当你看不起黑人的时候，白人也没看得起你

老兵帅客

草蜢 发表于 2014-12-27 17:49
人性中有天然丑恶的东西。

俺认为教育的目的之一就是杨善贬恶。

杨善同学已经死了几百年了，招你惹你了，你要他去贬恶！

草蜢

老兵帅客 发表于 2014-12-28 11:46
不得不承认，楼上的copy/paste本事一流，刚刚在另一个话题看到的，在这里一个字不差地重复了一遍。 ...

哈哈，骗分的本事是跟某历史组老大学的。

橡树村

老兵帅客 发表于 2014-12-28 11:46
不得不承认，楼上的copy/paste本事一流，刚刚在另一个话题看到的，在这里一个字不差地重复了一遍。 ...

蚂蚱常这么干啊

煮酒正熟

草蜢 发表于 2014-12-27 22:29
族群歧视甚至可能是自然的。

俺的一个拉丁裔哥们，他和他兄弟都是墨西哥裔在墨西哥裔占主体的洛杉矶东面 ...

靠，为毛蚂蚱老是能说到俺滴心里

这里再顺便说一句：有些同学对“歧视”二字的理解很有问题。“歧视”与“反对”根本就不是一回事。我反对性别歧视，不等于我歧视那些进行性别歧视的人。

什么是“歧视”？中文的解释是：人对人就某个缺陷、缺点、能力、出身以不平等的眼光对待，使之得到不同程度的损失。
英文的解释是：Discrimination is action that denies social participation or human rights to categories of people based on prejudice. This includes treatment of an individual or group based on their actual or perceived membership in a certain group or social category, "in a way that is worse than the way people are usually treated".

简单点儿说，歧视，必须是一种行为或语言，是歧视一方对被歧视一方做出的带有损害性的言行。这和反对根本两码事儿~

煮酒正熟

七月群山 发表于 2014-12-27 16:11
关于三，被歧视的爱尔兰移民算不算同文同种啊，还有okie算不算？

霉果这边儿当然有同文同种之间的歧视啊。不过霉果社会最为严重的族群问题还是黑白这两种不同族群（甚至是不同race）之间的冲突。而中国圈内部的歧视则根本就是同文同种之间的。老七肯定明白俺的意思的

孟词宗

zilewang 发表于 2014-12-28 10:31
所有的歧视里，经济地位歧视是最核心的。白人对其他人种和民族的歧视，及其他人种和民族对白人的逆向歧视 ...

是的，政治问题最终还是经济问题。海外华人看不起老黑、老墨的经济原因要么是因为觉得自己赚钱比较多，混得比较好，所以看不起收入低的“下等人”了。要么是自己赚钱不多，要和老墨、老黑竞争劳动力市场，于是要鄙视一下自己的竞争对手。

其实这里最大的问题是不论黄还是黑还是墨还是白大多数人都是被压迫的阶级。五十步笑百步还是百步笑五十步？

所以从统治者的角度来说，最重要的是让治下之民在控制范围内互相歧视、产生矛盾。这样就把怨气都归结于下，而不会团结一致反抗其上。

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-28 06:49
人性中有天然丑恶的东西。

俺认为教育的目的之一就是杨善贬恶。

人性要是都那么大公无私早就被自然逃汰了，没看过《自私的基因》这本书？

人性本能本身就是丑恶的，所以才要有法律道德宗教教育等等，歧视说穿了是一种被保留下来的原始本能。

马鹿

草蜢 发表于 2014-12-27 22:29
族群歧视甚至可能是自然的。

俺的一个拉丁裔哥们，他和他兄弟都是墨西哥裔在墨西哥裔占主体的洛杉矶东面 ...

有些时候未必是歧视，小孩子应该趋同，对不同的就排斥

马鹿

煮酒正熟 发表于 2014-12-28 00:19
霉果这边儿当然有同文同种之间的歧视啊。不过霉果社会最为严重的族群问题还是黑白这两种不同族群（甚至是 ...

美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。

煮酒正熟

马鹿 发表于 2014-12-28 14:55
美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。 ...

是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人，对来自美国其它地区的白人，比对外国人更容易产生歧视情绪。这个东西恐怕和心理期望值有些关联。他一看黄皮肤就在心里划好一条线：只和你做同事，不和你发展私人关系。但对其它地区的白人却会存着发展私人关系的念想，然后发现发展不了，于是就会产生歧视情绪，然后就让对方感觉到了

孟词宗

老兵帅客 发表于 2014-12-28 11:47
杨善同学已经死了几百年了，招你惹你了，你要他去贬恶！

已经贬过一回也先了。再贬个恶小菜一碟啦。

马鹿

煮酒正熟 发表于 2014-12-28 15:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

没错。

我现在的公司从前是严重的歧视其他族裔的，据说被警告过。 多年前全公司就一个MIT毕业的华裔， 没有非裔的， 也没西班牙裔的。后来被欧洲公司买去了， 情况才变化了。 最近几年是搭上中国的车了， 不能跟钱/工程过不去。

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 03:53
人性要是都那么大公无私早就被自然逃汰了，没看过《自私的基因》这本书？

人性本能本身就是丑恶的，所以 ...

