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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48% W& z7 O  {) o; r0 I5 T- D
    最要命的是充电时间，
    + _  k! n! w- X3 u$ X# F6 I7 j1 K现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。% u5 K, m9 a# w/ h
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    6 g3 g3 u! n* z7 x我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑
    * p4 N4 t5 i& C5 E# E) j
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18& ]4 L4 P1 J4 T1 M$ f' S; u
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

      _. g1 e0 f) l5 h; G
    ( ~+ F& o- r2 g1 ]  \  }; J晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    ' H2 H6 X) R9 [. ?6 F
    - T& q3 o4 y- e# Dhttp://bcove.me/ib0qweix' V8 ~6 E' M" s0 m. P

    # R+ m4 P  X) t: |. ~) Z/ v! r* H8 zBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 分钟前

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    4 v1 Z! J" F( j4 Y6 s
    / V9 `: o& M  R3 c8 V% d给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。# Q7 U' X* J( s* \& p* P5 H

    6 h3 q, |, u6 g) D, t. }Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......% }" s/ T2 G6 `2 k
    . i/ J2 E0 v9 T% u
    Pontiac Aztec
    . v& _1 J- G! s; l
    , y2 s" [+ c; K: ?  ji8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    . |2 W  @% l  K- X- ?9 T. @& d; s# t4 Z$ G: e- ^$ H
    8 R& F$ y# A6 C' N

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    # V0 c$ c" q9 ^0 O0 t我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    0 r) w' b* h, m, [! F" b6 Q没用，最多是大超市弄几个做广告。  |  Z( E! y, I( }
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    8 b6 N, S) }4 V如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    % M! p9 {3 B: u3 l/ p) R
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。 8 b) m. h# X& c6 }/ f5 L

    " p" x4 D  ~3 Z% eTesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    2 j. L6 w3 c6 u0 _0 A, B8 a0 T9 _& h& b# {
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。8 x- s( e( Y8 S) H- _# \& ?: o
    + m/ v9 Z9 `( G

    ! `6 c' U2 J7 ^  {5 F9 s0 I
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 分钟前

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:385 c& d, Y- G, l. }1 x) T
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    / m- P) B+ U* f5 M# h$ Q
    所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18! Z" Z; q. ~/ k3 E% l( n; c
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

      j, {! S% `% ]5 `) }. `, w; C
    8 ^: C( [+ d" ?8 p2 }5 I: B只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    : V3 E- F9 `0 y% k/ U! B5 @更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。- Q/ C$ d2 d+ G: ^% P3 B9 O7 f
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    0 N5 {, U- [5 f- b/ @几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    " }1 x/ j- _2 v4 V5 b虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。# M6 T0 N3 A5 {' v% T/ [4 r
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。7 `8 w) ?+ p9 [' y( l
    ) `1 Y; x$ ^3 Z) N  \6 S* z" U
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:380 O8 l. @9 h- d! ?  z
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ! v" M- t# }* O+ v低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    ! h! k4 d' W4 c% P+ G) s5 U$ i你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    8 C8 M, H2 L  i: K" w7 n
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    5 j+ l) a0 r7 c- [5 Q给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。$ {3 I9 d% c4 w6 P+ P/ l
    * m% p  R) O& u9 d7 M, \
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    8 X" U+ e8 Z6 P& |为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    2 ]; `' r6 h  o$ ?给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    + e8 y+ \  z. ~  N4 W. m$ j2 A# W' D* J; k, K+ G
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    4 e) Q7 [1 K1 S% F; A, Fi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    ; o: c1 p7 u$ J
    9 l& c1 Y: o% _Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 分钟前

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    ( n, O1 ]7 _/ ~" a( F: K! li3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...
    6 H$ C1 P& z: T; ^1 u  E8 w8 Y
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    $ i8 @( P, ~% U( M晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    ( n. G' y8 B' o: r. a/ I已经出台标准了吗？什么样的技术？$ p9 V. G: W; B- @4 j
    7 Y! N& U$ |6 Z
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    5 H+ a9 w' x6 w/ B' g2 _0 }1 B2 }6 ?0 z
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59$ r6 U2 x8 @# n% h( o) A
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    + i: R0 C/ u9 v$ C9 {, B这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 + d% r0 c, C' @, N5 f3 \% X
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:025 w# ]. m. u0 y/ M( v/ r% ]0 y
    已经出台标准了吗？什么样的技术？2 M- [8 G2 r, C; k" i
    ! b* E* O4 {) Z% \
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    " K4 J7 X1 ~: u4 P  o& i. Z8 Y
    & G! ?( W: g. _& a不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。; R+ e2 U; o. [! p5 R
    8 h8 p7 R$ s" |7 m, v
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。9 j2 W' u$ K6 Z9 b

    5 j( ], ~9 i" q* K" c% x5 d0 Lhttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications6 @. J! D# e, Z8 _5 @% G  A
    ( F7 S3 H8 X6 j* R6 v1 R
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ) k  L2 j& h0 \; L0 p- J9 H: |我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    ' ?  V3 C+ I6 G! f# y$ k
    ' Q' t* H. \$ F; N3 S完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
      F: b, w0 j$ |7 g4 |低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    1 U# J  W7 B8 L0 _目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:143 l# ^4 L  ?. I+ j0 S
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

    , z9 W4 _% E  C' j这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    5 \5 {" n1 u7 p- @5 _8 j1 p5 |% R  z' d6 |( H1 E3 X% t& A# Y
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    & O" N/ a7 ^) Z4 o- a0 C如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ; R2 p$ I: ~3 P$ e
    ; D) g% |" C0 \% V4 V6 e. |具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    * ?' G4 i; A3 V! O. @目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    ( S' O  i- X* Q) H- y2 _而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    - X$ F. t$ [2 B/ r3 k9 t( Y为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    1 f4 L( c( H' q; t  ^4 r3 i- ~" b以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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