当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你

草蜢

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

新英格兰地区的文化确实跟美国其他地区不一样。是冷热型。就是对外人一般是保持胳膊距离的。外人一般很难打入他们的圈子。但一旦被接受到他们的圈子里，又十分热情。

南加州又是另外一个世界，大家都你好我好大家好，但其实这种友好的表面十分肤浅，更接近一种客套。

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 07:17
你们加拿大俺不晓得。

俺是美国教育系统中出来的。这方面，俺觉得美国人做的不错。 美国的种族问题是无 ...

加拿大为啥在政治上比美国正确还真不清楚，我个人体会+瞎琢墨是因为移民太多太分散，一代移民居多，而且这帮人都是经过严格政审的，保证都是大大滴良民，但也不是啥杰出人才，都是有口饭吃就满足的那种，绝不是能闹腾的人。

在社会文化上强调多元文化，绝不把主流文化强加于人，大街上随便你说哪国话都不会有人侧目，各民族庆祝自己的节日，在某个时间某个地段搞活动，华人自己还没怎么地，幼儿园小学老师们对春节啥的比你还热衷，到现在还搞不清啥是主流文化，夏天吃烤肉，冬天打冰球？

总之，民族太分散，很难形成一个以民族为背景的政治势力

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 08:02
加拿大为啥在政治上比美国正确还真不清楚，我个人体会+瞎琢墨是因为移民太多太分散，一代移民居多，而且 ...

你所经历的加拿大已经和50，60年代的加拿大很不一样。

加拿大的人口结构在80年代以后改变很大。 逃离“回归”的香港人是第一梯队，大量涌入加拿大，改变了加拿大人口结构的东亚族群。Vancouver 变成了Hongcouver. Vancouver 上一次有这么多东亚人要到华工修太平洋铁路时代了。

90年代以后，大陆移民也纷纷来到。同时北美IT行业的兴起也吸引了许多印度移民。

另外，加拿大人口结构本来就和美国不一样，没有过美国的奴隶制历史，本身也没有许多黑人人口。

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 09:18
你所经历的加拿大已经和50，60年代的加拿大很不一样。

加拿大的人口结构在80年代以后改变很大。 逃离“ ...

移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼亚人，意大利人，希腊人，叙利亚人，阿尔及利亚人，伊朗人，伊拉克人，塞尔维亚人，巴基斯坦人，犹太人，巴西人，委内瑞拉人，印度人，越南人，还真邪了门儿了，一个美国人都没碰上过

东欧前社会主义国家的总能跟中国人扯上点儿政治话题，巴基斯坦人则对中国人极为友好，跟印度美眉聊点儿宗教，跟塞尔维亚人，希腊人学做饼干，感叹西亚美眉和委内瑞拉美眉好漂亮，连大肚婆都美得不可方物

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 09:38
移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼 ...

因为只有加拿大人才跑到美国来工作生活。俺身边好几个。

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 09:38
移民种类远远不止你说的，我在学习工作当中碰到的至少有俄罗斯人，乌克兰人，亚美尼亚人，波兰人，罗马尼 ...

另外移民种类跟美国比就小巫见大巫了。咱们这里全世界的MM都有，包括加拿大人。

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 09:46
另外移民种类跟美国比就小巫见大巫了。咱们这里全世界的MM都有，包括加拿大人。 ...

你若不是移民局的恐怕也很难有机会像我那样直接接触那么些国家来的移民吧？

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 09:48
你若不是移民局的恐怕也很难有机会像我那样直接接触那么些国家来的移民吧？ ...

俺在美国居住快 25 年， 俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你上面列出的，俺在Salsa club 一个晚上就都碰见啊。

莳萝

中国人内部同文同种的歧视更多的是一种假把式。
我是河南人，针对河南的地域歧视曾经非常严重，但是我从小读史书，对河南又很骄傲，所以当我十四岁开始外出旅行的时候，我的固有观念遭到了巨大的冲击。我那时候去上海旅游，退房的时候，酒店的人让我在大堂等了快半个小时，他们基本都把房间都快拆了吧，在我跟前用上海话肆无忌惮的说我居然没偷东西，太不可思议了！我非常生气，但是也没办法，委屈的哭了半天。
后来类似的事情还发生过多次，在不同的地方，但是随着我年龄渐长，对我的影响越来越小，反倒是我在外求学和工作的时候被来自五湖四海的人帮助过，我曾经的房东栾阿姨在我最苦难的时候不仅减了我不少房租，还经常送大米、面粉、鸡蛋什么的来给我，但是她对湖南人、河南人、安徽人等等都是歧视的，不过也只是嘴上而已。
我现在所在的集团因为和非洲拉美合作比较紧密，经常有这些国家能源部的高官来访问，曾有一个加纳的酋长托比十四世把他的侄子送到中国来留学，托付给我们老板，老板让我经常和他交流，帮助他学习中文，但是一个多月后我自己就受不了放弃了。
他的歧视是针对女性的，他的叔叔有很多妻子，作为继承人，他也有了几个妻子，并且还可以继续有下去，他的言谈举止间缺乏对女性的基本尊重，把女性物化的很严重，我对他缺乏基本的信任。
所以说如果我独自走夜路，碰上一个中国男人，我的警戒指数是百分之三十，但是如果碰上一个黑人，我的警戒指数是百分之百，恐惧源于他们物化女人、男人比女人高贵的理念。
杀死林俊的白种人被判刑了，有不少医生愿意为他作伪证，因为他仅仅是虐杀了一个中国男人，这和摔碎一个杯子没什么区别，二十年前一个福清人在美国被警察活活打死，当地几千华人包围了警察局，最后警察局长说：你们回去吧，这样的事情以后不会发生了。人命就值这么一句话。
说到最后也就是一句话：尊重不是别人给你的，而是你自己的强大挣来的！

煮酒正熟

草蜢 发表于 2014-12-28 21:03
俺在美国居住快 25 年， 俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你 ...