我当然读过《自私的基因》。 但进化的结果就是一些曾经很有用的基因被保留下来了，但并不适合现代社会。因为人类社会发展的速度远远超过了自然淘汰。比如储存脂肪在旧石器时代的狩猎采集阶段中相当有用。因为人类社会在采集狩猎社会中发展的时间最长，俺们现在许多基因都是那个时候的自然选择的结果。但在现代后工业社会显然不合适了。

我也说过了，自然存在的并不一定是好的。 奴隶制曾经也是自然存在的。 所以让人在现代社会中和谐发展，教育十分重要！

草蜢

马鹿 发表于 2014-12-29 03:53
有些时候未必是歧视，小孩子应该趋同，对不同的就排斥

这是一种人类本能。但在现代社会里已经不合适了，应该通过教育引导。

平沙落雁

草蜢 发表于 2014-12-29 06:07
我当然读过《自私的基因》。 但进化的结果就是一些曾经很有用的基因被保留下来了，但并不适合现代社会。 ...

教育就更完蛋了，各个民族的价值观不同，教育的核心内容就大相径庭，比较好的结果是鸡对鸭讲，坏的结果就是谁的胳膊粗谁就有理

煮酒正熟

马鹿 发表于 2014-12-28 14:55
美国地域歧视也很厉害，我过去一个同事来自中部小镇，他自己就感觉被公司的新英格兰本土的人歧视。 ...

嗯，其实俺还有个意思：中国霉果这俩国家，真要较起真儿来论哪个族群歧视，族群冲突更大，还真不好说。低水平的歧视，两国半斤八两王老五不让张老三，高水平的歧视和冲突，霉果是黑民白警冲突，中国现在的汉维之间也快要赶上霉果黑白冲突了。而且在低水平上的歧视，霉果毕竟是文明社会（或者你说它是虚伪度更高的社会也行），无论是社会道德还是宗教理念特别是商业驱动，造成这个社会很讲政治正确，所以低水平的歧视现象可能比中国隐蔽一些，造成的日常小损害要小一些。中国再过几十年估计也会比现在更讲政治正确。

另外，各种各样的歧视的确是人类天性，但嫉妒贪婪放纵仇恨杀戮等等这些也是人类天性，不能一句“这是人类天性”于是就把自己给原谅了。还是蚂蚱说的对，教育的目的之一，就是收敛和控制人性中丑恶的一面。

平沙落雁

煮酒正熟 发表于 2014-12-29 04:03
是这样。在霉果呆久了会感觉到，很多时候你是需要达到一定资格才能被歧视的。有的时候，新英格兰的白人， ...

米国好像这个问题严重一些，加拿大因为种族实在太分散，新移民太多，好像还好些。从没觉得加拿大的黑人有威胁性，也没觉得任何其他种族有别拗的地方，更没感觉过被歧视（也许本人神经太大条），某些中国人集中的地方小学和幼儿园甚至教一些中文（我们的朋友收养的一个黑人小女孩就在幼儿园学了几句中文）

老兵帅客

孟词宗 发表于 2014-12-28 16:13
已经贬过一回也先了。再贬个恶小菜一碟啦。

问题是这是无偿劳动，违反劳动法滴。

马鹿

草蜢 发表于 2014-12-28 17:09
这是一种人类本能。但在现代社会里已经不合适了，应该通过教育引导。

没错，那是绝对应该教育的。 我看到过小学生欺负弱小的同学， 然后大家一拥而上， 只有很少很少的孩子才会同情弱者。有时候觉得人之初性本恶， 受到文明教育以后才会至少政治上正确。

草蜢

平沙落雁 发表于 2014-12-29 06:19
教育就更完蛋了，各个民族的价值观不同，教育的核心内容就大相径庭，比较好的结果是鸡对鸭讲，坏的结果就 ...

你们加拿大俺不晓得。

俺是美国教育系统中出来的。这方面，俺觉得美国人做的不错。 美国的种族问题是无所不在的。但至少从60年代开始被左派占领的教育系统在政治正确上还是做的不错的。俺是认同这个价值观的。因为它让我作为一个美国的少数民族，有自己的发展空间。

60年代美国黑人（还有犹太人）带头的人权运动在事实上给其他少数民族带来很大的便利。 华人社会其实受益非浅。现在的大陆第一代移民可能不了解这个历史背景。

这也是为毛相对二战前，现在美国第二代亚裔普遍认同美国身份的原因。因为表明上的歧视在很大程度上被消除了。