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[工程技术] 关于核电

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发表于 2015-3-1 01:04:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-28 12:23 编辑
3 H8 o; r" a& N  l4 |9 I* v0 `$ l
- w, P* c5 O+ X4 GBBC刊登了一篇核电现状与未来的问题,有点意思。2 K) |( x6 h7 ?, |' U
http://www.bbc.com/news/business-30919045- H9 L7 \3 g4 H5 F' g

, s% I3 U& r* [' \- J7 `德国宣布了发电无核化计划,现在还有9个发电堆,计划在2022年前全部关闭。比利时也将跟进。意大利索性规定核电非法。法国一直是核电的急先锋,2013年核电比例还是高达73%,但现在也将逐步减少对核电的依赖,在过去15年里只新建了一座核反应堆。福岛核电站事故后,日本的54座反应堆统统停堆,其中6座永久性关闭,其余48座“怠速”运转,其中只有2座容许重新启动。过去20年里,全世界的核电比例从17%下降到11%。
2 p; t' u" c( t/ J+ [/ O" G$ j& w2 t& i2 [0 ^

5 }9 f8 v/ p8 I7 W+ G- f6 u这是世界主要国家已经投运、在建、计划确认和筹划中的反应堆
. [4 m  X% H; F6 }& o
! @# G& j5 Q" J' r2 c# o但核电正在迎来新高潮。中国的核电建设计划自然引人注目,已经投运的反应堆有22座(集中在秦山、大亚、田岛,还有哪里?),在建的高达27座,计划确认的有64座,远景筹划的更是高达123座。筹划数当然不能太当真,但肯定有参考价值。有意思的是,法国保持低速发展,但美国的核电建设速度相当不俗,在发达国家中遥遥领先。这可能和美国的发电布局有关,近些年缺点呼声时有所闻。在页岩油气爆发性发展之前,核电是明显的候选。不知道现在页岩气的发展会对美国核电计划有什么影响,估计17座筹划中有不少会打上问号。
  ~2 q: E. S) ]7 W6 f
2 g! P5 }' T; O! ?俄罗斯的核电一向比较发达,在建反应堆数仅次于中国,计划确认数也是一样。俄罗斯天寒地冻,核电不仅可以发电,还可以供暖,或许这是俄罗斯的核电考虑之一。另外,俄罗斯虽然油气资源丰富,继续依赖油气有诸多缺点:1、电力价格受世界油气价格影响太大,2、油气不能用于出口换汇,3、不利于减排,皮厚死猪也只能撑那么久。有意思的是,油气资源丰富的中东国家也在发展核电,沙特、阿联酋甚至伊朗都在发展核电,可能也是出于同样的考虑。& W9 Q6 V9 y4 m0 c0 [) k$ ~5 v

$ q* F9 R: n3 K, L# h加拿大、英国都在考虑重新开始核电建设,但这要等到真金白银拍下来才算数。乌克兰一直高度依赖核电,2013年核电比例还高达43%。切尔诺贝利关闭对乌克兰的影响很大,现在试图恢复核电建设,但内战和高度经济困难可能打断这一切。印度的核电发展值得高度重视,雄心大,速度快,不过希望不要出博帕尔那样的事情。7 d3 Q  r  f7 L7 t3 d9 d1 X) U