他们拿大家之所以在族群关系上比霉果要好得多，我觉得是不是也有一个“自我选择”的因素？地球人都知道，要想挣大钱过土豪日子，就去霉果，而且因为两国这种特殊关系，从拿大家去霉果很容易。这样一来，拿大家那些有侵略性的“坏人”很多都来霉果了（老兵是个例外），结果剩在拿大家的人大多都是随和温良滴好人。也就是说两国机会和收入上的落差和流动的便利，导致霉果坏人越来越多，拿大家好人越来越多（老兵晨枫之流越来越孤立）@平沙落雁

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 10:03
俺在美国居住快 25 年， 俺约会的MM，一起上学的同学，一起工作的同事，一起混的哥们儿，不算接触吗? 你 ...

你那个都二三代移民了吧？俺们这儿的都是新鲜出炉还烫手的崭新崭新的新移民

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 10:39
你那个都二三代移民了吧？俺们这儿的都是新鲜出炉还烫手的崭新崭新的新移民 ...

看你怎么定义第二代移民了。俺约会过的一个伊朗犹太妹纸是几岁时因为伊朗伊斯兰革命移民美国的。另外一个伊朗穆斯林妹纸是18岁时来美国读书的。另外一个土耳其妹纸也是来美国读大学的，一个墨西哥妹纸也是18岁以后来美国的。总的来说，可能是因为她们的经历跟我相似都是十几岁来的美国。但当然俺对美国本土出生的MM也从没有歧视过。 另外也约会过20来岁来美的巴西Phd学生。比较特别的还有另外一个巴西出生长大16岁移民美国的台湾裔妹纸，她的葡萄牙语和西班牙语远远超过她的中文水平。

zilewang

莳萝 发表于 2014-12-29 10:12
中国人内部同文同种的歧视更多的是一种假把式。
我是河南人，针对河南的地域歧视曾经非常严重，但是我从小 ...

中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在招聘时，成文或不成文地不收录河南人，或者哪个警察局潜规则地认为警察打死一个河南人，警察局是可以包庇打人警察的。
但在欧美，说种族歧视，本身就是因为在政治，经济，文化，生活等诸多具体行为上进行限制，强调的是落实到最后的行为，而不是简单的观念，感觉。并且，欧美的种族歧视是基因里天然的一部分，是普遍性，恶化蔓延，最后就会出现种族大屠杀。
看大家争的不亦乐乎，中西同用一个“歧视”，却不知，不同社会背景下，此“歧视”非彼“歧视”。

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 10:19
他们拿大家之所以在族群关系上比霉果要好得多，我觉得是不是也有一个“自我选择”的因素？地球人都知道， ...

老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地铁和公交车上亲眼目睹了两回黑哥哥向陌生女孩求爱的过程，一次是个很漂亮的黑女孩，另一次是个很漂亮的白女孩，两位黑哥哥都五大三粗，看着不像好人，但行为举止都很稳重有礼，而且都是一个套路，先找个茬儿跟人搭讪，比如问路啥的，然后就自报家门，问人家的名字，接下去就问人家上学呢还是上班呢，上学的话是上高中还是大学，如果是高中就问人家多大了，那白女孩回答十五岁，于是黑哥哥就不往下进行了，前一次那黑哥哥把自己电话写给人家。

感觉黑哥哥的求爱方式比国内的男生既大方又有礼貌，

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 10:58
看你怎么定义第二代移民了。俺约会过的一个伊朗犹太妹纸是几岁时因为伊朗伊斯兰革命移民美国的。另外一个 ...

喔，都是二十岁以下的，，，我接触的都是三四十岁的成年人，在本国读书成家之后来加的，极个别的是二十来岁的小青年。

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 11:09
老兵也就跟网上放肆放肆，估计在日常生活当中老实着呢，挨踢惯了~

加拿大人黑人都挺有礼貌，我至少在地 ...

你这就不懂了，黑哥们泡妞是绝对的高手。俺草蜢就是虚心向俺的黑哥们儿学习的。

花似荼蘼

煮酒正熟 发表于 2014-12-28 01:39
只简单说两句：

一，种族歧视性（思维和）语言，与根据种族-性别-年龄-职业-等等等等进行商业性判断和自身 ...

最后一句没看懂啊，没看懂……

煮酒正熟

zilewang 发表于 2014-12-28 22:07
中国的歧视是一个观念上，感觉上的，并不是具体到某一个个体身上，落实到行动上。比如，没有哪家公司会在 ...

这个倒是。除了文革那种极端状态，中国人在语言上的凶狠程度远远超过行动上的。一神教背景下的（欧洲和阿拉伯）族群，行动上是非常凶狠决绝的。

橡树村

草蜢 发表于 2014-12-29 07:22
新英格兰地区的文化确实跟美国其他地区不一样。是冷热型。就是对外人一般是保持胳膊距离的。外人一般很难 ...

这有些像南非的白人圈子，进去很难，进去以后发现大家也都不错。

当然南非白人圈子还分英国人圈子和布尔人圈子

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 11:12
喔，都是二十岁以下的，，，我接触的都是三四十岁的成年人，在本国读书成家之后来加的，极个别的是二十来 ...

所以说嘛，咱们生活在两个平行世界的时空中。