设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

[复制链接]
冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48
    % F& h& \- M: }; X0 w# Z最要命的是充电时间，/ d( ?6 p9 s2 J) F% y5 e
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
    * I1 v" d' Z: u& p5 \- k难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    , O7 Q/ n- I8 c3 `. K  s4 I我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 & u( O6 q! @: e+ K2 h
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:18, V2 M: h- f7 L" B2 ^; W! n' L
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    - x2 y( `6 }. o& A7 X

    2 C6 X' e4 w% D' Z- g晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
    - L; w, _/ C2 ?2 ~  t8 d, m- v# n) _/ ~: f: \4 C' E; {1 z1 T$ P
    http://bcove.me/ib0qweix
    ; X+ A/ X6 S5 D3 S
    9 k7 O+ [4 t6 I# z8 L; o, OBTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑
    ! _' ?4 M. i+ B3 H0 k1 S
    1 R9 I- E) V1 ]) n给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    $ D/ ^2 Y. c2 R+ J% q5 _! O
    ( l4 r) C. R0 Q) x$ Q2 J7 xTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......' g* X  ~/ z+ f$ ?$ y
      g7 S! P( s8 ^- H; \5 A3 K* f6 {
    Pontiac Aztec; t# v3 J) v" M8 U

    ( ?3 `& z+ s6 g' a& {i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准+ f: R; B! @2 J
    / H- a, a& A8 W. p0 `3 U7 {4 f
    ) c- |0 Q$ t* h& E1 l5 w2 ]

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21  L1 j! y. Z2 ]# m' `
    我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

    % @( x( T4 R- f4 z( Q3 Z2 w没用，最多是大超市弄几个做广告。1 t& a3 ~2 {3 ~2 j2 X! U# E
    本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:04* a* ?" U- k2 }3 Y& e7 }# y
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

    ; g9 Y! T6 p( ^% U5 D这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    9 c* ~8 }7 r; B/ q1 G2 f% ^" P: M- N! B& }7 D/ J
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    $ t! H& g( [+ D& z1 o
    0 W) f2 A, g6 g$ E天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
    4 V1 w5 ~; b; g9 N6 B) V9 [4 Q5 k4 K* L! s. T3 z

    & h- K/ t) N. ?' i- O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38$ N0 q' @. Q, j5 @1 s
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    7 z  x" @! `/ d2 K  T; U; o8 \所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:183 i- G% s  f: t! ?1 F7 v! j' e
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    * w# k  _* f, R/ J5 D, f1 }
      z0 t% Z" O/ Q% x6 F% F5 m9 }
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。7 n: f( ~* F  k' V! B2 T! h
    更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
    0 C. [) z# T  {1 U* U人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    : {/ z, p$ k: |7 U几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。; Y4 Z5 Z7 @# k
    虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。. l3 `4 m$ Q1 [2 Q/ T
    说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。1 [6 D8 c' e' q/ L" n" ?

    + a6 B  g, \/ h# d" N3 M  ]( D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38+ M- E3 ?; l+ y
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...
    1 u% S, E% e, X8 E
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 15:32

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18( V9 c' y# b2 [- ^& _
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    # |, x8 R5 M! R" C7 _我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:292 o9 J6 y4 \2 X! Z5 X
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。6 H2 ~  y3 s' M9 A3 k

    7 z- ?/ d: c: Q1 u' t. {+ i3 ?( WTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    5 J6 |8 T5 ~, u0 f& B+ l2 x. w为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29
    / F, z, `2 ?# n, r" @3 k7 V6 v给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ( {$ _" E; ]0 E. |/ C$ P5 ]. P9 Y: {4 H2 `9 M6 h
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    " @: F7 s% c5 H5 J! S
    i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。
    % g% _. i2 g1 e0 U7 h9 ]$ ^2 q, D+ j+ {% f3 O- {1 Z! f& Q# Q$ A
    Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    1 q  |& {% }. Vi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

      n& V. K1 U  f6 ]8 ?1 T# F内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23+ I1 N  O9 t  O7 y# }  S
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

    0 s' p5 d) p/ c已经出台标准了吗？什么样的技术？
    5 c1 M6 f" h' z/ X/ S2 [% K5 }
    " q- i, V  M" l% e) [5 x9 @4 h汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。; T  t8 M, O7 Y8 L- G/ k$ g
    , q" p9 {6 B8 x/ `, r
    恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    5 V+ s4 W* l3 n; e内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

    . c/ d, b% J7 m" f  X" J这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑 0 U2 O0 K; a4 ?: |: O. f0 E
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02( c( x2 c: T4 N
    已经出台标准了吗？什么样的技术？1 g7 o: Q7 ^7 e% k! f( ^4 o

    : {# C0 |5 B! k7 h汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...
    ' E( i# m3 B& p# x5 ]) S# l; J
    1 D; [+ S( u2 I5 T& M5 ^
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
    5 K; g; @; \& k; \- [
    5 I, S0 K9 a9 {  i  `! Z2 o7 F% F车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。9 S% n( O/ F1 p0 R
    / W' B" u* [8 F. n
    http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications9 `5 @: z1 E* h5 _- |% B
    ; Z/ r( V7 E1 y: T5 e
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
    ; ?/ ~& \9 @, ^  x7 |我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

    9 Q; p3 ]% q$ |5 G3 T0 \/ ?% I2 H; k" S$ M. L/ }$ I6 F
    完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
      B; N. ?$ I* [  N5 z# z低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
    ! `! B0 i+ p0 B& L$ w5 W4 ~  w
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14; ?8 t) m& q. M  h3 v
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    & i& o1 [  K- O
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。: T& }% c& R7 f

    4 x" Y; W! O7 K7 ^“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    , a) X4 g8 x. C+ b' R9 F如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
    ; O# }, Z2 M- {2 W
    " W+ Q; l4 B7 K& I& Y0 J具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    % q: M# y3 D8 c% Q( I3 P0 j目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

    ! y+ G! H1 T5 \; x% ^$ E6 N而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    . r8 ^8 ^; t$ B) E! \' U) d" ^为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

    8 u+ l- h) C) S5 C7 A- G& X以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-3 04:36 , Processed in 0.063600 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表