7 J% z- n9 s# V0 w# r4 i3 s( j+ p排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例
( I$ c- b9 H# ?/ J/ G+ g1 ]1         United States          99,081         19.4%/ z6 k7 v" M) q9 d2 _* n0 |
2         France         63,130         73.3%4 B& W$ k2 Z+ i" K) _
3         Japan         42,388         1.7%, p6 m  Q, q# {0 Y6 i
4         Russia         23,643         17.5%
6 y5 j. A, W$ N- Z% h5         South Korea         20,721         27.6%
" c$ r( ]* c* t4 [- |1 |6         China         17,978         2.1%# \( V0 p7 k! G% q' o, M
7         Canada         13,538         16.0%
0 s% _3 m& @. `( g7 J8         Ukraine         13,107         43.6%/ u. _( G2 n7 W- N) y5 L$ }" K
9         Germany         12,068         15.4%
8 k# B: p! Z/ P7 h1 X10         Sweden         9,474         42.7%
; c4 W) G+ K% [! o+ j  P5 L11         United Kingdom         9,243         18.3%
+ T& m0 K+ c/ a' \7 q; [# @9 |12         Spain        7,121         19.7%
% [4 k2 j; Z( ^- j# m! G13         Belgium        5,927         52.1%$ u5 M3 K* }* v( Z5 b7 g7 R
14         India         5,308         3.5%
" v! t' ^( }5 |4 Y  z* J, k15         Taiwan         5,032         19.1%' p! V2 j' h; X/ q8 r
16         Czech Republic         3,884         35.9%' |9 m3 f' A9 |$ H+ d6 U
17         Switzerland         3,308         36.4%
$ T3 [. V0 t8 y2 H' p# o/ U+ J18         Finland         2,752         33.3%
5 E/ I4 C: r& G0 m$ V4 c19         Bulgaria         1,906         30.7%# P, R4 X3 D( a8 _; y" T! d
20         Hungary         1,889         50.7%
% W1 [( z( E" R' y, y) y* [
- i& ^; i+ _0 t/ ^这是维基上世界各国核电情况。有意思的是,中国的核电发电量占俄罗斯2/3,但核电比例只有2.1%,而俄罗斯高达17.5%。换句话说,中国的总发电量至少超过俄罗斯5倍。要是老毛、老周、老陈、老邓在世,回想一五的时候,怕是要老泪纵横。
: _# M& x0 a1 v4 R: A- T' B$ c8 o9 |8 L- S$ J
在西欧,法国、比利时、瑞典、芬兰的核电比例很高。在东欧,乌克兰、捷克、匈牙利、保加利亚的核电比例也很高。波兰不在此列,没有核电,或许是产煤的原因?乌克兰也是产煤的,为什么核电比例那么高?不过匈牙利、罗马尼亚和乌克兰都在计划增加核电比例。捷克、匈牙利没有油气资源,只有搞核电;罗马尼亚的那点油气可能也要用来换汇,乌克兰上面已经提到过了。有意思的是,波兰和土耳其也想开始发展核电,估计是发电需求和减少碳排两方面的合成原因。
$ M: G' y1 T. k4 H' c- |& \4 T& @: r; U! D

; |& w9 i' Y* _4 \7 p7 m8 t4 ]不过世界发电的大图景在变化,干净的天然气发电比例在上升,“肮脏”的煤电和重油发电的比例在下降,核电比例下降后持平,水电变化不大,但引人注目的可再生能源的比例在迅速上升,现在大约5%,2020年可望达到10%,2040年可望达到18%左右。注意这只是比例,考虑到总发电量的增长,可再生能源的增长更加令人瞩目0 r! c9 U5 B( \9 f/ c+ W
" V# O- f( t: G, n" J
% ~" W( o" u% p$ U4 q) l# w
各种能源的成本结构,不清楚这是世界平均值,还是某个地区的特定数据。看不懂为什么开环天然气的固定投资比闭环还高,甚至比煤电还高,不是应该反过来吗?3 e. o) Z. Q( n8 ]" M8 _: J) E& u

