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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
! n7 J- ~- o# M* s3 o5 B' t; }& _+ c7 B; m: h2 b2 t6 n
BBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。
  B0 C* r% ?0 o, d1 O) Hhttp://www.bbc.com/news/business-30919045
2 t2 z" N  v( U" t/ A6 L+ R! h5 ?! c
德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。/ d5 n( V* i1 R. S
* W; I) Y; t1 R- P. E
* \% y  T; ~0 F4 U1 ?
这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
& [: H- y7 {8 s& J, n/ f/ k4 v  `+ x! \. N6 W% J  i0 @0 K
但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。( T7 R' v& ~) x7 Y1 g

% N: d, r0 E+ E/ ?: u4 i+ j俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。  r8 @& k2 Y" a1 \* r( [
% J* i# f/ X: z4 q$ a
加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。- F8 U3 v- V# Y  a/ f& X$ ?

: Q+ `# P# H. G% G排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
' @' |' s5 f# a- b1         United States          99,081         19.4%% o( ]* ]: N8 B4 }9 b0 K
2         France         63,130         73.3%
: E  u/ X) b' _6 {3         Japan         42,388         1.7%
: u* v+ a- G1 ^" I3 O/ t4         Russia         23,643         17.5%
* n% z1 i: l  K3 U5         South Korea         20,721         27.6%
% B+ k9 N5 ?$ Q: w  R# M6         China         17,978         2.1%3 [( h. m  c8 p$ c+ c& p! g. j
7         Canada         13,538         16.0%* j* e% X% Z6 X- B- P6 ?
8         Ukraine         13,107         43.6%/ e4 u# x) k/ a
9         Germany         12,068         15.4%
. M2 R9 w+ @0 \1 \10         Sweden         9,474         42.7%
- m& W5 R8 g# A' j7 J11         United Kingdom         9,243         18.3%
, R, ^$ U+ S/ D8 g: V/ {3 W12         Spain        7,121         19.7%
3 D% S# u, M% O. R6 h13         Belgium        5,927         52.1%
) d0 }1 y# F6 _7 J9 F8 V2 a' ]14         India         5,308         3.5%
: l* R2 n% d* M: h15         Taiwan         5,032         19.1%- [5 \1 J, Q: w/ U
16         Czech Republic         3,884         35.9%& H% ~1 L6 X& E8 X. l* Q
17         Switzerland         3,308         36.4%
8 l  W5 Q# j3 m' J: M5 x; e18         Finland         2,752         33.3%% P* b% B' \! j( ~" Q1 s2 h  b  d
19         Bulgaria         1,906         30.7%
+ r3 r8 \. g7 r. j. Y8 a20         Hungary         1,889         50.7%  b. u9 k2 J% e5 E' H  H7 P+ N
4 V) M+ |$ ~" p( T$ O  o' d
这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。/ M/ U3 O7 g. d: P; S" I
; p- ]2 J- q/ R1 r+ y; D' Y- Q( F
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。0 ~7 u' Z! t- X

  g# H6 i& E1 F
. c8 q% ?, v1 L9 [1 P. O不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目
* I$ v0 J+ Z3 O/ o9 K$ A1 H0 {/ t# X" L. \+ l! D3 D

6 V) @/ [- {3 T2 e$ B各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?5 U/ p- V! Q) b7 y2 f8 G3 z# ~& r: y
* ]+ W3 x. D; v
可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
! l- ]: a1 s* E) u
& O  T. Y- K& m0 s8 ], E( K. g核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。% X4 a% x9 B" q7 W8 z
, v& y, m% T" R% A
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。& z. F  c) V- X# n0 }) I

, ?0 m9 {) E" }- d" F. _$ L1 L1 w3 H/ [& e可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。$ E' T4 {) b0 K3 C
! H4 g( |8 n+ v6 M7 ^3 H
! z4 F/ J; v! P% @9 R- q0 R/ V0 h+ s* e! }
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
! Z1 ?, w4 f% {1 x9 Z' k9 [0 y. `% D+ X7 J4 u

# q9 J0 \+ F0 z3 H: \这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
+ l* N8 a5 @! m& j% @$ e1 V) m( J- I
& x. d5 Z# }% U
: t* G# b' [9 L: v& Z8 r4 d  ]欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小
8 E6 F0 y: N+ D7 a" I" o$ k
- Z( |/ d7 h7 v& u
( z" N8 q# m# B* W/ C世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍
+ G/ h0 w0 Y5 _  |9 G; [3 B! |& P# p# \

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    6 Z3 E. k5 e( \' c8 L$ ^4 W% W+ @" J
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    & o) E1 t0 J9 {" s
    0 T  v2 }: j' s9 @% J和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    ' @  N# N& |( B! R) B* t6 m+ v+ y& w
    5 @7 Q7 S/ x1 f. v  n$ R; f5 ^闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。
    1 H0 [; B$ h; ^/ _5 W" c9 y) e& l
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?
    0 f/ X2 {7 D( P& E$ j% v太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    1 \- h, y0 S! d2 \“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?9 _' E. V4 I, P, ^- M
    太阳能、风电只 ...

