设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 关于模糊控制
123下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 关于模糊控制

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2015-2-8 00:13:33 | 只看该作者
橡树村 发表于 2015-2-7 08:19
# c. D7 Z- a. h9 I3 S/ q大工业装置反而很难实现很精确的控制，而且也不是很有必要实现很精确的控制。3 w) P& b, Q7 n; K# Q
, n- u; b, [0 ^
比如装置的体积略微大一点 ...

; N; N2 g7 X" k, d" s这个得看，尤其是温度分布中某一点（通常是容器顶或者底）接近相变点的时候，要格外精确控制。除非是相平衡容易（闪蒸或者蒸发、挥发、气液分离、液液分离）容器，一般过程都不喜欢有相变，连反应带相变而且容许非均态的过程，那是很牛x的。我现在一个反应器，温度分布上下只有2-3度，但底部设定值与trip value可以相差只有2-3度，不小心控制，连正常运行都不行。这鸟东西的通过量（throughput）还300多吨/小时，靠放热反应自己维持温度，没有外循环……
回复 支持 反对

使用道具 举报

橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2015-2-8 00:13:37 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:00! A1 P& ]+ ]. E& E; v/ }
    你这是压力锅了，一般简易电饭煲的锅盖就是“坐”在上面，不密封的，一旦沸腾，就有意漏气，实际上起到自 ...

    , {* U) ~8 f8 ?% z+ {( {0 ~专家系统还是产生了一些产品的，在一些特殊领域有应用，不过现在很少听到了，不像当年那么热闹了，毕竟成功的例子太少。
    0 ?3 B; E, d- J4 u$ v5 m+ G
    9 s: E2 D0 K; H人工智能辅助决策的东西，首先要人自己把相关问题弄明白，否则依靠啥决策呀。
    " X% Q$ }1 o4 O0 ~3 S* h5 C6 B3 S4 i8 b5 f6 F; ]/ [% {+ I, V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2015-2-8 00:14:44 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2015-2-7 09:07
    3 h! Y* v& J! Q1000度的电饭锅， 哎呀， 光是测1000度的的测温元件就贵了去了， 记得测上千度的一个热偶都是2000-3000刀 ...
    5 v$ K$ z: a- M4 }5 E- N% H
    要看工作条件和寿命要求，实验室坩埚的温度也挺高，元件没有那么贵。工业过程要求24/7/365，那就不一样了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2015-2-8 01:57:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:50
    ; {; _2 l/ o; B: c0 x( gPWM不是交流的吗？直流只要可控电阻就可以调节功率了，实际上是用增加无用功耗降低加热功率。 ...
    $ D- }" a8 T8 r- D5 ?
    pwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    穿着裤衩裸奔
  • TA的每日心情
    怒
    2020-3-6 00:28

    • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫
    25#
    发表于 2015-2-8 02:18:47 | 只看该作者
    隧道 发表于 2015-2-7 15:46, x- f1 D7 q; `+ t$ Y& [$ o
    多谢。成本呢？哪个高一些？- O( I" J4 \" s" Z
    感觉温度控制是最麻烦的，别的控制可以很快有反应，过了可以很快排掉，扔掉。
    9 }4 j+ t# j8 B! @ ...

