关于核电

晨枫

马鹿 发表于 2015-3-1 10:40
0 y) F5 l' j8 @, Y" |没错， 被IT公司拿去了， 哎呀， 别提多困难了， 我开会都跟那家公司吵起来了。

你说这种我猜测是PID 在 ...

7 s% p& _) h5 B- _/ E7 N$ Y: D0 Y
PLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过电气转换控制阀门，但一旦放气了，DCS的控制信号就没用了。我们的PID只做relay control，不做PID，尽管功能上是可以做的。PID统统放到DCS。
4 d! ~: R& S. c$ `/ e: }
DCS可以做relay，但只有在特殊情况下用这个功能，而且肯定不是safety rated action。
- h1 \! ?3 s9 h1 c1 L6 j
同步失败是指这样的情况：PLC放气了，阀门回到fail safe position，比如全闭；DCS信号应该同步到4mA，但同步失败，还是留在trip前的16，也就是50%开度。这样在trip reset时，PLC输出回位，阀门立刻从全闭打开到50%，而不是停留在全闭，由DCS有控制地打开的需要的开度。除非PLC到DCS的link故障，或者DCS没有编入同步的逻辑，不会出现这样的事情。我们N套装置几十年来还没有出现过这样的事情。当然，对于核电来说，这属于不值一提的安全记录。

隧道

晨枫 发表于 2015-3-2 00:54
: W# M0 C5 ?. v8 B0 rPLC有单独的线路，直接驱动solenoid，给气动控制阀放气，阀门回到fail safe position。DCS的4-20信号通过 ...

感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
! T/ [' V6 p( i' G: k0 IDCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用于紧急状态，做safe lock，有最高优先级，基本上是PLC系统一直在监视DCS系统。
一旦DCS控制下某个参数超标，或者发生突然变化，比如停电，停水，停气，就会触发PLC的控制，
* b8 B$ V( Q1 b* [; I+ P直接使系统进入安全状态，并同步DCS，使DCS从安全状态开始接管，逐步恢复到正常状态。

晨枫

隧道 发表于 2015-3-1 15:18
) z' o. c" Z4 n, B感觉是你们在用两套控制系统分别对应两种情况。
DCS是用于正常状态，或者非紧急状态，优先级较低。
PLC用 ...

& z* Z: R* L! {; U+ q正是这样。这就是控制系统的分层概念。

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 06:53
3 ~% {! [9 {" W正是这样。这就是控制系统的分层概念。

  m* t) |8 F7 r我们这里叫生产系统和关断系统

3 }( i( B% U' h- F+ M& d: i关断还要区分一级至四级关断

晨枫

sneer 发表于 2015-3-1 18:28
2 w8 j$ f" _# ]. o2 O2 m4 g我们这里叫生产系统和关断系统
2 [. j$ Q9 K0 m  E
$ q: e. X$ ^2 B0 o0 w# C+ Z+ i) T关断还要区分一级至四级关断

* \* ]" |! Z. `9 \你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

山远空寒

我用微信扫描这篇到我的朋友圈了，这个需要授权么？

sneer

晨枫 发表于 2015-3-2 08:30
你是指SIL1到4吗？DCS就是SIL1。

ESD 系统……

flyrathabu

德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因为核电影响了德国实力强大的新能源（包括风电，植物造油，太阳能等）一系列企业的利益），然后德国核电倒霉了。
最近这些年，德国新能源发展一直不怎么良好，即使最强的风电也因为成本和风电本身限制等问题利润不怎么高（多特赞助商是一个代表）。核电在德国现在又有一股要重新放开的声音。
说到底，核电还是不核电，不过是块布而已

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 07:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

- x. f* k9 \& C- [) Z6 n  K  H德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

橡树村

flyrathabu 发表于 2015-3-4 21:34
德国核电其实挺有意思的。以前闹核电不好，核废料运输沿途和核电站周围居民反对声音很大（其实个人看法是因 ...

