当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你

fish97

平沙落雁 发表于 2014-12-29 11:09
老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地 ...

那看你在那个区遇见的黑人，沿着Jane 从南到北，finch and Nelson 交界附近，Galloway and Kinston 交界附近。你去那儿试试。

平沙落雁

fish97 发表于 2014-12-29 12:58
那看你在那个区遇见的黑人，沿着Jane 从南到北，finch and Nelson 交界附近，Galloway and Kinston 交界 ...

介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有，也有看着就不像好人的流里流气的黑小伙儿，但并没有异样感觉，穿着打扮是个人喜好，但基本礼貌尊重还是有的，也没搔扰过任何人

冰蚁

平沙落雁 发表于 2014-12-29 00:14
介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有 ...

谈黑色变不至于。公司里有正儿八经职业的黑人同事没什么事情，有收入的不会怎么样。但这部分人在黑人群体中是少数。或者家住在好的区的也不会有事。不过能住好区的黑人家庭也是黑人中的少数。

fish97

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

就是，就是。另外很多人说的只是自己认识的小圈圈里的感受，自己去过的地方感受和读新闻的感受，这些感受都是片面的，例如不管那儿的新闻其实都有导向性，我们并不能看到全部的事实。这个问题08年的时候大概各位在国外的网友都有很深刻的感受，所以没有广泛的接触社会各阶层和种族大家都有不同的看法，不必在此争吵结论性的东西，大家说的都是从个人角度看到的现象做出自己的结论。

大家最好求同存异，只要最终屁股坐到一块就好。我看那些反对龙的，从来没看到他们说过有被歧视过的经历，而龙有过这样的经历。所以龙比较强调和黑人一起反对歧视，而其他人以自己的感受强调某族的人活该。
我们反过来想想，我们，我们的家人，孩子是否永远不会受到歧视？如果答案是否定的，我想我们应该把屁股和龙摆在一起，这么做的本身其实是有好处的。如某族的人如果看到咱们支持他们，他们以后可能对咱们好些。另外霉锅的网友顺便把孩子上藤校的愿望抒发一下，，大家拿的网友可以顺便多弄点人当议员，进政府工作。

楚天

平沙落雁 发表于 2014-12-29 00:14
介个我承认不大在市中心乱逛，但总体感觉并没像米国的同胞那样谈黑变色，也接触过一些黑人同事，男女都有 ...

平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？ 随便想想俺经历中的黑人的好人好事太多了，不用举例了。

歧视这个动词本来意思挺窄的，应当是针对具有某种无法选择、难以改变的特征的一类人。看看前面竟然有什么不应歧视那些种族歧视的人，这就未免太扯了。

歧视人，与骗人、欺负人等等类似，都属于每个人都可能做出、对别人可能有伤害的行为，应当反对。美国的教育很认真地预防这几类行为，相当到位。小楚这样的小学生周围，这几种行为都少见，基本上出现一起就如临大敌般地纠正。小孩子们的圈子受种族影响很小，据说中学以后种族分化情况会严重。俺拭目以待。

另一点俺想表达的是，种族歧视、地域歧视行为肯定哪里都有，但不一定要把自己所见所闻的具体现象，跟那些泛泛的“歧视”联系上。什么样的心态看到什么样的事。过去去上海之前有人警告说上海人歧视外地人，但俺去了以后的印象怎么是上海好象挺喜欢俺这个外地学生？去巴黎旅游前俺的法国熟人警告说巴黎人傲慢，但俺去了以后带回的都是巴黎人热情帮助俺的小故事。当然俺绝不是说那种传说中的“歧视”不存在。俺想建议的是，当一个事件潜在有几种解释选项的时候，不要主动选择种族或地域歧视那个解释选项。尤其没必要在意见争论时，怀疑别人是什么“傲慢”或“歧视”。

王不留

zilewang 发表于 2014-12-29 11:07
中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在 ...

没错。此”歧视“非彼”歧视“。有意或无意的混淆其中的差别，就沦落到AI Sharpton的形态了。

橡树村

楚天 发表于 2014-12-29 21:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？  随便想想俺经 ...

有的时候，抱着某个族群会被歧视的想法去看事情，也容易找到更多的歧视的事情。其实很多时候换个角度看问题，就不一定是歧视了。

王不留

冰蚁 发表于 2014-12-29 16:35
谈黑色变不至于。公司里有正儿八经职业的黑人同事没什么事情，有收入的不会怎么样。但这部分人在黑人群体 ...

