& b0 K( h% |感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。: S9 C+ ~: g0 i" k4 w- G
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。# A- I. M9 |- E1 p! e
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。, {8 O) ^. N! ~- {& k% B  z
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,, I' W8 d  v8 b
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    ( q) G  [3 o# K2 S感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。3 O, e  {3 \( W1 b* f$ h
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    ( \$ x1 _, O6 y0 `/ _: rPLC用 ...
    * V7 R6 s: n1 G' m4 V" G
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53* c3 G- X5 f+ F3 K4 J# Z
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    7 e, ?$ A# g0 g& p
    我们这里叫生产系统和关断系统
    . s! @4 L/ U$ @# S, i# ^5 l/ c- B5 e3 }) I( f" V" ~& P" ]1 [1 Z7 j" K
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    / I+ |6 m6 a) C5 ?- G3 N) R/ ~1 a我们这里叫生产系统和关断系统
    : j) y- S2 c" s3 m
    & D. ]8 |: V. h; g& M1 R关断还要区分一级至四级关断

    ) e8 E8 P% F& t& g! h- a' f3 G你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30! k8 Q2 m" j+ ^, c/ S
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    : t8 e6 e3 W. a, `! @; Z* U9 z
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。) _$ C* t. J/ |9 V0 H3 `2 a
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    / _; s  R' f! y: S# l/ j$ {说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    " R1 a: R3 {' U) |! L; B德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    * |" X# Z: ~# o5 o德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    ! b% h$ h, Z, h" c! S德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    ; i- n; Z+ `) {2 ~+ |
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    7 k7 W2 w( m3 L$ z8 A: s3 ^+ ~德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
    2 `7 h4 J/ L' F/ Z
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:588 ^0 R/ q: A  s/ Z* Q. u1 u
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。
    3 ^! u8 t; ^7 I$ J* B4 I! ]  L# e
    现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    3 e1 N! Q8 I9 F. d暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    8 I' @9 g8 O' x5 M% V丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 / S1 l( A) b3 Z" P: i; H
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46: m; k. Y: S; Y+ T) c# K) q8 I
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
      G# E4 _. {$ v, N( b" k
      {8 |" O  R" X* ^" ]3 I1 ^! K
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低
    ) p, B+ i% x  V1 J6 y太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46/ P' j, f. u8 ^9 ^2 ~
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    3 H3 I) t6 Q: t2 I2 b欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。
    : L. u3 R' e: r9 I0 @0 y% x# w( N+ U" D& s3 ~% P' M5 J
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:479 @: a; v* J, }6 C7 }- T, R- B
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;' |! p2 D( o+ i5 Z3 b4 |& F

    1 C) G' p, O( J. g. c芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    8 P! z# [+ h& l9 g
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?* v8 I9 \! F2 T, e; E

    * F/ t( }$ {, t" `4 [鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
    - T* n! U1 H/ N( a9 x" s請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?( q* u& [% j- R! Q" V# q: J! R
    $ {8 d' ]- h; C& K0 L
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...
    ( H/ w2 N8 m  K+ i
    澳洲的PALADIN., }2 }! M/ d5 R& L

    ! {, `: e' K6 o$ v7 C; RCAMECO不挖矿吧。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
  • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    ( H$ h1 J* P5 L  p* d' A澳洲的PALADIN.' M5 H8 `, f: t# h
    ! o0 P- I# z& r9 I4 x$ j
    CAMECO不挖矿吧。

    4 w1 @( P: n. `3 n謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。8 x" a, I" z9 d9 b, W, Z
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19' i5 d: T: p  Y. k
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    , o; C  n4 V2 C ...
    ' Q2 c/ I% w$ j
    CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    & X: F4 X/ v7 f, |3 A! T& b1 z! k; @" \' }# o9 u
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.. L% a# o0 W( ?3 A# P; U! }
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    - @, |* }% ?& ^  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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