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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › Tesla：从突出重围到坚守孟良崮
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楼主: 晨枫
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[经济] Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

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冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    41#
    发表于 2015-2-24 02:21:34 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-23 11:48& k5 H' {; l. h$ @- s8 g, m& `" ^
    最要命的是充电时间，1 z( Y: p5 @& Z% `3 L; U
    现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。% F; f( A8 r4 C) w7 u  ?* x
    难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

    2 i2 S* e2 Z. s, _我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    42#
    发表于 2015-2-24 02:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 13:35 编辑 * B9 F7 M$ s" }' V% o
    晨枫 发表于 2015-2-23 13:181 Z8 Y0 t# {' V/ B: q
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ( u) ^2 {: v6 c- C. |( b1 b0 s' i. @. D5 g# _, Z
    晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。% ^! {3 a. a7 q( |
    ; W/ k, I+ Z% B4 @/ }
    http://bcove.me/ib0qweix( Y* a- k) P  R0 s- Z

    + a4 ]  U% L, C$ ~BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2015-2-24 02:29:41 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-2-23 10:30 编辑 ' q% x& @# H# e
    * J& ?% ^0 X0 m$ X6 Q! _. i
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。2 W5 u7 ?) F" I0 }+ l
    . `; q1 H/ ?! u/ h/ H: L
    Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
    , l: P2 q. Z$ Y; Z  ^4 j
    8 T6 Y' i9 m9 j/ G3 KPontiac Aztec
    9 J, R8 t, f& T7 m9 I& y) _
    ! @9 f0 w6 a: v7 ti8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
    5 P& S& _  x5 Z5 T2 I& V
      B  a! H9 E3 H! [+ e- }6 H8 c
    / e/ M: E/ m6 ~7 C+ i) F

    点评

    给力: 5.0
    MacArthur
    给力: 5
    白药师辗转反侧，夜不能寐。。。  发表于 2015-2-24 02:47
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    44#
    发表于 2015-2-24 02:38:15 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
    3 c4 R* o8 \2 Z  y我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...
    5 K! H4 o" T, K, n! ?# [
    没用，最多是大超市弄几个做广告。
    $ y; ?' a7 X' z本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2015-2-24 02:38:36 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 13:043 k- F' q, L3 u: r2 F
    如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...
    3 B8 |. V7 b; v  [
    这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
    , l7 }' Y8 T1 d1 n- X3 p" V" g4 C4 l; B+ u+ v
    Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。
    0 z3 [  y5 w3 z# B3 l9 V- n/ z6 v% t+ n$ Y
    天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。  h4 T4 `1 d3 y$ _
    9 ]. i0 b' c9 B( E
    , C1 x" E: i# b
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    46#
    发表于 2015-2-24 02:42:34 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
    ) g: x- R" Y" [% ^; B2 [这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    ' P6 _$ o" Q( K0 u# o1 Q所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    47#
    发表于 2015-2-24 02:49:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
    / D% h' n* C+ Y1 d/ S你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...
    # V6 c( D% k- _4 ^$ e6 n1 Q
    * L& C) C$ c' h! D: q8 U
    只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
    5 l" x# U" ~* z更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。3 U. Z# C; @( [9 i
    人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
    7 K: i( P! X3 w) J; Q9 ]几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
    . S# Z7 p2 h" m) m( p" f虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
    2 s- F0 ?: K. M7 G* Q$ O- g说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
    ! p$ t! L0 G3 d5 e, A6 e% j
    1 g* E; N2 e4 n3 c) Q
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    晨枫

    该用户从未签到
    48#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:49:57 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
    + u4 P  V3 k/ I7 a$ e7 N这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

    # o9 T4 X0 j7 [8 v6 @7 x9 ]1 X+ n低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。
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    Pipilu
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 08:01

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    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2015-2-24 02:50:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:18- Y4 a2 k0 {& g3 q. ~
    你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

    ' a" u1 v1 U, ~* o; @$ L! ~我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能
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    东湖珞珈
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45

    • 签到天数: 2441 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2015-2-24 02:51:44 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-24 02:29+ ^0 r4 l# x  U4 C! ?# O
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
    ' q, f7 Z% y; h' u- s8 H: N% G
    / B+ D/ s2 a$ mTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...
    1 q' a7 t8 L( i- z
    为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
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    晨枫

    该用户从未签到
    51#
     楼主| 发表于 2015-2-24 02:55:07 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:29  E' u# i! |7 i8 B) E% |
    给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。( f8 x: l2 |/ K/ {  h

    1 b; M2 t: {& n% fTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

    5 y, m1 e; h7 ?  x' d- f3 ri3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。0 e4 B- x' r- e& W2 T# Y

    ( n3 q8 V5 ?8 \* @2 Y# KTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-6 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    52#
    发表于 2015-2-24 02:59:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
    2 o: Z# @& P8 D4 A9 _+ ni3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

    ; K. t9 n6 M/ g# p% ]! K内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师
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    晨枫

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    53#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:02:25 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
    5 [& z7 A5 R6 f+ j1 k( n& t晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...
    几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

      T4 g- R* ?7 K已经出台标准了吗？什么样的技术？
      z8 q7 ?& a. a  ]9 X1 p4 t" L; ]
    汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
    ; D; K* T- u! N8 a
    8 }( \; u( @' X* L4 l' v恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。
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    晨枫

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    54#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:07:01 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-2-23 12:59
    7 I) ^) T- U5 ]" Z$ N2 @! y# ]内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...
    & U, {1 S2 `5 p" ~3 k, i6 g
    这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2015-2-24 03:14:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2015-2-23 14:16 编辑
    ; a, w0 O0 R$ E  ~2 q
    晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
    + h% ]0 Q8 @3 a7 |  |5 H+ V已经出台标准了吗？什么样的技术？
    " ^" n! P  A4 w$ D/ e
    ) t: L/ D$ `& R. \1 d7 I( M4 Q汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

    8 [7 q% }/ Y7 A- Q
    3 k3 N4 ?0 P! z4 N不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。2 ]5 Z* O" J: E$ s
    ( C; Z; D) K' r# \, h/ x/ G5 R
    车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
    & U# U- @2 ?1 T. H
    + ]& g* z/ ?& ohttp://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
    " c, M/ p. t) H  P% d& ]& o$ x$ @
    所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2015-2-24 03:14:51 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50+ E+ l/ y7 g- ^; c( N1 S
    我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...
    ; a7 X2 b' ^6 w& z- G; q" ^( ~+ }" p

    9 B3 {0 O. x! z% ^完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-2-24 03:23:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-24 02:49/ y& s& M) O, w4 s2 n
    低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...
      y9 H( w  ?! _8 l
    目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:30:33 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14% M3 X! Z, D' T: T; o6 g, |: J/ {
    不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...
    , C; E% D( E/ ~% [+ P* @8 y3 R( t6 z
    这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
    ) I- j' O2 q& j2 ~! }+ ^3 {( b, }( `+ X! y
    “大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
    6 n; `$ B3 I: X9 _6 |- |如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。% Z1 \, d" y1 h: A9 B" Q7 f/ O
    " \- A8 }0 @: L5 ?
    具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？
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    晨枫

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    59#
     楼主| 发表于 2015-2-24 03:32:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
    3 b5 @# O8 i8 k. r( k目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。
    : I$ r( l* `  W; ?/ |; q! b2 R
    而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2015-2-24 03:51:39 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
    & e; b! |' S/ _' t0 Z为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？
    ( h' o! ]( z, W9 e0 M5 k
    以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3
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