    6 e2 h; a7 N% z; L/ Y变频应该是电机控制技术，电饭煲的加热器应该是阻性负载，不需要用到这个
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2015-2-8 02:54:34 | 只看该作者
    模糊控制，好遥远的名词，2000年为了毕业写论文在图书馆突击看了不少IEEE文献，什么退火算法、神经元网络算法、知识库、自学习，一堆堆的名词，最后觉得不是成熟领域，什么人都可发明新名词，是出论文的好领域。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2015-2-8 03:06:00 | 只看该作者
    PID控制，儿子最近跟同学捣腾的机器人就是用PID控制，要控制两边的引擎把机器人开到指定位置装卸货物。误差值用的是机器人到目标的距离。他们先试了同时对左右两边的引擎同时pid控制，结果机器人加速后减速准确停在目标点然后开始原地打转。现在他们改成只PID控制一边引擎，加上测量角度加以修正，不知效果如何。
    ; Z0 T! C: Q) ^$ W  O( g% w# c8 v
    6 ?) }& y$ y% }% @- L可怜这帮家伙就是美国初中毕业的数学水平，物理还没学过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2015-2-8 04:57:32 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2015-2-7 11:57
    ) ]; {: R" o, m; b, U" Rpwm相当于只有单项电压方波的交流。直流用pwm方式调节基本上没有无用功耗 ...
    4 k6 n: E' K& u% V
    斩波怎么能没有功耗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2015-2-8 10:36:20 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 00:13( ^2 v) v1 T" s" g+ L
    专家系统还是产生了一些产品的，在一些特殊领域有应用，不过现在很少听到了，不像当年那么热闹了，毕竟成 ...

    7 C* l6 Z6 n* }( E' ~拍脑瓜，拍大腿～～～～
    : `7 T: p- ]* U! y+ ]( D. i
    5 d  F! j( k* e: Y决策的方法多了去了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2015-2-8 10:36:44 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2015-2-8 11:02 编辑
    5 c) y& Q8 ]% |0 O' U; N
    晨枫 发表于 2015-2-7 23:549 m# M8 [9 v+ o" \9 p6 o3 b+ k
    正是，模糊控制起源于开关控制的“柔化”，也适合多位（开关是双位）控制，但不局限于多位控制，可以连续 ...

    9 T) [( O! c4 [1 R8 D3 o+ ~9 M
    1 z7 \  N% b+ w3 F  J晨大，不太对吧？
    , g6 s0 Y6 p& h: d, }3 u; K3 f) a0 u5 Q/ b7 g
    首先，离散系统的物理实现不一定都是要连续化的，比如输出量用于控制汽车的档位，也就是五、六种选择，除非变速箱是CVT。在这种情况下，如果闭环，即有跳跃的输出反馈回输入端，那么系统传递函数就无法保持线性的（即不具有齐次性，也不适用叠加原理，当然也有人认为系统传递函数的概念在此情况下不适用）。对于线性定常系统，数学上可以用有限阶微分方程（组）表示，当输入光滑连续时，输出也必然光滑连续。但是在上面的例子中，即使所有的其它内外因素的变化都是光滑连续的，车速也会表现出一段段折线。对于它的分析，要么用非线性函数逼近，要么按时变系统加以考虑，或是抛弃传统（指古典控制理论），在新的理论框架下解决问题。Wikipedia认为含开关控制器的都是variable structure systems，即离散非线性系统（链接：Bang–bang control）。Wikipedia中的内容不一定全对，但可以参考。8 T9 Q* L* m( s( S& Z
    $ @' E* W) _2 d* X
    您原来做的题目linear differential equation with discontinuous input研究的应该是线性定常系统（即有一个线性的系统传递函数）在输入不连续时的behavior。这类问题理论上都可以分解成线性定常系统对于单位冲激函数（或阶越函数）的响应。传统方法，像什么频率响应法、根轨迹法判定系统稳定性之类的，还都适用（但不一定好用）。当然在具体到研究特定问题时会有一些相应的方法与技巧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    无聊
    20 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2015-2-8 10:39:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 00:04: U! ~6 p; N$ G: V
    PID其实也不基于模型，属于parametric control without parametric model。PID适合于单变量或者多回路（ ...
    0 A% x, S  l* q0 k
    对，PID是单变量控制，但哪个变量是关键变量，是根据工艺过程来确定的。可能我的表达有问题让您误会了。基于模型是指根据模型选择控制的变量，而不是说用PID控制多变量。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2015-2-8 11:14:42 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2015-2-7 21:27 编辑 , H5 W8 t5 O( u/ q+ V, I$ }/ Y9 U
    沉宝 发表于 2015-2-7 20:36( B. h) W% H9 h7 |/ [, T0 C
    晨大，不太对吧？
    ; d+ T; H& u# {. X2 P- g& s. X! D* ]+ o
    首先，离散系统的物理实现不一定都是要连续化的，比如输出量用于控制汽车的档位，也就 ...

