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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16 : A7 i5 \/ @3 X( k! g
呵呵，你得不到多少砖头的。7 W1 J4 m/ q1 {( v

; Q7 G( f) ~4 U, j/ @/ w其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...
2 o8 b  R% ^% x% V8 J% Z8 v
但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18
: O1 q8 j+ K3 g: ^  H( `8 ^, d8 `  ?; m当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...
, ~6 [& b' `, b/ L; ~# o
CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

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    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22
    * R  g, Z/ |1 Y# B将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...

    * R* x5 p, B8 R' V现实中还能一遍又一遍的套现。8 d) {3 z9 g) w6 p( e
      ]( z( Y* {7 l
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    6 v! `/ y- o& O' r* Y
    1 e: G( M, Q1 @涨能赚钱，跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢，有两倍三倍幅度的ETF，还嫌波动不够频繁，有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    . w: B" u& K7 f- {  A: ^但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...
    3 d9 x* t. D5 K7 n: _7 r4 W
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益诉求的，而富人致富就靠着赌场出千，否则哪里有那么好的运气？8 y$ O9 r& M, {7 \: u! B

    8 T1 T$ D$ O% b% N0 v1 H2 Q9 M我不否认微软的发家与此不同，但那样产生富翁多辛苦，华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方，人性懒惰，结果就只能如此。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27 ; I9 P( j4 K' v
    CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    ' }7 Y: h8 n, z' a0 O前几年CIBC差点倒掉的，被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般，这是有历史缘由的，已经很久很久了，别的银行没有的政府政策它能有，牛吧。TD这两年做得并不轻松，在为前几年的亏空擦屁股呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28
    / {5 l% \5 M$ v" _+ z4 w* c7 X7 k, W现实中还能一遍又一遍的套现。
    $ I8 e" A$ l0 \% ?
    0 u# H4 \# r/ R' {* D" T拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    : ]# B% X% B8 i+ @  y3 v3 I问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34
    8 j1 g6 l! w& N1 |8 x别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...

    2 ]7 A/ e$ ~( x0 y0 z这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45
    # h/ r* e$ `" p5 H( T2 |7 }这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也 ...
    3 P* S: O% ]; g. F7 C; `
    对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43
    3 V2 Z/ f+ l9 p9 G; p  E& w  p/ e问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨 ...
    ! ]' e" g0 v  t( U
    击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们明白自己不是商人，而现在的政府则是富人民主政权。
    , T# d" y& Z7 m6 j% _0 B* U: l2 o& d# M, }& \( @
    从某种意义上来说，现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家，只不过这里的民不是peoples，而是rich person，这与政治制度无关，而是由资本对政权的侵蚀所决定的，区别只是遮羞布做得是否好看一点，让其他person有种参与感而已。
    ) K/ w) L5 y& l0 ^' F" Q9 C1 ~/ C) e9 a; B7 D& S
    从这个意义上来说，国朝目前还不错，因为他们还没有变成彻底的商人，其实这也就是国家的周期律，不是政治制度能改变的。

    点评

    tangotango
    官僚比商人更坏，因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用，直接定个政策发个文件就行了！  发表于 2014-5-2 09:27
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    3 y0 W5 s4 S" s* d& J  J+ b1 H对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他 ...
    # s$ V# @7 i  p9 B
    这句话怎么理解？
    + F) P7 Q8 ~8 A  [" s, v: z; x因为富人有宣传机器，和宣传的资金，可以让更多人听到他们的声音，从而被忽悠，投有利于他们的票？
    4 F+ u# ]+ G9 n( Q
    在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    隧道
    嗯。 赫然说的是本质，你说的是结果，我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    老兵帅客
    看看你楼下赫然的评论吧，说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3410 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。4 W8 D- u+ ?9 w3 t
    9 F( e' n7 |3 P" T
    所以，不改变资本的绝对地位，很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    老兵帅客
    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20
    ( h3 c9 I7 X7 y) e# x) K1 ~任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。+ M- t4 F1 ~9 B' _- A
    $ x* g% e1 i# [1 B. ?3 d1 Q
    至于原因 ...
    ; ^& k5 d, R5 S, }
    金融行业别的部门，无论是公司业务，还是针对金融同业，毕竟都要讲究风险，所以规模不能无限扩张，只有玩对冲的，没有风险概念（有就玩不成现在这个样子了），那是有多大资金就能玩多大，而且还都是快钱。

    点评

    semtex
    玩对冲的都是投行的老手过去的，他们怎么会不懂。只是输了是别人的，赢了是自己的。谁不做？  发表于 2014-5-17 03:55
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30 $ W+ M% @- w5 T+ W: Q2 y
    听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...