* C9 o5 g9 z3 e' W$ {可再生能源的发展有望进一步加速。可再生能源以风电、太阳能、潮汐/波浪能为主,尤其是风电和太阳能。就风能而言,岸上风电(onshore wind)和海上风电(offshore wind)的投资依然巨大,但岸上风电在投资上已经和核电相当,而运营成本更低。海上风电则有避免生态和环境压力的好处,在北海和波罗的海十分流行。随着风电规模的进一步扩大,单位投资还有继续下降的空间。上图中没有列入太阳能,这也是发展非常迅速的一块,形势同样喜人。核电的最大优点是没有碳排,但可再生能源的大力发展会在很大程度上抵消核电的这个优点,影响核电的发展。
. ^& V% U+ p+ ]& K$ y- N
; P" c8 i% X3 H8 C$ j: @. q/ ~核电还有安全和核废物处理问题。核电站的安全实际上是一个过度曝光的问题。三里岛、切尔诺贝利、福岛当然都是核灾难,但把同期空难人数加起来,肯定超过核灾难的死亡人数;要是把同期汽车事故的死亡人数加起来,那超过核灾难死亡人数就是多少倍的问题了。但禁核呼声不断,禁航、禁车倒是不大听到有人提起。这在一定程度上是一个心理问题。开车多了,总会遇到意外(不一定是事故,只是意外),通常坐在旁边的人远比开车人更加紧张,很大的原因在于旁边的人只能看着,没有干预能力。坐飞机当然也没有干预能力,但至少可以选择不坐。核电站就不一样了,就在那里,没有办法选择,更没有办法控制,这个心理阴影就难以消除。; Z; T  a2 b6 }/ C% E7 I+ {" E( j
+ D, c: o+ j: w0 a  q6 J
核废物处理是另一个难题。核电站的90%核废物是低放射性的,其中只有1%具有放射性,这些废物不难处理,甚至不需要屏蔽,只要当作工业废物隔离存放就可以了。但有3%的核废物是高放射性的,其中95%的成分是放射性物质,这些东西较难处理,半衰期很长,要几千年才能回到自然辐射水平。一个典型核电站60年全寿命周期里,大概能产生相当于一个奥运游泳池那么多的高放射性废物。这些东西都要在严密屏蔽的环境下存放,现在还没有更好的办法。不过钍堆据说能“消化”这些放射性废物,如果工业化,这将大大降低核电的门槛。
, T$ G- ~, x5 h: c6 ]* I, r5 b& M" D) Q& A
可再生能源也有回收问题,不过那就是一般的工业废物回收。但就发电而言,可再生能源有不易实现峰谷调节的问题。风力和太阳的时间是不受用电高峰、低峰影响的。如果全电汽车大面积推广,而充电时间不能大幅度降低的话,傍晚到午夜的用电高峰可能会进一步推高,否则午夜以后开始充电可能时间来不及,尤其对需要赶早的人来说。天然气发电当然可以用来削峰填谷,但这就偏离减少碳排的大方向了。天然气发电的清洁是相对燃煤、燃油而言的,还是有碳排的。/ J1 p1 `" O2 g: o: x
( m# V! X9 n1 v* z9 G1 J+ C. c0 Z
( q* M/ I7 k- O1 d" @0 X# l# L
这是全世界核电分布,深蓝为核电发达国家,还在继续核电建设;浅蓝为核电发达但建设减速国家;深绿为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);浅绿为目前没有核电但计划发展的国家;橙色为有核电但发展停滞国家;红色为有核电但正在取消核电国家(德国、比利时);黑色为核电为非法的国家(意大利、丹麦);灰色为没有任何现有或者核电计划的国家
8 v! p& Z% ]. d! F. T) Y  J% E/ G7 P( \7 ^3 G5 z: ^0 H6 J5 h9 ^
2 e9 r( U- w/ g2 n" t5 ~+ W, F& {( T
这是世界各国核电依赖度分布,中国和印度同属浅度依赖
. t; Y) I7 y( A* o3 k1 |
. |8 l. ]9 |2 y6 g. Q! k/ R/ t3 y1 F4 w+ H) m! S
欧洲各国反应堆分布,圆点大小表示发电量的大小" |3 t% G1 E" C