    # F. k, d/ N& d: U0 \! Q
    % O4 d, k1 f0 F  j- F! H离散系统指discrete system，也叫采样系统sampled data system，而你说的是非连续系统discontinuous system，不是一回事。discrete或者discontinous都可以是线性的，线性系统与否，由是否为线性微分方程（或者线性差分方程）决定，含有非连续项不影响线性性（linearity）。但要是方程本身为非线性，或者貌似线性，但有参数为状态的函数，那就是非线性的了。! L0 [% j9 F$ y9 J* y; ~! V9 l
      V! M! ?- Y' D/ l
    连续线性系统的向量通式为4 V; E, }: e9 {8 ~; K3 X- G/ ~
    X_dot=AX+BU0 H: p$ r- {) m& B2 P) K7 L8 C
    Y=CX
    0 M2 [! c( F- lX_dot是向量的时间导数，{A, B, C}可以为时间的函数，那就是时变系统，但依然是线性的；但若是{A, B, C}为X的函数，那就是非线性的了。当然，这只是非线性的一种。在这个表述下，X不可能是不连续的；但U可以是不连续的，这就是Bang Bang控制，依然是线性的。线性与否最后要看叠加原理是否适用，在这里，即使U是对时间不连续的，叠加原理依然适用。也就是说，U的幅度加倍的话，X的响应也加倍。
    $ ]8 K+ A# K0 _+ |
    1 p0 J% X# n: J7 l经典（主要指频域）控制理论的基础是线性、定常（时不变），时变和非连续都不适用。汽车换挡控制不是连续系统，是非连续系统，不能用经典控制理论分析。
    9 l% y6 q* k9 c' c3 u0 X
    7 T$ N; a: F" u* T我的论文是affine nonlinear system control with discontinuous control及用李雅普诺夫函数设计的discontinuous control的连续化。我用的是时域方法。

    点评

    涨姿势: 5.0
    晨枫
    没有办法：大概的概念可以光说，抠细节就必须把公式搬出来了  发表于 2015-2-8 15:56
    四处乱晃
    涨姿势: 5
    看到符号就头晕，看不懂。  发表于 2015-2-8 13:18
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2015-2-8 11:50:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-2-8 11:149 w4 L0 j5 }$ Z  r8 ~
    离散系统指discrete system，也叫采样系统sampled data system，而你说的是非连续系统discontinuous syst ...

    ' ^3 G. h' Q) }% |看来我对离散系统的概念有误，叫sampled data system就清楚多了。
    : |4 v  q3 S" _* A0 ^& k  _9 T. Z0 o
    对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议，但我们至少都同意一个多位控制系统，比如汽车档位或是最开始讨论的有大小火的电饭煲，严格地说都不能用经典控制理论分析，真要做PID调节的话更多的是凭经验了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    无聊
    20 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2015-2-8 12:05:31 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 19:58
    5 t4 F; f$ \3 ]" ^3 C有控制专业的来说啦。
    5 j8 _+ i  k9 P4 d' E! M9 z8 e) `( m! }! x) l! q
    这基本上是个密闭体系，水的蒸发量加大就会导致体系内压力增加，这样沸点也就会略有 ...
    9 A4 y' e: S: C, U0 M5 n* t$ {
    不愧是过程控制的专家，把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。  w$ L# Q, T9 ], o  r
    不过就电饭煲而言，不会去测压力。还是会用温度的ON/OFF控制，只不过可以让加热器分级加热而已。比如50度以下加热器功率全开，50-70度关一些功率，直到最后只保温需要的温度。7 r2 p5 _+ g6 _; ?, w
    不过模糊控制在唬人方面，那肯定是遥遥领先的。
    3 O( ?& [. C+ M' e4 H
    举双手双脚同意您的这个观点。所以我说日本电饭煲的价钱都付给了模糊控制，把他们在模糊控制上的成本找回来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2015-2-8 12:07:07 | 只看该作者
    沉宝 发表于 2015-2-8 11:50
    $ k; v+ T4 X- E$ t' E8 ^) ^看来我对离散系统的概念有误，叫sampled data system就清楚多了。
    # b( k6 }, g& [0 T2 b
    ) S  G5 T1 X' |% z0 f9 b/ P9 Q对于Bang-Bang系统是否线性仍然有异议 ...

