设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

[复制链接]
万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    - E  y, Y2 x2 h3 i" l* z+ I
    $ i/ G9 x, @& Z5 a, N就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。' O2 e2 }) X, D: o5 q
    ; A! `. m4 d3 g7 \3 }
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    ; X' S  D) s$ g0 m% J$ Q3 t5 I" H1 @% i% F& B
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    & D# k9 U, s  H0 w4 C4 C5 ^
    6 z' x( F* K+ m% v欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。4 W; l1 @' o& [- b; g! F, Z4 \
    ' I4 D$ N- X8 M' A
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。5 Z" [% f0 T  v2 I7 e

    / v2 E- |5 b3 y; @6 h5 ~

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 , O% {9 u+ M9 r) \% o: U0 u* T
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    3 e2 o2 |& w; e2 F9 O% `7 a关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？9 Q7 n) A8 ]( A; T; g9 H

    9 J1 b! M6 L* S! v于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    1 t5 R; k% B" U; m3 G! e0 J就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    - z6 c9 r; M; j8 H" _  h4 |0 ^0 h
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    " _# }) J( ^# Z1 b1 H) z9 m1 H% x
    . ]* m) n) a: N. j资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。4 ]9 q; p* U  v6 L* x0 k+ H9 q

    5 L/ b  U; @: Z  R0 n9 P另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 6 O5 `. ]% }- I# J0 Q( N& S; f
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
      [7 v2 j: b; I, H% q2 z就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    8 @2 g# z$ N0 n+ D" e) M  n6 Q7 b$ w
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已1 e* I6 I& c5 f

    + M: H7 F! m* G; p" z0 h资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    , A6 y  o5 t$ P  t. G( ]- U, B" `1 a: b: |7 C2 R. ?
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱$ ?4 J& N( {5 R- O2 ]( d
    8 Q* L3 ]% s. r, C3 V, c
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道9 R+ t! {% D' x" n) `$ t

    ! E0 @4 i1 X4 `* Q: J/ t
    ) F3 y7 i4 E4 M! p7 T6 I0 U9 R9 _7 P' F  I! a. P5 S- A
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
    7 z( W# f: B! g+ |4 d3 K$ y: k. g) z$ w1 ~. ~- v" `' g; _/ m2 L% Q
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富1 N, n6 P3 F# A

    ' `# x1 R: h$ j# [
    4 d3 I7 f2 F, N# C对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率% _4 {! F- G4 ~: ~8 m1 a

      C# U9 W: f+ L# e7 D" F& u2 N2 B对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    * k3 n" x$ e# x  B& O1 A' }3 |2 o) R" l& m
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆8 H0 d5 Y# b: W+ [9 b: Q2 m
    6 O) D( M+ p5 }" P

    ' a' t$ ^3 [) ^! `4 Y; o+ Z/ L8 h4 h4 A- R1 @. J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ( _' F: J0 b4 a" @. I
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ( c- O/ B4 k8 R- Z3 |) p没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。6 I3 A- L! L4 e1 W
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    " V& y/ \) d9 S不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ; A2 `3 e& s! |* l
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ( z, ~, m6 a) ]. a能解释一下
    : q/ c; f. d, B8 P5 i2 u4 K( d  X“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?5 W0 T6 {) S, V$ e% }; ?6 L: P: T

    " q8 c8 y. x  T3 o: M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 % d# l6 n8 C- Z$ ?
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    % t& }, P3 p( ~" A; {& s但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
      k5 m; y. ]* d! E资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    * ?* D: u0 @, V
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ! _: U6 Y3 M1 a+ ]& t* a6 R3 }1 \
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    ) o: T, @1 k7 o1 M# m
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ) A: Z& I9 H2 Z2 ?# _4 ^# v
    : q" h# E. e; P美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    . V5 H, p) Q& I2 z  T3 f0 Y美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？: e0 i- C, @0 b7 ]  m! u" V0 Q' C

    ) E9 f4 N# u) |* N* B5 v  i( D美国学法律，学医的所谓 ...
    0 O2 Q8 k% }) a& Z$ b
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    0 z6 K. y! \' c; s, o; ~美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

      A7 M6 I! B  A) S- C当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 3 f" [/ Z3 m0 \
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    8 [0 m4 f" u0 L
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    : l* x1 Z& v; h" H- B, H+ A1 f那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    ; S8 K& z0 L" Z5 y% e# j
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 3 a3 s  q1 Z0 o
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？2 K; ~; ~5 e' K6 ^5 j6 h+ F

    ' w9 a8 J! l8 r! c0 @9 N% E美国学法律，学医的所谓 ...

    $ P5 y1 v  A% Z美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 # S0 \& b! c; l( P/ U
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    ( c: p: W: X( J3 |- L9 T+ P
    : D# h* t2 x0 N& S0 v4 }3 @
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    ; ?5 u; t# `  O& [
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
      r" G% t8 p5 r) x- N资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    $ n; Y) T# s9 |$ T
    " f4 Y4 U3 f2 `$ P市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    + y' q' [: O' c' u7 \. T* e美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    5 R  t1 S3 V3 I& v7 d6 K# j估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 : \0 V6 k+ h6 l) i, I3 C  D( G
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    # U. ?: b& {: e8 J( h6 e对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-3 07:37 , Processed in 0.069885 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表