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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48/ R: ?% a7 O9 D. c: F* z
    最要命的是充电时间，
    * Z6 c0 k2 r5 p) p' v% g现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    * ?; Y: G0 S) M& @! E$ o7 d% D难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，
    3 K( l# l; B* x' s6 m: q
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 6 X& g# l  ]6 A# O, X! y- j  C& k2 p
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18+ J. V, z" r7 k, c' O6 O
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 `6 ^7 h. P! x1 O" U2 n

    0 B! U0 g. [* M  @6 z晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。+ z! q& o3 E( I( k

    0 G  s0 [, ^8 _- N& m) ]' ohttp://bcove.me/ib0qweix/ x9 l# d3 x3 S3 u/ C/ o0 [" G  p
    : f5 L7 W2 d( M3 i! F  T: C9 l) y; ]
    BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:54

    • 签到天数: 2162 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 1 s2 j9 `! \9 e3 G

    9 `! k4 a' x2 ?+ m; c8 {/ n' ~给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    / `( Y4 k# R/ Q7 L& M! t4 I6 m( E: D( d) M  |7 A6 W' P
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆....... Z" i$ i# b' L, i0 \

    0 W6 S( H0 D2 a! e- T4 ^Pontiac Aztec5 P% D, ^) A. I* C- D8 [# a

    , m' R! Z: I2 W7 S7 Y6 u/ Gi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准5 H- n3 t" B! h0 {' B3 S

    . t3 K# J7 `' b$ t! X0 u3 b* l* I: P0 x* {7 V0 }" V: S2 ]

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    7 L0 B0 |' D1 `9 O1 b: u3 I9 A我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    * L& S+ a1 r3 B; H
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    1 [7 x$ N" i. V- K; V& a本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04
    * ]1 p8 _7 s, O9 V& z如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    % N) }# C# ?0 q3 g3 U
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    + Z: G7 L& z) |) L5 F6 c0 c) R* `3 n* T: @% O' m  U
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。. N& _9 x8 I# f& F6 c/ N$ }
    - p( G0 y  q0 v% D% H" l
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    & R5 ^; g9 D6 s  r# z0 F* Y$ R. ?6 I  M

    ! ], T; z- ^- `- P
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:54

    • 签到天数: 2162 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:389 l$ f; Y. M  f( V
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ( h  k8 B4 Z% N/ D所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18: {/ T6 _4 B9 M1 A) p' Y, K$ i2 g
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    1 v; ]" @6 p5 t% V% L

    ( m0 M, Y- e" ^3 i只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。1 e7 T! i$ Z) I$ t
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。4 t3 T- \! c  M, f8 L2 A  `
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    ' V; f. G/ i* S5 v0 r2 X4 }- j几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。7 x. i/ X5 Q) Z( z1 i+ Q6 M
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。+ P$ U4 m, Z9 D5 [( X. K0 O
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    . h1 a5 {2 ?2 N6 |/ i- h& M- p: D8 T7 l/ \8 h# `$ T
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38% y1 O9 d; h2 K% N  X7 Q
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    " y' K5 T$ }7 V; t7 l& X低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:50

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:187 d1 R. B) m) _4 U7 J
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    4 ?( d8 Y6 H% j8 @2 g
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29
    # e9 |$ k& v# _) [0 N( c$ ~给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。% F3 v/ \7 @3 `) U
    " r, x) Q' w( m6 {0 q! r* N4 N
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    0 p  M2 S4 b+ W. Z% b( M' Q
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29* x6 E  H8 h  Z% ~5 Z1 ~" \0 W' Q: i: N
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。* L3 s1 U, y; U' T
    5 x5 Q- t  g, R
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    & A6 L4 ~9 D3 W( N) l
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    & d! z8 w! L! {8 h! a, z/ b% W" {; |7 U
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:54

    • 签到天数: 2162 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:557 @9 W. V) X& E
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    $ ?( c1 q" Z" D内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    , @" N1 G6 x2 c7 s晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    / n0 P* A# B) c5 T6 e已经出台标准了吗？什么样的技术？; i+ o6 E! K' e+ L3 @' |

    + Q9 \( j7 F2 `2 L3 I汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。! Q1 O, B& ^2 L4 i: d' ^. C, m
    * }1 d2 k, N6 h" a. k( S$ u4 \: H
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59( q; O, R2 |$ w
    内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    : K: y' y; }1 A3 }
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    6 {; q' J4 g, E- D* Y3 d
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:025 ^; B7 C! l  \& a: m
    已经出台标准了吗？什么样的技术？
    $ Q% Q# P; ^5 O; T+ L. O
    ! H* z, w8 H. d/ d( V' H  _9 t* A汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    4 S& }- l: N% a

    1 O: o" U9 t. F. E2 A" K不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    ( Q. s9 X9 L8 j7 b& _9 B" j2 ?! E4 f: a0 D! A! a2 `
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。4 |) R, A' I: V  I! O. @& P! A
    % D- ^9 C) Q" U
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications1 W% ]* {9 ~+ l+ S# u! G% j

    # J9 d5 |: I* L' i/ z. w所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50) G+ k: ~; [, E! C. N9 I
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    2 q7 _9 [, \+ M. u6 i
    * X# @* ^3 B+ n6 y5 Y完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49- z% a* O, K) R" W9 O* e5 q
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

    ' y2 R6 T" g9 v3 g# s% W% d目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
    5 ?, K) ^& o* }& r不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    ! c3 |' G  N* q2 u* R3 P& Z" ~
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。* r3 X2 V) [8 u' f$ Q* W0 q
    ) z* f! C3 ]$ b; d
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”* t# X& z7 ?: w! A2 `' Z& ~8 E
    如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。2 F! N0 J- ]( s) s% q. U! i. K. _& B

    7 {$ D  _  @% r具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    & E5 c- t: @9 C0 X1 B$ p6 i目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    2 {. H( x8 {4 ~& D: C. }而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:511 O9 ^, Z* K+ s0 s( [5 c
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    ; ]' o/ x1 o, _8 x" B! b5 h
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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