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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    3 @  n- B; @& k8 ?% B5 A" p5 K! x. d- G
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    4 _9 D  t" S' \! i" h5 F
    . D) d5 A1 H- B战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。* E3 I2 W& o; M/ V' ^4 p! z

    1 J/ ^# J# a# t  X2 M0 _资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    + V7 B' w8 u1 {- g! w) s( N0 A* b5 e3 @& G
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。) Q7 h" J* g  V( e* ]% W

    " B4 A  _; c" x7 e- o, b$ O0 r6 ^; O这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    / o  }) U- J1 `& D4 F/ m" H7 _2 Q  v9 K6 h. |" w5 n

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    ; {6 i/ K3 y# P3 x  j, W: D2 @其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    $ {; S" t; l0 D- k
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    - b( Q$ L1 V" }& P0 T
    0 t% M+ n  p+ Z9 d于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    7 A) L) u% c& r就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ; [8 C/ {+ A% j& E
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    ( ^( B- t  M' ]' f9 {2 t- T: n9 e1 N3 f/ h' [2 ], v/ e
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。5 ^1 ?/ s& |: q/ K5 [1 I

    - ^4 b' v. [7 X( d另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    : i8 f6 p& u( k- T- a4 `) B
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    $ D0 K/ [, I; g) }就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    1 Q4 O8 |- }' o" X. @5 A# l) s: X2 W7 i9 l& ]' N
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已1 W) J$ V/ _+ `$ x$ o+ ?: o

    ) t4 E# [% w" R% |% L( R! [$ U3 z/ m资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    * k/ X* s, r, ~4 H3 _
    ; Y, K) V: b) U3 i越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱1 K5 M4 X8 V* U8 `6 v  [/ e
    6 {2 b  l0 n" ~
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    5 f3 _; o5 c" D$ B( d' q" ]2 t% ~2 l& O' F

    2 _% I* y. I! p) ]# _! t' n" S3 x7 R, c2 s
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    ' v" d0 U8 O; A( R0 z
    1 p/ Q: ?% f# q以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富+ T" U( G$ _" k% K; }0 W2 \5 X- I* v
    . |1 ]- r& A, x  p3 T9 }/ W
    , m8 Y$ v; d( _" P: s  @
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    . q: H* {/ |% u0 h6 m
    - d( J3 Q/ l. t- Q( T; G对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的3 w' F. \1 w5 [. X. @; V' j

    " k# n# H5 P2 k0 F所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    6 t: ~' e; a( G$ a; ^2 T7 Q! j2 ~, }) q/ E
    - o3 q' @6 z) g* d2 V

    0 ?) m* E% H3 V  Y1 h4 V
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 : S8 F% p3 k; x1 {2 J$ ?
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    5 }! Y1 @7 {8 H# u* n
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    ' E& K& |& _4 E1 F# j) D其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?4 s5 L9 k* F5 L- E3 K
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    4 Y/ m! R% n. e/ ^3 s就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ( K- \' q/ W4 M' `1 ~, Z4 S
    能解释一下) l/ P. w- c/ c9 m3 K( I) I
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    ; S4 o" x4 F# G3 S- f' x
    4 S0 x9 a& k4 J/ \! ]2 @
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 ! G3 L2 V( v8 O7 C- Q; D
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    & u7 N( z3 p! U  c; w* q6 n1 |
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ( [2 y# q. ^/ S% w- ~: \" k资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    ' c3 ?$ c+ b0 l# w5 s8 c) h3 [- o0 `8 e
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 7 L+ O9 |! J3 {: I
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    1 _& n# u- C9 `& Q美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    & t, [# p7 m5 z& g; O3 T3 W
    - {$ w, B! a3 N. k1 z5 b& P美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 & f$ n$ c! |7 J
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    % q0 U- G5 l/ e( U; N7 B' W: ~' ~, W0 i$ H& v
    美国学法律,学医的所谓 ...
    8 H1 Q' S) ?3 c
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 : V* ^! _  d; x
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    6 K1 b( {0 M) s0 m% ~+ }+ U
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 4 w, G( n, i7 O. Y6 h. C% `
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    $ f1 e1 I  ?$ L3 b0 ~+ ?( j
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 9 \, a- o! z$ q5 F
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    1 m3 w2 G8 ~% a制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 6 S( R8 ~! Z# k  X
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    2 G2 G8 X% w9 D8 K- S3 N' R: f5 w+ L% p9 J! r: ^
    美国学法律,学医的所谓 ...
    . R4 {7 {/ w- I% x
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 / l! m( E  E7 i
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    $ V" B. S8 D7 M3 B0 N( s  p; O  \4 T
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 : u. {; h- E- O  @
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 / ?7 n+ c, j- |9 Q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    : x* q4 e1 _, V/ p

    3 C$ U4 x2 m( {+ d2 |% }/ ^市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 $ u* A! H% a: ]6 p1 v; n
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    $ E0 F  a" R' W& ~估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 # ?' I% Y7 v% G$ a0 ~- Z# V
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    + c% T8 u# n( O, K& @
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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