当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你

晨枫

楚天 发表于 2014-12-29 15:51
物以类聚是自然的，承认并接受人的差别是自然的。只是因为这种差别表现出轻蔑或敌意才有“歧视”的问题。 ...

这种政治正确的“无差别”教育是自由主义教育的重要成分，但成效可疑。看看美国现在的种族紧张和福音派基督教原教旨主义的势力就知道了，这一点不是无差别。事实上，即使在这样的无差别教育环境下，女儿曾经问过一个玩得很好的天主教女孩，“那我不信天主教，是不是就是要下地狱？”那女孩很困难地咽了一口口水，回答道：“是的，你会下地狱。”这样的想法不可能不影响她的行为，只是碍于朋友情谊而压制下去了。好玩的是，那女孩现在还不到叛教的地步，但对于天主教的热情已经退到低位。她们还是最好的朋友，也没有地狱问题了。

楚天

晨枫 发表于 2014-12-29 17:01
这种政治正确的“无差别”教育是自由主义教育的重要成分，但成效可疑。看看美国现在的种族紧张和福音派基 ...

我的感觉，美国的“种族紧张”，如同许多其它问题，比如恐怖主义威胁，其程度和影响都被现代媒体的无限覆盖给放大了。“政治正确”教育规范了绝大多数人的言行，成效是很大的。俺生活在一个普通小镇。如果少看媒体，仅以每天的直接体验说事儿，说自己生活在“和谐社会”也不是溢美之词。

煮酒正熟

王不留 发表于 2014-12-29 16:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

楼主的主帖内容比较宽泛，有些部分我是认同的，有些则不认同（比如对陈果仁事件只截取了他所需要的那部分来叙述却只字不提事件后美国亚裔的联合抗争以及美国社会与政府在这个事件中的正面作用）。认同的部分包括，我们有不少中国人对黑人有偏见，甚至有歧视；再就是，美国华人以及其他少数族裔今天所享受到的权益，大部分其实得益于非裔在60年代用鲜血和生命所做的抗争，而且即使在今天，华人与黑人族群之间仍然有一定同呼吸共命运的基础，这个基础至少不少于华人与白人所拥有的。

晨枫

楚天 发表于 2014-12-29 16:17
我的感觉，美国的“种族紧张”，如同许多其它问题，比如恐怖主义威胁，其程度和影响都被现代媒体的无限覆 ...

城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那里，媒体是兴不了风、作不了浪的。政治正确的教育规范了大部分“有教养”的人的表面言行，在没有利益冲突的时候政治不正确的深层思维也不会碍事，但是否认这样的深层思维是没用的。简单例子：911之后，无差别攻击穆斯林（包括相貌像穆斯林的印度人）和清真寺的事情在美国并不少见，而政治正确教育在911之前几十年就开始了。

楚天

晨枫 发表于 2014-12-29 17:46
城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那 ...

我其实没有说媒体有多大的兴风作浪作用，连“催化”都谈不上，只是说它们的报道把存在的问题或事件重复渲染了，给读者造成了“放大”的印象。如果只关注媒体，某些中国人会觉得美国人几乎要普遍暴动了，某些美国人也相信中国要崩溃的预言。

美国总的来说种族问题很严重，这恐怕是确实的。是不是比其它国家更严重？这个可以讨论。

深层思维里的“歧视”是思想自由的一部分，这个通过教育和交流可以减弱，但不可能消除，也没有必要消除。

tanis

晨枫 发表于 2014-12-30 06:46
城市大小、行业不同对种族、宗教、文化问题还是影响很大的。媒体有影响，但媒体是催化剂，没有反应物在那 ...

顶这个”表面“言行。 我有一段和几个在米国开厂的哥们玩得比较多（走个题，国内总部偏偏雇了白人当CEO，然后，呵呵，谁说只有三哥拉帮结派~）。 建厂之初，一派祥和，各种媒体报道，感谢中国企业为本地创造就业机会云云。 后来，厂门口的中国国旗和厂旗就被人半夜扯下了来。 只留了中间一面孤零零的米国国旗。当然有录像，但是我也是在小镇， 你懂的： 扯旗子人的脸永远是照不清楚的，照清楚了也识别不了。 在损失两位数五星红旗之后，也不知哪个人的歪点子，换了面日本国旗。。。 一样被扯。


现在门口是星条旗，星条旗，星条旗。

zilewang

王不留 发表于 2014-12-30 05:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

种族歧视这个概念和行为是西方文化传统基因里孕育出来的，只属于他们。西方的种族歧视背后，跨过一步就是种族屠杀和清洗。

平沙落雁

楚天 发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？  随便想想俺经 ...

俺说的谈黑色变也不是空穴来风，这不最近你们米国老发生黑人和警察互相枪毙的事儿吗？我看文学城新闻下头一堆跟帖的，基本都是一边倒地支持警察，似乎对黑人很有恐惧感，想来大部人都是在美华人吧~