一点没错。谁还没有几个黑人同事。而且是关系好的黑人同事。所以说以偏概全的说”华人歧视黑人“，根本就没搞清楚所谓的”歧视黑人“是什么意思，从哪里来。甚至连”种族歧视“到底是什么都没定义清楚哪。。

楚天

王不留 发表于 2014-12-29 10:25
一点没错。谁还没有几个黑人同事。而且是关系好的黑人同事。所以说以偏概全的说”华人歧视黑人“，根本就 ...

说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请售货员递一件什么东西过来，这售货员本来就闲着，懒洋洋地远远扔过来，东西从柜台直滑落到地面。那黑人看到这种情况说：我不买了。售货员当即破口大骂：黑鬼！蠢货！我当时真是难过，如果不是脸皮薄，真想对那黑人说一句对不起！

这些当然都是特例。正好想起来说说。如果说能证明什么，那就是歧视性的语言无论出自谁口，都很可恶。我们首先都是“人”，其次才是“XX人”。

我有个理论，恐怕会挨砖：越是经常嫌别人歧视自己的人，一旦有机会，越是倾向于歧视别人。

煮酒正熟

楚天 发表于 2014-12-29 10:48
说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请 ...

我的“中国人歧视黑人”的印象，完全来自于北京人对黑人的歧视。美国的老中或华裔对黑人倒没有什么明显的歧视。

另外，北京人对外地人的歧视也非常严重。也许是我自己生在北京长在北京，对北京人有更多更深刻了解的缘故吧，反正我自己对很多北京人那种莫名其妙的优越感和对别人的歧视觉得很厌恶也很不能理解。说实话很多喜欢歧视别人而且对对此洋洋自得的北京人，本人无论是外型还是家境还是其他方面，都不咋地，如果你不歧视外地人，我还不会注意到你那些缺点，可当你丫两嘴丫子冒白沫唾沫星子飞溅地乱喷外地人的时候，我就会忍不住仔细咂摸咂摸这位爷，想弄明白究竟你丫什么地方那么牛逼居然这么撇吃大脸地骂外地人。结果一研究不要紧，这位爷本身其实特别low
说到底，还是个平常心的问题。越是不咋地的主儿，越容易让人瞧不起，同时也越没有平常心，一旦有个由头可以瞧不起别人，就要好好利用一下。

王不留

楚天 发表于 2014-12-29 23:48
说起“华人歧视黑人”，我永远忘不了大学时在五道口商店的一件事。那时商店都是不开架的。一位黑人学生请 ...

我从来没见过你说的场景。但不否认有这种人的存在。但如果用个例就证明了”华人歧视黑人“仍然是以偏概全。任何种族都会有这样那样的人。我个人认同的分析是需要用数据来给结论背书。
如果十万分之一的人做了某事，可能还是小概率，如果十分之一的人做了某事，就不能是算是小概率。
而且就你举的例子，就算现在今天在米国中国城也常见。对华人自己。比如你去中餐馆吃饭，服务生的服务一般，你不给小费或者只给1块钱。立即就会收到”穷鬼，蠢货“的招呼，被同样族裔的人。在你的例子里的那个年代，你在上海如果做同样的要看某商品，然后不要，一样会收获一颗卫生球加”穷鬼，瘪三，土包子“的称号。。
那么你举的例子到底是种族歧视？还是贫富歧视？还是地域歧视？还是特权歧视？

煮酒正熟

王不留 发表于 2014-12-29 15:51
我从来没见过你说的场景。但不否认有这种人的存在。但如果用个例就证明了”华人歧视黑人“仍然是以偏概全 ...

老王啊，楚天说滴很清楚，那是他所经历的一次歧视。他并没有做吮马结论啊~ 所以自然也就没有吮马“以偏概全”啊~ 这个问题其实很难有unbiased数据来支持任何结论，大家也只能根据自己的经历和观感说点儿印象随感之类的，只要表把这种印象随感上升为结论就OK。俺是北京人（老王好像也是），80-90年代的北京人提到黑人 --- 注意，不是某个他们了解的黑人，而是一看到黑人（比如在电视上看非洲队的足球比赛）--- 最少20%都表现出过鄙夷和轻视，包括我自己的长辈。同样地，这个是俺自己的经历。

对外地人的歧视性语言和行为也是多不胜数，所以我没举具体例子，因为太多了，举不过来。我自己对这种歧视性语言和行为很是反感，不过我发现很多北京人都觉得这种歧视好像是天经地义的。

tanis

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

老酒有没有看过一篇说曼哈顿手机号码歧视的帖~~

晨枫

楚天 发表于 2014-12-29 07:01
平沙你这不是“歧视”俺们在米国的同胞吗？谁“谈黑变色”了？  随便想想俺经 ...

