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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48/ C2 l, k2 S! n. Y# r1 c/ R
    最要命的是充电时间，
      a5 O8 B. N1 t) i现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。: _& E: S( t3 w7 M: l1 w3 J
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    ; Y" I) R' I% {) S我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    % _2 h/ t0 q7 J/ F. [
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18' y; A6 [: m& V/ P& {/ Z1 F
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    $ B; }9 I; ]' H2 K8 o- P3 k/ L0 ?4 g( p5 D3 Y, w$ j
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。; J  k, D- O8 k& K

    : T: {2 K8 |4 m+ G/ {http://bcove.me/ib0qweix: r. d5 V: ~" k+ S; Y; V3 P4 Q

    % p4 B) e. d5 S7 O% f6 nBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ) v5 t& R# z1 U4 u( Q# U2 P( F7 r- a
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    9 s9 M) k( Q( n3 p" K2 V$ t
    8 l/ ]# ?1 j: M( qTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    + T+ s; D$ k2 \& K0 q! I! O8 U" z- M* ^5 \. c6 k8 w, j
    Pontiac Aztec
    0 m8 I! J' k# x" o% F+ N' I! y/ x5 x3 m1 \& v7 T6 k
    i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准2 F& N/ R4 M4 r' B3 U# l0 ]

    2 d5 y( R' ?5 p/ j! D$ O: g  c0 Q) W+ O$ Q0 S* H

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    3 c7 i: S4 B3 w我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    2 y! I# f9 e8 b1 n+ f( u4 E" m没用，最多是大超市弄几个做广告。
    ! ]; n* f: E6 f4 P  c8 T本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04) ?5 r3 I# B7 k
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    % v0 H  K3 h8 m2 ^: b
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 # c+ T9 T' n6 B! @" E& K
    5 }  C/ \) C$ n1 ]$ ~0 k
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。" n: T$ v4 F" [5 O; l4 x

    $ I* v- ]$ @# N0 X( {) ~7 N天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    / T/ X4 n5 W5 Z# j" j0 A
    + M6 {$ o( e/ Z+ k- z: ^/ E0 t; _: l$ c! \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52

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    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38$ D  N% a0 o% a/ R$ z: V
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    " ~) I* N$ Q! B1 Z5 E' ?
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:189 a* r2 Q8 \9 L9 j+ E4 V7 W
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    . W0 |' ^3 h" X% R; E6 y' N! A: J* G* O' }, `! V  }) ?; O, N; Y5 a
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    7 }' ]3 p! W. Y更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    " M  e+ `/ u, U% x1 w人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ( i9 q4 A! ]0 v% E0 t% |几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。/ [5 ?* Q7 _$ r2 ^+ Y- Z" @: U
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    & B& t5 I3 G6 |" h. @说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。8 ^9 _# {; ]" V

    ( o" W5 }8 I4 i8 `: X
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:388 t! S3 y6 h# U* G- @
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    $ D5 k8 t' r* P1 h" B$ l低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 18:48

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    % ]( ~* T8 w" f9 K# G7 K! h你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    + N4 `2 d1 l; F) F( W/ M
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

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    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    4 e" A- ~, t/ ]) ^4 ^% [给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    # a: P7 s3 ~9 M' y$ r7 \/ n0 |7 x% Q5 }+ J7 J" ?6 U
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    5 D' b) B1 W3 \/ E5 N  Q; j4 b
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    0 m* m, ^' ~. L' |+ h% S给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。4 I, Z& k% ^6 }. G5 v) _

    " w& Z7 W/ q" q4 x1 B5 D4 a+ eTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    $ M7 q) \- |" \) h+ qi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。8 `$ R$ p& K/ i
    $ ^' ?9 _$ v) i8 {+ P" r2 Q: a
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55, N' \. _) m. h2 t( ~
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    ' l( b, z( T% G) X2 o内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:235 P. Q' n9 A! H! G( ]1 B, i0 h% H
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    0 d- q# [# A4 Z* O9 b5 ~
    已经出台标准了吗？什么样的技术？9 \2 ~& b% z6 }) y9 x+ u

    - v: w3 a' q# R) a汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。5 H0 r. ]! @! g: r+ f1 x+ Q. T% f

    2 V3 `# c  C2 a& l4 B2 b1 f恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    , T: F3 p8 M! b" }, A内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    - y1 @8 J; A! O, g
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    , Q$ w5 ^4 ~5 D+ ]& ^( {' V
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    * r- x: Q! [* z% P7 X已经出台标准了吗？什么样的技术？
    & ~5 Y0 j. A8 b. C
    5 {$ C% Y! x5 B4 F3 V) T汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    1 K- h& T5 Q' _
    : W+ I6 ]' B, h8 ]/ S+ d
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    1 U0 q5 ~$ U$ `* Z! ^# s6 Y% q3 l
    ! ~. n6 d/ ?' b5 e+ i1 Q车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。8 X: Z3 W/ i  L* ^4 Y, A

    " C: r4 i  V: @& j$ ^3 qhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications' j( r" T( C3 p, `8 p  g
    " k. f# y6 A" p9 J' q
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ) I: `1 D. s2 M7 F我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    & H' Z( {" ]+ f7 E0 Q; Z8 \5 `

    * \6 c: _$ ]5 C完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49- e  O2 w8 m* r; b1 |
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    . P) s: Y) t6 s. A1 `8 X- _2 u: l
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:147 V/ G: `7 G, u( u
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    2 {' ~& C1 j. `/ l- b
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。" T) O3 V) g% q" D
    / p7 I/ I. V2 V2 F! V4 P- ?6 p
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”$ X/ A; e) o1 ~
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。9 A1 a1 q  F1 w( i2 e7 C& ~3 B

    6 G6 s6 F, a6 X( W* y具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    ; A" F( `  x( {* r3 l0 w% S; }# {目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    9 D3 B* {3 c& r1 t
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51) h+ a( W/ e; C. p4 Q
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    + C  I! H% s* E
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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