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楼主: 晨枫
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[工程技术] 关于核电

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21#
 楼主| 发表于 2015-3-2 00:54:24 | 只看该作者
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-1 10:56 编辑
" t3 w! g- ~8 Y( z3 e; @
马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
9 j7 r  h" X. u! x7 {- v, p没错, 被IT公司拿去了, 哎呀, 别提多困难了, 我开会都跟那家公司吵起来了。
) l, B( e/ ]7 {+ E9 c# f; e+ N
; m; S* ~' w. L9 E& G1 z你说这种我猜测是PID 在 ...
! }4 @/ k4 `# z4 q5 |; S
( _, h$ x- l; N% U. M7 a
PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门,但一旦放气了,DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control,不做PID,尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。* q% f* j! [; I# z# D
) I( ?- j# T9 `8 F/ L" I: ~6 ?
DCS可以做relay,但只有在特殊情况下用这个功能,而且肯定不是safety rated action。
. {0 ?- [7 }6 h$ D3 w' J, P
! l7 N7 c0 s; p% a9 a同步失败是指这样的情况:PLC放气了,阀门回到fail safe position,比如全闭;DCS信号应该同步到4mA,但同步失败,还是留在trip前的16,也就是50%开度。这样在trip reset时,PLC输出回位,阀门立刻从全闭打开到50%,而不是停留在全闭,由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障,或者DCS没有编入同步的逻辑,不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然,对于核电来说,这属于不值一提的安全记录。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2015-3-2 05:18:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 00:54: s0 P( L- e  d2 ]3 h+ g& L
    PLC有单独的线路,直接驱动solenoid,给气动控制阀放气,阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...
    # u$ t% W$ c5 c4 t9 ]8 q! _' p
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
    ( U4 ^$ n5 d* }/ oDCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。) g$ A/ G/ f; Q# I
    PLC用于紧急状态,做safe lock,有最高优先级,基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
      o) I1 k/ d# D, {0 H% a! n8 I一旦DCS控制下某个参数超标,或者发生突然变化,比如停电,停水,停气,就会触发PLC的控制,
      g# _! k) q+ n2 ?1 W( ]/ Q7 D. S- u直接使系统进入安全状态,并同步DCS,使DCS从安全状态开始接管,逐步恢复到正常状态。

    该用户从未签到

    23#
     楼主| 发表于 2015-3-2 06:53:51 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-3-1 15:18; X: @9 u% Y$ p" H- b
    感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。. h5 z! ]' M3 o
    DCS是用于正常状态,或者非紧急状态,优先级较低。" R3 J* J9 u$ q4 y! r7 z# J6 m
    PLC用 ...

    : V3 G7 ^" M! J2 n正是这样。这就是控制系统的分层概念。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2015-3-2 08:28:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 06:531 f; f& G& ]+ S. e' |& N
    正是这样。这就是控制系统的分层概念。
    : T$ E  N! `) Y8 k: R& Q9 s
    我们这里叫生产系统和关断系统
    9 t. m1 p" u* R6 `+ @( S; Y% f5 W' V& q9 y7 e$ v' F0 S  u  P* G
    关断还要区分一级至四级关断

    该用户从未签到

    25#
     楼主| 发表于 2015-3-2 08:30:51 | 只看该作者
    sneer 发表于 2015-3-1 18:28
    4 J+ n$ R, r: ^0 v* G4 D我们这里叫生产系统和关断系统& Y( \6 N: w- D7 S

      D, y! {2 g# W3 ^, ]$ U  W" W关断还要区分一级至四级关断

    7 U5 d' ?) C- r2 c你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2015-3-2 09:15:06 | 只看该作者
    我用微信扫描这篇到我的朋友圈了,这个需要授权么?

    点评

    不需要授权,尽管转。  发表于 2015-3-2 10:41
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2015-3-2 09:25:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
    6 s9 g9 ]1 e& B你是指SIL1到4吗?DCS就是SIL1。

    % g9 G6 c( g. e% z( hESD 系统……

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2015-3-4 21:34:21 | 只看该作者
    德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源(包括风电,植物造油,太阳能等)一系列企业的利益),然后德国核电倒霉了。/ V- m) y& k5 C5 I
    最近这些年,德国新能源发展一直不怎么良好,即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高(多特赞助商是一个代表)。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
    * {+ t2 ?1 E3 L: I& _: @说到底,核电还是不核电,不过是块布而已

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2015-3-4 22:45:33 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
    6 R2 |9 W' [/ j: k$ {9 m3 ~德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...
    * v7 n0 S# D  E9 D) {  u/ Y0 f
    德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2015-3-4 22:58:55 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
    : ^( F( J) ]- R1 ~; E德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好,核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大(其实个人看法是因 ...

