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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 $ k" q0 c! l  _
    $ i2 d( L$ X3 u8 b
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    ( A( P. Y, o+ e6 L# G0 Q/ B: \) x. n' Y4 N# i' m
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    - @8 Y3 w: w4 s8 J& b# |* V8 Y7 B& J+ p& P" {2 E, b, j
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。. W4 w. f( t) C- X" |/ S

    ) k: i$ R1 O& V# N7 `7 ~欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。# k; ?3 y  i5 z4 |
    2 ]6 v0 E: `: z% O, k
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ; G" y1 ?: ^& {: ~+ B! _% j1 z/ F. b6 G! T
    % R8 i4 u/ ~4 M3 D. T( E

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    " x" S3 Q5 ^( Y  u其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    9 r, P: K) `8 Z. @! {+ j, {
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    4 L3 N5 b% n) u0 A
    7 ?( X7 ^; ?6 z5 s于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 4 m7 h. D6 P/ T2 G. h! m# \
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - o3 S. J, o) c7 }2 c+ q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    2 L/ U3 S2 H% E2 k0 o" Q, Y+ V+ l# S6 r5 r" }
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    . N( W# o; Q; x5 |) F
    9 c* [0 i+ ]# M另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    , ~1 Q8 t' e; k( E! x; {
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - U& Y* i) ^6 p5 l" r
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    7 f5 L! O1 M3 l; W- E9 N- [+ l; B) b3 q% r* I; x2 y
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    " v, Q& P- A( h1 U! T( e) T! v- _# x# Q# a
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动7 ?! h. ?# x) {% x4 c  F

    ; u; n* W  X) o( E8 e2 A7 z: H. p越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    ( ]. s! k- C1 {3 T$ Z! [5 [8 O, c2 m2 a
    0 x# s2 q. `) v) l. v# S金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道$ N/ n" b3 Z& t/ a* z. n

    9 n6 G& v" l$ w7 M) c, l4 c& ~- W+ B1 A& T; X8 s0 g' }
    1 l# g, j1 J. {
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    3 F" S# X: R8 S6 n. _# I) u7 a9 }1 A4 t+ p: W) {
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富+ D! {' ^  `2 C
    . N( q9 Z7 Z/ R( V3 P

    ( t  R+ L; `+ r5 \- k对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率6 y) Q% d$ I7 H
    . x* A( Y, a8 T/ q0 ^
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    - _: }! i: y/ j; x' J, s# |) w4 L6 k! p' Q6 t
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    & o4 A6 U  P; E: x  A1 d. X( T6 Z. }1 H8 w

    # J! d; W+ b8 D$ c
    ! d! b3 s+ n- e
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ) B8 O% R  N& Q  f  T# g
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    % O/ E8 c( v9 O, }1 {; N没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    - q# q0 y; p7 t% K$ L' o5 I4 j其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?  {6 Z, w# x: B5 q
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 / @; H! M) Y$ o; `. H) L2 y
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    6 Y% n  x3 y. @! b- `
    能解释一下2 X7 L/ ?% P, i4 V8 e! g3 _* T
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?  \9 a% ~: f% l& |6 i
    3 O6 F+ \0 U+ p  q
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    " r6 U+ a  {" Q3 p! v  ]! S德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    : W- ^5 R0 N  n5 C( f0 X* \
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 . b( x4 V% |0 H" {! J: i) V5 l2 h
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    / }( f: M& w: D3 f" D6 D7 K+ X/ q
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 1 k8 y5 V1 x% i6 J1 f4 f7 Q& [) L
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    8 `7 N! w+ g: q. {' e
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    . |, a4 A: N) o
    & z4 z. I$ R+ L- ~' J美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 - ~: i. M' F& H" z
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?% G1 V, y" Z3 _; }2 n

    " w+ U3 \, \6 n1 G2 m9 V5 M美国学法律,学医的所谓 ...
    / w3 c' L  W# c9 h% x# Z
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    & K; ?7 H: }1 I3 @  X美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
      P0 n9 @0 |+ q6 n
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ) `' {+ m! [+ M4 \. k4 w6 w1 t
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    5 p' `" M; q: Q4 Y* S  B
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38   P8 s! K, M. b) \8 X  c" q/ O/ A
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    7 O0 `' R3 |3 ~2 _1 X) t
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    2 I. `; H% {# w: G美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    / ?5 b9 P! g# _4 w( S, y, w/ p8 d) S3 g% b  O1 q7 T5 r/ v) V
    美国学法律,学医的所谓 ...

    ! b( [& i3 L: G: m. E美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ( d0 B& D( ?: r& `7 }$ i, Y9 B美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    / w& A" H- W8 \) P0 G- w

    $ Q$ P# h9 g% v4 m3 j0 e哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 0 i: r# u) U8 G# x  X: R( Z/ _% ]! ]
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 4 ]; V/ j) ?4 v5 p" N
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    " T1 B' C' b! x. x1 _' d
    $ `, Y( D# z' j% `' M5 V  m
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ) u( Z7 v8 E7 y' `
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    & I6 I- G+ E' k7 R) n9 R: U( x估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 7 S7 W- y/ w! f, }- }+ J& G, R
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    2 W* T. X3 ?  i$ F对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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