我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发现最后还是物以类聚。这好比一锅汤水，不停地搅动，好像油水都融合了；一旦停下来，还是分家了。问题是先前的搅动是人为的，不是自然的，人长大了不光抵触老爹老妈，老师的搅动也一样抵触，这时候问题就来了。最简单的事情：CBC（Canadian Born Chinese）孩子对于晚上不能太晚回家、没有特别准许不能到同学家过夜、不能吸毒、不能酗酒这些事觉得天经地义，洋人孩子就老是要问CBC为什么不能这样那样，几次下来就烦了，“跟你说不清楚”，但跟CBC就连解释都不需要了。这不是狭义的种族歧视的结果，而是文化上coalesce的结果。

晨枫

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 11:27
我的“中国人歧视黑人”的印象，完全来自于北京人对黑人的歧视。美国的老中或华裔对黑人倒没有什么明显的 ...

这是心理insecurity的表象，需要用贬低别人来提升自我感觉，而外地人、外区人、……就是最容易的对象。这是一种浅薄，但是很流行的浅薄。

tanis

晨枫 发表于 2014-12-30 05:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

晨大这个和我听到很多华人长辈说的一模一样。 直到大学，小孩都没有种族之分，大学之后开始各找各妈~ 很多华人小孩儿也是在大学之后逐步开始对遥远的故国产生了兴趣。

晨枫

tanis 发表于 2014-12-29 15:36
晨大这个和我听到很多华人长辈说的一模一样。 直到大学，小孩都没有种族之分，大学之后开始各找各妈~ 很 ...

正是这样。到了大学，女儿突然意识到自己是中国人，中文说不好、中国字认不了几个，很丢人，可惜现在没有时间，否则想到中国去上夏令营、恶补中文。但仍都是一样的，要到亡羊的时候才想起补牢，有时未晚，更多的时候已经晚了。

煮酒正熟

晨枫 发表于 2014-12-29 16:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

不错，这不是歧视，这是自然的，无须有任何内疚的正常行为。其实再多说一句，比如华人父母家里养个女儿，长大了碰到一个黑人小伙追她，我想，95%的华人父母不会去多想这黑人小伙的具体情况，都会反对女儿和这黑人小伙谈乱爱。这个我觉得也不能叫歧视；充其量叫偏见。而歧视和偏见不是一码事，歧视的基础是偏见，但如果只有偏见而没有损害性语言和行为，那么就只是偏见，不是歧视。至于晨兄女儿的这种情况，霉果这边儿也基本上是，白人和白人一起玩，黑人和黑人一起玩，老中和老中一起玩，ABC和ABC一起玩儿，华裔和华裔一起玩儿。这种连偏见都谈不上，当然更不是歧视了。

楚天

晨枫 发表于 2014-12-29 16:31
我女儿在上大学之前，没有受歧视的概念，全是加拿大教育出来的，同学之间打成一片。但到了大学之后，才发 ...

物以类聚是自然的，承认并接受人的差别是自然的。只是因为这种差别表现出轻蔑或敌意才有“歧视”的问题。孩子们从小接受某种“无差别”教育，虽然不“自然”，但确是有意义的，因为这使他们有机会“打成一片”，发现人的共性。我觉得在相互了解的基础上“分道扬镳”，跟一直隔离从来没接触过，有本质的不同。我认为美加这种移民国家的多元化，对孩子们真的很有益。

小楚还不到10岁，前不久他的一个问题让我有点小吃惊：人应该与同类(same kind)的人结婚，对吧？

王不留

煮酒正熟 发表于 2014-12-30 05:23
老王啊，楚天说滴很清楚，那是他所经历的一次歧视。他并没有做吮马结论啊~ 所以自然也就没有吮马“以偏概 ...

是大家都在讨论歧视，而我还在想楼主的原文呢。产生了误会哈。

我是不支持楼主的标题，及后面的论述的。

至于歧视，各种歧视，全世界的人民都经历过。我个人认为是随着国家社会的发展和进步，很多歧视都会慢慢消失。现在上海北京外地人被本地人多，比本地人有钱，地域歧视实际上是慢慢消失的。随着天朝的经济实力的增强，中国人在海外的形象也在提高，以前歧视中国人穷的，也在慢慢消失。

我仔细想想，楚天说的对。那些经常说被歧视的，一旦有机会，他们更会歧视别人。而且这些整天挥舞种族歧视大棒的，才更有可能是种族主义者，或者说是靠这个食利的。