    : n' u  `% o2 S$ g7 R" X德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2015-3-4 23:32:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
    ; \& L" d  l) E& {/ X" m德国核电关停要是逆转,这事情就好玩了!

    1 K3 x9 o, [- ?2 H8 k3 s4 U, N暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果能源问题凸显的话,还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方,能做电力主力的除了石油就是核电,风电这些东西都是虚的。

    该用户从未签到

    32#
    发表于 2015-3-4 23:34:38 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
    1 r/ E+ R& B& A3 g1 V德国核电逆转可能性不大了吧,绿党势力这么大的地方。

    / }2 z/ o" B3 t$ Q, G0 g1 M现在确实可能不大,不过已经有一些风声。绿党势力虽然大,但是如果能源出问题,绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2015-3-4 23:46:44 | 只看该作者
    flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
    3 P& b$ B' g2 T" S* Z3 ^暂时看可能还不怎么大,毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大,现在也有法国核电撑着,不过如果 ...

    . A) [% F9 b3 [1 k丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊。去年在巴伐利亚,也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个:需要火电或者核电调节峰谷。

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    34#
    发表于 2015-3-4 23:53:30 | 只看该作者
    本帖最后由 flyrathabu 于 2015-3-4 23:54 编辑
      l6 W/ [# S. J0 X9 O4 T; s
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46$ Y2 [3 j' }8 Y$ T1 q4 h3 a- [
    丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...

    1 d" E' e& Y4 L8 c0 d  x+ A) E. o: G5 d1 j( e; s
    调节峰值那个我不是很清楚,不过学过的课程里对于德国风电的总结是,适合风电发展的地方不是特别多,另外风电的成本也不怎么低. e* D3 Z7 x  a% x6 ?
    太阳能那个东西比较有意思,德国其实对太阳能曾经很火热过,现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹,不过现在太阳能就不怎么火了
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-3-5 00:54:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
    6 `: d4 B2 Y7 @7 \) r4 x丹麦风电已经达到30%还是一半?那年在北德(Lubek、Warnemund、Kiel那一带)旅游的时候,看到很多风车啊 ...
    4 n0 r* s* `! `0 q* G
    欧洲是大半个欧洲一起调节的,丹麦的风电比例我记得更高,多的时候卖给德国,少的时候从德国买,拿德国的煤电当备用的。1 j! U. ]. y( j- O2 m" P/ m. q4 h

    ; v9 r4 E# S+ U6 V6 u4 N
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2015-3-16 20:32:03 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
    9 s+ W& m( [4 o巴基斯坦在建核电站, 兔子帮着建的;6 R5 f1 @' m% m4 ^8 q
    2 D0 H3 A8 I# d; g% }) i( _! n
    芬兰也要上核电站了, 北极熊的反应堆 ...

    # ^1 H' h* X! g2 k% k( R& c請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    ) a; l9 L- N, ?% l3 `! x# n  Q4 z1 a
    鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BHP這類型的全方位開礦的),我就只能想到Cameco和Areva。
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    开心
    2019-4-29 10:01
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    [LV.8]合体

    37#
    发表于 2015-3-16 21:54:15 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
      t( q. f* o- D. Y! n( _0 S6 p! j請教個問題,同步上馬那麼多核電站,鈾礦夠用嗎?
    . `3 W$ T3 I6 M+ N- Z9 t$ z( M( z
    : K( `# \; z- e6 `' K' L3 Z- G鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的(不算BH ...

    ) C" n" r# f: S8 Z! e& G澳洲的PALADIN.
    1 F8 O- W( u5 i
    0 [& n, A# Q& x3 V; ]' oCAMECO不挖矿吧。
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    慵懒
    2016-5-30 10:08
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2015-3-16 22:19:14 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-3-16 21:54/ W2 ?- f: N6 N
    澳洲的PALADIN.
    2 |3 X  s8 H+ k9 r1 k2 L1 L  r5 D/ o$ L  w
    CAMECO不挖矿吧。

    / g' W; m& k/ q; B謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    % s8 X$ X5 M: u5 w& d
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2015-3-16 22:58:32 | 只看该作者
    玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19* H2 @# q% L5 p
    謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司,我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
    ' v0 j+ C6 @1 G, o0 L& I ...

    & _3 `; Q( C+ H7 u; M/ yCAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2015-3-17 01:56:17 | 只看该作者
    "排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"; _9 v. g6 _4 m* o5 M% H
    * x# W3 q4 d3 W, j( _
      今天又看到一个问题:发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h., _/ G9 b: q0 Z3 P3 y; t
      如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
    2 _' {% o. y: q3 A) e  用里面中国的数据算回去,好象应该是装机容量。

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