奥八自己说当总统之前也被人歧视过，奥八的老婆当了总统夫人之后上超市买东西还被人当作超市的工作人员过。

告诉你句老实话吧，上海人当年歧视除了北京人之外的任何外地人，只不过不会对你当面说而已，另外大学里会好很多，因为大学生五湖四海的哪儿都有，社会上歧视外地人风气很盛，，，但上海人不敢歧视北京人，是因为北京是首都，来的很多都是他们眼里的“高官”，不但不歧视，还拚命想学北京话好混进高干子弟的圈子里去，为啥俺知道的那么清楚？因为俺的大堂兄就这么一人，以说普通话为荣，说上海话为耻，因为上海话是小市民才说的话，拼命想挤进高干子弟的圈子里去，当然他现在没这个必要了，现在他拚了命地向挤进美国科学院院士的圈子里去。

fish97

晨枫 发表于 2014-12-30 05:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

那你那小城民风纯朴，我们这儿可不像你那儿一样，在各种社交圈都可以看到歧视，越有钱，政治社会地位越高的家庭歧视越严重。保守党选区的小城歧视更严重，喔太华多年前就感觉很严重。去火车站的tim hotorn买吃的，等排到我时人家转身走了，5分钟不出来，我一看就知道怎么回事，刚转身走，那个白人小子就出来了。在学术研讨会上，到了提问阶段，我说我有三个问题，主持人马上打断我，说不行，然后让下一个人问，可是下几个人的问题都是不止一个，有的达到5,6个。你去的多了，接触面广了，你就会发现许多这种情况。幼儿园到社会到处都有歧视。例如如果你去卡尔加利西北面那个区，你去感受感受，你就会发现不同。我说的不是城里面的区，是城外面的那个区。cochran附近。

fish97

王不留 发表于 2014-12-30 05:59
是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。 ...

1. 。那些经常说被歧视的，一旦有机会，他们更会歧视别人。而且这些整天挥舞种族歧视大棒的，才更有可能是种族主义者，或者说是靠这个食利的。

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这是纸上谈兵，如果你去过许多地方，接触过各种不同层面的人，你就不会说这话了。说实在唯一让我看不到歧视的地方就是涉及到大笔钱的地方，但谁知道他们转身是不是骂你chink,或者chinaman..
但即使你有前，到了人家有钱人的社会环境，你还是被歧视，我已经看见几个中国大款在upper canada 吃鳖了，据说国内那帮有钱人还在前仆后继，但他们在sac和trinity这样的地方还可以稍微任性点。

愚者乐言

不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

煮酒正熟

愚者乐言 发表于 2014-12-30 01:44
不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

麻烦搞清楚歧视和偏见好伐？你自己瞧不起黑人，只证明你有偏见；如果你在现实生活中对黑人有损害性或侮辱性言行，那就是在歧视。如果你在公开场合说你瞧不起黑人并真的能影响到别人，这种，恐怕也得算轻微歧视。不过敢于在公开场合承认自己搞族群歧视的，也就等于公开承认自己 not well educated

齐的隆冬强

晨枫 发表于 2014-12-30 05:39
正是这样。到了大学，女儿突然意识到自己是中国人，中文说不好、中国字认不了几个，很丢人，可惜现在没有 ...

晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了

showmethemoney

第一句引用的那个诗，卞之琳抄袭了《归舟江行望燕子矶作》，因此，它从性质上就不是文青的诗。另外前面说了太多废话，不如直接把故事贴上，让人公评。
然后再看看回复，给各位打个分：
1、老酒：客观而公正，厚实而理清、理直、理透。95分以上。
2、老马丁：65分左右。
3、草蜢：80分左右。
4、D神：90分左右，D神渊博而不装逼。
5、村长：90分左右，村长是素质很不错的教授。从不多话，言必达意。
6、其它人：可读之物不多。

结论：老酒和草蜢很好的引领话题进行了讨伦，对话题的推动是积极的，有深度，有广度，也有容忍度（草蜢的容忍度稍差了点），很好的贴合了”歧视“这个主题。

平沙落雁

楚天 发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？  随便想想俺经 ...

咳，我的意思是以我堂兄为例，年轻而浅薄时会被虚荣牵着走，不论是歧视别人还是艳羡红色贵族，都是毫无意义的，只有到了更高层次，去追求更高层次的虚荣，或许这回是有意义的了因为自身的成就会给别人带来幸福。

晨枫

齐的隆冬强 发表于 2014-12-30 03:12
晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了 ...

家里说中文。我们两人之间基本上是中文，跟女儿大部分是中文，但复杂概念有时候解释起来嫌麻烦，就直接说英文了。她的日常对话没有问题，但要表达复杂概念或者复杂情感就不够用了。

煮酒正熟

齐的隆冬强 发表于 2014-12-30 04:12
晨司机在家里也不说中文？中国字不认识正常，这中国话说不好，有点不好理解了 ...

晨司机在公司里说英文那是没办法，因为说别的洋鬼子们也闹不懂。晨司机在家里才不会说英文，那能显出咱晨司机滴高大上么？那能对得起胸前一排一排又一排滴勋章么？？
记住：晨司机在家里说俄语，俄语，必须的！

煮酒正熟

晨枫 发表于 2014-12-30 09:01
家里说中文。我们两人之间基本上是中文，跟女儿大部分是中文，但复杂概念有时候解释起来嫌麻烦，就直接说 ...

你女儿的俄文肿么样？

晨枫

煮酒正熟 发表于 2014-12-30 08:38
你女儿的俄文肿么样？

你还好没封我一个朝鲜文呢！

孟词宗

愚者乐言 发表于 2014-12-30 14:44
不好意思，你说了这么多，我还是看不起老黑和绿绿

政治问题最终还是经济问题。海外华人看不起老黑、老墨的经济原因要么是因为觉得自己赚钱比较多，混得比较好，所以看不起收入低的“下等人”了。要么是自己赚钱不多，要和老墨、老黑竞争劳动力市场，于是要鄙视一下自己的竞争对手。

其实这里最大的问题是不论黄还是黑还是墨还是白大多数人都是被压迫的阶级。五十步笑百步还是百步笑五十步？

所以从统治者的角度来说，最重要的是让治下之民在控制范围内互相歧视、产生矛盾。这样就把怨气都归结于下，而不会团结一致反抗其上。