0 B# t2 p+ O; }( f
8 z8 X- ?: x- k' s6 C9 p世界风电装机容量,2014年比10年前增加接近8倍/ x. E4 ?& t! P0 a+ U

$ `, {1 n* D' N! c

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-3-1 01:40:32 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 02:09 编辑
    $ ~. ^$ H/ E, ^0 O' R7 f+ t, S( r6 P" D# N8 A- E, l7 v4 v* R
    目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值的时候的补充,所谓的峰值电厂,峰值电厂烧油的就比较多了,油的储运方便么。开环在单独运行的时候效率不大好,辅助蒸汽发电以后会好一些。不过弄不清楚这里面的成本怎么计算的,如果把烧油的峰值电厂也平均近来,那个成本可真要高不少。
    : m! n& A/ E! M$ L+ X
    8 \& ?$ h$ {  C& n/ B和煤电比,燃气轮机的确要贵一些。煤电只有在强迫破要求各种环保措施都上的时候投资才会上去。
    2 a* V2 M4 N' Z4 W+ G: F2 s# V* j  X$ ~& K- n7 W  w; k  k
    闭环的应该现在比较少见吧,老式的早就被开环的淘汰了,新式的效率高,不过还没见到几个。3 ^) u3 ~% n6 M/ E2 Y8 C9 u) V5 K
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2015-3-1 02:19:41 | 只看该作者
    “深为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个应该是绿吧?- U# S7 @: [0 F' B' I; g
    太阳能、风电只要能解决蓄电问题就很好,现在蓄电最好的应该是抽水蓄能,可惜好的库址不如找。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:24:34 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-28 12:19
    " C0 m6 K+ }" K1 C# [/ F. W“深蓝为目前没有核电但计划大力发展核电的国家(只有白俄罗斯);”,这个蓝应该是绿吧?1 w4 I) \1 _6 C  P
    太阳能、风电只 ...

    4 r+ l+ d. \) f/ S$ a2 f8 S对,是深绿,已改。抽水蓄电有非常多的问题,问题不比水电小多少。

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-3-1 02:25:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 11:40
    ; ^3 o+ ]% v( T0 @( ?1 s# d目前常见的燃气轮机几乎都是开环的,烧天然气的也有烧油的。因为开启关闭都非常迅速,很多时候用于用电峰值 ...
    9 n' P9 M, Z- i1 Y- k
    开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-3-1 03:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2015-3-1 03:44 编辑 * [( E6 y( R1 ~) v0 a
    晨枫 发表于 2015-3-1 02:25
    ! H9 h; |9 r  g5 i* X' ]开环和闭环到底是怎么区分的?我以为明白了,现在又糊涂了。

    , x2 N! C: [7 I- b: H" Y
    3 d+ B8 u* I6 w' G2 M+ u. O, O) M最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    9 Y, w9 z" J, H$ n, v  W* T8 u" o  o2 F, [) K
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠热膨胀做功推动轮机,然后废气排出。整个过程介质不循环,所以叫开环。现在各个地方能见到的燃气轮机几乎都是开环的,实际上除非在发电行业还使用OCCT这个说法,其他应用领域根本就不提开环这两个字,默认燃气轮机就是这一种了。4 _( ^) o* j; b/ n, E
    * J* {- o3 O- m$ ?; [4 e3 L
    闭环燃气轮机是热源(可以是任何热源,包括太阳能,核能,燃料燃烧等等)加热高压的惰性气体介质(比如氦)或者空气,然后高压热介质推动轮机做功,然后冷却降压后的介质(需要进一步冷却)经过与轮机同轴的压缩机压缩再与热源接触完成闭路循环。- |& o/ O: P8 v. ?& ~) X3 a
      `  ^6 t) K$ P% W# H+ o
    闭环的工业应用要比开环早,但是逐渐被使用清洁燃料的开环替代。最近闭环又热门了,因为一些可以几乎任何可以提供高温的能源形式,比如聚热式的太阳能,核能里面PBMR使用闭环的氦,核聚变选用的也是闭环。
    * ?/ T( j3 e3 N" Q0 C& \: `3 H7 |" ]9 M- X8 x3 r6 \
    但是闭环加热气体一般需要很大的热交换器,为了减少热交换器体积就需要使用高压,而为了温度不太高导致找不到能用的材料,轮机和压缩之间还需要进一步冷却,再加上热源提供需要有另外的装置,所以同样是燃烧天然气或者油的话,闭环整个工艺比开环要复杂很多,造价应该高才对。, T! h+ [0 a+ q
    # V7 W9 H: G, O* {2 s  F

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      发表于 2015-8-4 14:51
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      发表于 2015-3-17 10:03
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    7#
     楼主| 发表于 2015-3-1 03:50:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-28 13:14
    ! W' k) y+ }! J6 o$ f- z( c最根本的区别就是,开环是内燃机,闭环是外燃机。
    " _* {4 G! K1 o6 b& _; T: w8 [: ]: ]  ~
    开环燃气轮机就是空气压缩以后,注入燃料,燃烧,依靠 ...