    & ]; j6 z5 d2 g) u3 I9 C要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗？别忘了，四大行的领导还有另一个头衔：中央（候补）委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的，是流动的。如何放水再收回，从而完成一个循环，是远远不能用赚钱来衡量的。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35
    5 L- p( U  v8 H( a- s6 C7 r看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和 ...
    ( |9 r$ k5 B: f2 u( {
    其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活，但是当时的政府也要开支，所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。
    + Y3 [! l  ]7 w- E1 Y! Y, v, \
    8 A. r0 K( w$ i5 D( P$ u. \只有苏联解体后，资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制，无论美日欧，都纷纷取消遗产税，降低超额累进税等等， 这才是今年资本增长变快的直接理由，非要从中找出资本增值快的永恒理由，我觉得不靠谱， 有点知识分子的矫情。
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    黯影

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑
    ' v$ W0 j( C: J3 G2 _
    $ A( o/ [, C$ G' y, }& f当代金融的社会成本比古代金属货币小很多，虽然有这样那样的问题。这不，影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了，虽然有点产权限制
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    goon马甲

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 - b% r6 o& x- R1 i9 J6 W% W
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
      n) M4 P8 n' v
    德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国，全是黑压压的印度人和中国人，呵呵。' u8 J- r: g5 F

    4 q/ U& R1 G9 V5 B3 y至于是不是最好的学生。把科学当工程来做，需不需要全是最好的学生，倒也不一定。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    ! @! d4 j6 _# A1 v3 b5 O1 C但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...
    2 P4 ]$ S- D) q+ O, `1 ?1 ~: [; P1 M
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本，蓬勃的人力，广阔的资源，再加上恰逢其时的机会，想不发也不行。。。 政府在其中的作用，不过是因势利导，说白了就算是撒手不管，什么也不做，也不会对形势有太多的影响。。。 ! _( w+ X' K' J& v" ^  A. N7 a0 t

    6 @  h4 H  q3 R现在米帝的产业空心化，你我能看得出来，你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖，他们会认不清形势，找不到根源？没办法，开不出药方来。。。' j) r6 f+ P- _4 z; p( N
    $ `. x* V, P8 M
    “由简入奢易，由奢入简难”，好日子过惯了，谁还愿意转回去吃糠咽菜？付出同样的劳动来，生产一条卡叽裤子，Made In America就要卖一百多，才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资，福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗？不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元，还有斯里兰卡呢，还有越南呢，还有印度尼西亚呢，还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。
    9 B+ A7 B7 g5 X% K% G6 ~3 a! q
    % v8 |/ b8 s. t! F- {' ^奥8倒是的确大力忽悠过，企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程，参与电子商务大潮。。。 有没有学出头，真正脱贫的？有，但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说，呆在家里吃着救济相夫教子，其实反而是一个更不错的选择。。。 5 Z/ k' f2 L9 ]: S: d1 q8 ?
    - D1 V" p9 F9 Q& C" ^) |
    什么？发不出救济了？跟国会议员们请愿，抗议。。。 让他们fight the budget！多印钞票！再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。
    2 k) L3 J/ t: G
    3 m" A* x1 `' o0 S  M+ f* k9 ?这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意，反过来说，就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。
    ; ~6 u1 ]* m) A; m! u0 J
    5 c, D( G9 o: l* H: v
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑 " ?1 Y* k$ Z5 e' j
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52
    " w4 ~4 h7 L& {+ L3 k1 ?当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。
    " K  Q9 S& c) l( P" W其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...
    # X0 K1 O- W: X2 X6 }0 ^1 N  ^4 m
    % Q$ U* t: D+ l* G
    西方塌掉之前，学习西方的后进国家，会因为先把坏的学了，然后先垮掉，消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方，补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区，以邻为壑的现代化变形。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42
    4 b4 B$ W$ W# u5 u8 {其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    ! A1 U; O/ p( x' E9 F! d. @4 A不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作，能支付最低工资，基本不需要技能， 但确实比较辛苦，基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了，试图卡住移民，让美国国内的失业人士来做，无不惨败。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化，可是劳动力不能自由流动，问题就在这里。
    * g3 U- J7 ]# U
    ' J- n# [$ Z9 [, G: u
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