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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑 , ~( |+ J6 ^1 j3 H+ p' E
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40! Y' s9 i; ?$ a. V4 S% Q
没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。# P9 ]- W) O+ j* A1 d

- h6 X0 F5 v) o9 `! O你说这种我猜测是PID 在 ...

( ^) v: ]' I8 `
' w3 m7 c+ s/ I8 J4 B2 B0 rPLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
% V* t. @2 ]' L
: r, x# O' p  }& v$ [6 p0 l( tDCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。; a5 x6 C9 Y/ W0 m1 T9 w
! J! A% n& n' A6 f$ {7 P1 \/ @
同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54% f$ ?# O9 d1 M9 M8 c4 ]/ p" a/ x
    PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    & b! g, U% G7 x3 ?& L& X( S
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。7 r* s  l- u' K/ F$ [2 V
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。( i% Z1 B) ~2 w" c
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。  j7 E$ B  U* b1 P) `. h( T8 l
    一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,7 x' m; G, N9 V  C6 o! r
    直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18
    % E# V  U1 H- x$ ?2 r: v感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。& D0 f( E7 h% Y# h* W$ j6 \( l" P( B
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。
    , r: s# C3 |$ k, E5 M5 N% h6 m: DPLC用 ...

    3 Y5 u" k" a+ N- |正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
    3 b! i* X5 X# x% W. L  n" ?9 q正是这样。这就是控制系统的分层概念。

    # w6 @5 C: U* p我们这里叫生产系统和关断系统
    ; H  P1 x" m2 _8 g6 M9 I; C- E8 X, K# y) ~) g5 s5 k2 D6 u- O
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:282 F1 A8 `; |. k: V  }
    我们这里叫生产系统和关断系统
    1 I/ [% w4 H7 x& ]% W6 Y' g" e8 J* ]4 i4 e0 K, G6 G
    关断还要区分一级至四级关断

    , q+ t3 R' a: q你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30! y. s" `6 z+ L; M+ i, |
    你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
    . M) K8 i$ q0 X, a$ i. f
    ESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。" w# ^$ P. F' |
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    8 q! C) U2 b& M' [9 L! N' V说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
      }  o/ u& l' M% P; N& \' u德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    0 X$ m: b: e9 R" K. Y德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:344 c, i  {  j; A! B
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    0 r7 m/ T" Y+ i8 z& g0 A
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45+ B7 f' ?# A: L
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
    + \/ n1 ?3 B8 P: e: H' f" ~
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58" \; _: V" p" g( Z% ]0 W
    德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    ( ?+ @& W' o) m+ d% w. _+ y! p现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32" J( h0 Q" Y, w& r
    暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...
    0 d8 I7 L/ \, |, l6 D+ D
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

    该用户从未签到

    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑 4 y& ?/ f7 t7 p
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    7 D1 t0 y! y% Y9 i2 q丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    1 {. u3 k! L6 Y
    & t, }! b( K) u2 X+ @
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低$ j5 X4 L9 t; `9 C* \9 q6 {+ k
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    " ^1 P' U# ?( k; ^丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    ( h9 Q; R& s0 J4 |5 \" H欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。1 B; D- G2 e" @. U; o; _* i4 \
    , C1 x" o. \0 v6 G3 J, Y
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47' Q9 G; W8 u! A' s
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    - \& \0 P0 z* n( k# ^% W$ y& A
    # z6 z9 Z/ q5 t2 h8 x3 V芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...
    6 j" z; x$ _7 w
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?7 \% R6 W" k& l  r- y, r# H
    ; S+ {1 C1 r, g5 n$ J2 X
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32) o1 r9 ^* l$ u. Q) ^  `' q
    請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?/ t1 O: N' o( ?9 p+ ]

    0 K  E/ j6 g6 ^& D6 ~鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    * j  N+ A9 q0 q3 w8 u+ X( H澳洲的PALADIN.
    6 s' t1 }, O# X/ ?/ j/ A0 R( P5 A# u# x' T8 ^# ?
    CAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54
    : |5 p* ^- ~. ]5 F/ }澳洲的PALADIN.
    * ^; T+ p; k: r3 W) W
    / v+ n+ O+ h4 i6 h5 o9 J2 \# m4 eCAMECO不挖矿吧。
    ) L( H; k6 r0 G' `( G8 J0 a
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。1 r& u6 @3 z& g1 G* {
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19' M% d2 ^" A  E$ |) U& p7 H
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    : x$ k- e% L4 x4 T0 v ...

    % O* g- \- A/ d8 }CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"
    ! w6 L% g* y3 F1 f; a; P- H$ B' H0 p, \. N, I# u
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.3 {8 y" @) V) B
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    8 S2 T$ ?; I1 v' ]4 f+ f7 s  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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