    ( |# t1 `, u8 C7 I# [, q对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:406 h  C4 ^& ^0 l- c, A3 O2 G$ J: W9 u
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...

    ; c$ y0 \  Z  ]% r- A+ |  J: W. ?开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 7 ~7 }. p4 ]0 k9 K( W; U
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25+ }3 u% z" |3 i5 x9 G* K
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    ; K% w5 q1 |* e& V' ~+ {0 K# w9 k6 w5 [% E& O" A
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。+ ^2 N3 \8 l# Q  h# n3 n

    ( t# {7 M/ q4 G/ {1 T* s2 D开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。
    * ^. g# ?; r, S
    ' g9 ~# f1 {: ?闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。! G8 ~$ f  a, m# ]- }6 o

    " m9 J. p- o& C9 n2 g1 g! R6 f2 }( d- t闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。/ W# @$ E8 @: C4 X
    9 B/ @8 m) A7 ~% z8 M9 O7 D
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。
    ' c1 V/ a$ f4 ]! y3 k+ V
    # Z3 V' a/ |; g, c, [* ?

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14- Z' p1 h. {$ c- U; b
    最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    $ K9 Y6 y* |& t# U% [% d& H  a: V  u3 I' u, j/ f
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    - S9 ~7 @$ _5 ~  {5 \原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    ( C: N( g5 E+ N7 [乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    & i9 U! N/ q- ]; @4 _5 S7 I
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ! S/ T/ G" [* I. [/ d) O5 m6 y1 V9 ~. G
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    : Y8 G& z. q+ l巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    1 `& k9 s- ?. K2 g
    0 o6 B& `( q" z9 [8 w3 n芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    . U- E3 Y  ]( U6 a* K+ c哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    # G$ v3 ^3 E+ r( i9 V% V, c
    ; t: Y. R+ g4 Y8 a/ ~芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    $ T0 P1 n% D) c& u哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?
    : G2 n1 `; E/ e5 W0 Q9 i, _2 L' O0 Y3 Y6 O% g
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    ; a2 A, H& M+ M
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。* L1 S) `8 Z* c5 o2 v- _; h1 a6 L

    ( w$ B2 [5 L4 k5 T' S0 q0 ^不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:57
    ; n. c' I0 N, H0 D, A  L0 q兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...
    : P$ Q' O% j6 F% B* J
    “用命令而不是设备的真实状态做逻辑”5 G0 P% S- f3 x8 Z% S" b) k& o2 w' ^
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。& n: V  ]6 j7 Q3 G
    9 i, D8 e  V* u% v& Q$ G
    俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    7 [( P/ N# K, C: e* v2 q# ]2 S“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    8 `" J( C1 F% B5 W9 g这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...

    2 Q1 a" Q8 N, B$ _俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。
    6 z4 g3 O' U6 q1 k- ~8 i- d
    ) ], q( ?+ q: m0 Q* ?那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。) J4 ~& x1 |3 M" g

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07
    ; |- z: y. k0 y7 n9 k3 z) B俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。0 M6 b$ v- d7 m

    ' b) j8 d6 C- O: ]$ i$ R' X那个命令做逻辑真不是once thr ...

    3 b+ Z! l6 P3 o既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3370 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑
    4 p6 J( y/ {( P  ~  x3 z  W
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
      S4 L$ D! L$ \6 W& ]/ ^7 M; `既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    ; ?+ W8 H# z$ R" o2 O  s) ^7 l
    哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:477 b5 Q, c, _& c, g! u- F* ?7 c
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    5 d- d- [* `* p0 ^: c5 G
    你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47; V) T4 p0 ?; S2 B  g# c1 d5 h5 t+ Z: X6 u
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    % p* r, N2 N8 r: n, G
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。& K8 S( H' A: [, J1 @4 x+ ~' M9 T8 B
    2 j& l) a; N* {% \+ u+ Z
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。4 d% T8 s4 }! l  S
    : v% c7 W5 d$ P1 [
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    ' A# S' y4 k4 b+ s
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:16+ c$ p" d) u  W: u; _
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    ) ^8 k% K( [0 c) K0 T. D0 ^
    % Z: A: L4 V$ t
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    - O% w9 [2 d; d3 O! t9 i* C: e! h% h# M+ B+ r
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    9 N; t- X9 k/ q" q+ w
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    3 V5 V7 u" S6 w, g* P, k: Y0 U化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    + I* g+ l( M; T9 V& a) _
    / g; Q2 J6 g; `! O  {. U: ?( }$ u+ @没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。3 o5 [1 j! |$ r* X# d3 u& W- {

    # E, t( l  s6 F/ v* ^9 ]你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。3 ?5 x8 D5 g( s# s2 ^

    ' y& F5 i& P' _. b核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。
    4 t7 [: I4 k: W: r) }! ]2 A8 c* B; w+ m8 c7 m, y& H- I
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。8 M6 h& \. Q4 R" U0 p
    / ?+ e: |! L" m1 a

    6 ]2 g, r0 k) a我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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