    % D  u' `& R& f有大小火的电饭煲，如果说的是最简单的那种，其实控制非常简单。一开始大功率加热，达到水沸点的时候继续保持大功率，也就不需要控制输出功率，然后，一旦温度超过沸点，直接改小功率进行保温就是了。就是一个简单的开关。) {4 o( r$ R6 F8 {

    8 M3 n$ N4 f" r% p, n而存在复杂控温设计的电饭煲，很显然加热功率就不仅仅大小火两个档了。/ r' k- F$ ^% m! d. H
    ! D8 N* E/ m& t  D' b! {: p0 Z
    这个和汽车换挡还是很不一样的，汽车在每一个档位都可以改变输出功率的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2015-2-8 12:13:15 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:05
    + R* a1 ~; n# N, r* _+ B) O- x7 C不愧是过程控制的专家，把容器控制的道理说的简单明了。我就说不清楚。! Z, r; s' ]- N1 f! A; n9 U
    不过就电饭煲而言，不会去测压力 ...
    1 _- c# {+ R% g/ K& x  q
    如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关，那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀！这个唬人程度超出我的想象了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    无聊
    20 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2015-2-8 12:18:26 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-7 22:19& v- D7 e$ x2 T
    大工业装置反而很难实现很精确的控制，而且也不是很有必要实现很精确的控制。
    ! S+ _% Y& O! F- p
    & l7 A) d4 g9 i  q比如装置的体积略微大一点 ...
    $ \$ Z. }& g( \, D; W
    我认为这就是PID控制最后战胜模糊控制等的原因。工业过程控制，根据产品的不同对控制的精度要求也不同，稳定性要求也不同。大多数时候，是允许一定的误差的，所以PID控制就可以达到目标。而高精度的控制PID调节也能达到。而模糊控制或者神经模糊控制(Neuro-Fuzzy Control) 很多时候的精度上的优势未必有用，调节的速度效率未必能达到要求，而且花费可能就多得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    无聊
    20 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2015-2-8 12:29:40 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:13  i* c9 a: ]! a
    如果只是根据不同温度直接控制加热器的开关，那这个和什么PID什么模糊控制都扯不上关系呀！这个唬人程度 ...
    1 X8 [& b! r% a$ _  C5 D! F# \+ v
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的，不是贼贵的那种，也写着fuzzy。煮饭时就听到滴嗒滴嗒的开关声音。再看看里面的元件，我不认为他们会花大价钱做啥复杂的模糊控制。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2015-2-8 12:40:06 | 只看该作者
    Sichuluanhuang 发表于 2015-2-8 12:298 G; Z9 X# |; {* C
    我不知道他们在电饭煲的编程怎么做的。我自己的电饭煲是松下的，不是贼贵的那种，也写着fuzzy。煮饭时就 ...

    / h* \2 A% J6 P( a4 i" i8 }" e看了看维基的词条，发现这的确也能算上模糊控制，简化的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处乱晃
  • TA的每日心情
    无聊
    20 小时前

    • 签到天数: 1954 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2015-2-8 13:14:44 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2015-2-8 12:40
    : d( b! `; L  @' ]5 A看了看维基的词条，发现这的确也能算上模糊控制，简化的。
    ; X4 Y7 i$ f- \' e
    哈哈。日本人真能忽悠，国人也真能被忽悠。
    ' h+ x7 P3 Z, |% T* g2 W# A我觉得日本人的模糊控制最成功的可能就是能跟人聊天的机器人，很适合发达国家的人娱乐娱乐，工业上能干啥？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-20 22:33 , Processed in 0.045539 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表