    2 N& b5 H) R- w8 K$ q# q- C- a6 l原来是这么回事。明白了。谢谢村长。
  • TA的每日心情

    2021-2-15 22:05
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    [LV.7]分神

    8#
    发表于 2015-3-1 05:23:54 | 只看该作者
    乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-3-1 05:47:36 | 只看该作者
    大鹏翔宇 发表于 2015-2-28 15:23
    0 W) u. s6 F( N: Z6 {: \乌拉圭奥地利核电也非法,估计水电资源都挺丰富的
    - [: t- |6 o7 S
    没错,漏掉了这两个。
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-3-1 08:47:04 | 只看该作者
    巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ' \) A1 M/ f5 Z- {* ~/ f/ s$ L9 u' Y
    / f) {) c, ^% |# T芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆

    点评

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      发表于 2015-3-17 02:52
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-3-1 13:50

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    11#
     楼主| 发表于 2015-3-1 12:13:24 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 18:47
    1 E& Q% H' Z9 D' ]巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;
    ( ?' u: z- M; s
    , o  F# T4 [2 }" C) f( ?0 X芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    8 f" A$ M* Q: E4 V9 B哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?7 |# ]2 Z0 [7 L7 s# i, C. f3 ?! m

    # F4 [9 t) Y% Q芬兰竟然用俄罗斯的技术,这很不符合芬兰的“性格”啊。俄罗斯的核电站技术怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2015-3-1 12:57:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-28 23:13
    ; _  U; Q, }! d& u哈哈,总算把你这个专家等来了。巴基斯坦也在建核电啦!兔子的技术现在是哪一路的?" _9 A) H& C) i
    7 Q6 a& ^; S# N' f
    芬兰竟然用俄罗斯的 ...
    : u: i( i5 p. Z- [
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是兔子决策有问题。公鸡的设计不咋地,经常用命令而不是设备的真实状态做逻辑。
    # c0 I; M! j& p4 z. F  R* ?: _0 c: }4 i
    不熟悉熊的核电,我只见过熊的火电和燃气热电。

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    13#
     楼主| 发表于 2015-3-1 14:42:26 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-28 22:574 r4 [6 u2 W0 K# a, {
    兔子技术是公鸡的底子加鹰的三代技术,但是三代还没成型的应用,属于理论上通了,但是硬件还不通,其实是 ...

    ; w/ m9 \! T0 I; n' S- X6 B' q“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”
    2 s" a, i4 C. M; W这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大;但要是要根据当前逻辑状态决定下一步,我是绝对不敢用命令而不是真实状态做逻辑的。
    5 _( r! Y! U6 J- H, C$ `2 l* C, w
    ; e, P1 S5 l/ F7 E: P' v俄罗斯的火电和燃气热电水平怎么样?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3308 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2015-3-1 20:07:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 01:42
    ( M1 b. h, h) \% G3 L& x/ ?“用命令而不是设备的真实状态做逻辑”3 a+ d$ F* V& g! |5 y/ ^
    这是犯忌的啊!不过要看逻辑,如果是once through,问题还不太大 ...
    * F1 ]# l% g* ~2 O! e
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。& x, h- k- b. a1 X% K: M
    * v6 n8 X% S% F& q) B
    那个命令做逻辑真不是once through,而且还是两套系统同时在控制这个设备,只是控制的优先权不同。
    # B  W3 ]! F$ i' _