+ ]4 r5 R& }; e! l0 G3 r德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 22:45
德国核电关停要是逆转，这事情就好玩了！

暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果能源问题凸显的话，还是有很大可能逆转。毕竟德国这个地方，能做电力主力的除了石油就是核电，风电这些东西都是虚的。

flyrathabu

橡树村 发表于 2015-3-4 22:58
' _7 Y$ w; S, T) ~, G德国核电逆转可能性不大了吧，绿党势力这么大的地方。

现在确实可能不大，不过已经有一些风声。绿党势力虽然大，但是如果能源出问题，绿党势力还是比不过基民盟和SPD这些

晨枫

flyrathabu 发表于 2015-3-4 09:32
* W* C* r* G' o) O0 z* c暂时看可能还不怎么大，毕竟当年禁止核电各种纪录片新闻等等闹得那么大，现在也有法国核电撑着，不过如果 ...

丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊。去年在巴伐利亚，也看到很多solar farm。不过这些东西的问题还是一个：需要火电或者核电调节峰谷。

flyrathabu

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
# }8 t) A6 a# N& I丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

调节峰值那个我不是很清楚，不过学过的课程里对于德国风电的总结是，适合风电发展的地方不是特别多，另外风电的成本也不怎么低
太阳能那个东西比较有意思，德国其实对太阳能曾经很火热过，现在德国各处还能见到当年太阳能热潮留下的痕迹，不过现在太阳能就不怎么火了

橡树村

晨枫 发表于 2015-3-4 23:46
; T0 `: ^0 z- I" N3 q# T+ J丹麦风电已经达到30%还是一半？那年在北德（Lubek、Warnemund、Kiel那一带）旅游的时候，看到很多风车啊 ...

! |$ l7 C& U" F% M8 N5 c欧洲是大半个欧洲一起调节的，丹麦的风电比例我记得更高，多的时候卖给德国，少的时候从德国买，拿德国的煤电当备用的。
6 i- R  P5 m; h$ ~% F0 `
, U2 L8 O6 B3 t' O6 W; P

玩牌也

马鹿 发表于 2015-3-1 08:47
0 u% y/ Q: i' g8 u4 N巴基斯坦在建核电站， 兔子帮着建的；
+ f. r9 e$ U4 I' [& C9 W
芬兰也要上核电站了， 北极熊的反应堆 ...

請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？

鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BHP這類型的全方位開礦的），我就只能想到Cameco和Areva。

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 20:32
9 V. K4 w" p% y# b- W  X& Q請教個問題，同步上馬那麼多核電站，鈾礦夠用嗎？
0 k; _) T1 L$ L" H
) J" s5 g3 F4 s* i% S鈾礦開採是個相當集中的行業。靠譜又有交易的（不算BH ...

澳洲的PALADIN.

CAMECO不挖矿吧。

玩牌也

lorry 发表于 2015-3-16 21:54
, x6 S- h4 ^/ K" ~/ _澳洲的PALADIN.
0 U$ b( E2 t0 @6 |% O: a) T
CAMECO不挖矿吧。

, I4 u* s, g* e/ g6 `" r0 v& J$ ~謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
0 w+ j. G- q  _$ r- }

lorry

玩牌也 发表于 2015-3-16 22:19
1 [$ R3 K$ a; D謝謝告知。這方面我並不是很清楚。說到純鈾礦公司，我腦子裡只能想起那兩家。Paladin看來也滿有趣的。
...

# Z9 |% n2 i+ H& m9 _* \CAMECO只是持有铀。AREVA是法国国营核电吧。

njyd

"排名  国家    2014发电量MW   2013核电比例"

4 w3 f% A/ d& S* G: K　　今天又看到一个问题：发电量的单位应该是Wh,kWh或MWh,你这少了个h.
　　如果没有这个h的话应该是“装机容量”。
2 I* @2 V% h8 {: t; S# Z　　用里面中国的数据算回去，好象应该是装机容量。