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-3-1 22:47:58 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 06:07  C! r" l! n# h  ]* O! j6 ^
    俄罗斯的东西自成系统,底子比中国强,但最近20年开始用西方的控制系统。. T/ J) Q( X2 |+ j! H- |
    / R  W9 a: |9 t5 o" ?1 @  j
    那个命令做逻辑真不是once thr ...
    6 r. U" P' V+ g6 P' J7 _
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢?
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    16#
    发表于 2015-3-1 23:13:40 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:09 编辑 ' ^9 d' c. c4 r% s) E9 d
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    6 m; {0 s* o. ^: f& u既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    8 ]' r6 b$ u; J哎, 纸上得来还是浅呀

    点评

    你可以自己编辑吗?如果不行,我可以帮你删掉。let me know  发表于 2015-3-1 23:47
    像毁灭证据,晚了  发表于 2015-3-1 23:42
  • TA的每日心情
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    17#
    发表于 2015-3-2 00:10:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47
    1 S- o% }7 K+ P0 v( {2 J既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...

    ' C; J0 S5 R% s+ m. w你看过 我就把内容删了。 不想长期留在版面上。
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    18#
    发表于 2015-3-2 00:16:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-1 09:47  o9 e1 d+ E9 a
    既然是两套系统同时控制,用命令而不是状态座位逻辑trigger,如何保证另一套系统没有故障而不是误命令呢 ...
    + t$ s0 i, e# h  P0 R
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有时候一个控制上下游还被放到不同的CPU里。# ~1 l( f. ^, l( p1 o6 M
    " d: t3 h6 X; @2 t: C7 L) k  U2 o
    显示还被做非工业控制的公司拿去了。8 {8 `- u0 S6 R, H. q
      w7 c* F2 W. f1 O6 X, R
    总而言之一片的不和谐。

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2015-3-2 00:30:06 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:31 编辑
    / F. d* W( o& h) u# X9 e
    马鹿 发表于 2015-3-1 10:164 B$ x  i6 J! Y( v3 d
    没做过其他国家的核电, 不知道其他国家会不会也是多套系统控制一个设备, 这多套系统还是不同的DCS。 有 ...
    6 H" ]+ T- J( n4 S
    " e2 f7 \' p0 Q1 X; L
    化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先。不过我们在PLC动作的时候,向DCS发一个信号,要求同步。如果同步失败,也只是在PLC解除控制(或者说危险已经过去)的时候,才可能发生冲突。这会对过程带来一个bump,但不影响安全。
    3 R) ]3 P( m$ t6 [/ `% [- ?0 q, k/ E) a. L
    显示由非工控公司做,莫非是IT公司?这是大忌呀。IT的思维与工控有极大不同,这好比把时装设计师拉去设计军装一样不和谐。
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    20#
    发表于 2015-3-2 00:40:20 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2015-3-1 11:43 编辑
    + B: q9 w; \2 t6 q/ R
    晨枫 发表于 2015-3-1 11:30
    6 u9 L7 ^8 U; x& P; J, [化工上常有DCS和PLC控制同一个控制阀的情况,但DCS是通过4-20mA线路,PLC直接控制solenoid,后者永远优先 ...

    % M& r0 N' a* I  U  ]& E: L  Q4 q: A* e' i
    没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。( {+ q+ j: y$ \4 P- ~

    ' |3 g  w( g7 j0 K' `# i3 H0 K你说这种我猜测是PID 在 DCS侧, 全开或者全关在PLC侧。
    5 X3 [0 c* h1 ~9 O0 |+ S+ o5 c5 I3 n! m: W1 Q
    核电的PLC也做一点PID控制, 但更多是全开或全关。5 Z( Q' |% O  J" g1 Q& v/ ~
    0 V" [6 [) R2 R6 p3 j( O. G+ j+ ^
    纯粹数字控制的那些逻辑,DCS侧接收PLC的全开或全关信号变成自己侧的保护开/关,同时 PLC的命令和DCS的命令一起被去做优先权选择。. P; v! ?+ H, ]

    9 L2 W- g% p1 M+ b/ g" I% Y; o! n; |4 [# ^7 @
    我有个疑问你那个同步失败失败以后干啥?

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