设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

[复制链接]
万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 ) `/ ~  }2 k" h/ L9 f2 a0 y% Q% ~

    , F3 E: _! o" [$ J& n就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    " ]& y) w& f1 |; S- z" M1 T4 j9 a8 b! p4 F! {
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    & {) A" |3 K4 ]. g7 u: ^) W: ^- q7 R, P- {! E7 ]
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。! K+ u5 P' i& B8 {& p% g! z
    ' |) X5 Y( w' `3 l6 |! T
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。: v8 {$ @" W% M. U/ e! t1 Q

    3 J0 Q1 a4 \0 ~! p8 s& w) J这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。# v6 M0 [8 z+ \( M% d& X0 |
    0 i. L& m$ e" _: F- {$ u" W: |

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    * Z* \4 }$ W* d: r其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    + a. \$ N# F/ a1 j: J  a/ j关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    # K; q" E+ p9 |: h
    : h. D6 A. |0 d" s/ w' ~于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 & x0 I4 u) t, Z* t( ]2 }1 k
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    4 @& f5 I. K( x- w3 |资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    " h1 T9 {7 K$ p. T- `8 f7 w" _7 G# H. b( T" C
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。- |4 _$ d8 z7 M# b1 q6 u+ Z0 W2 f- Q
    5 p! v8 T( ?$ P; t+ `7 |
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 3 k4 @! w. K& \; R: ~$ r
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    4 W; R4 J3 N  l/ u就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    7 @5 y3 B* B( m
    7 D7 z5 e% Q; h0 \  U
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已* N6 p" P3 W3 w* O1 ^
    ! V  p6 r/ G! c) q! m0 G
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动) N# t: `( }8 n% S9 X5 D0 h
    . v1 }) ?/ e, f
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    + b" Q: O0 X1 e0 A% Y5 R) s7 U& o. k; q
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    : l* z' o9 x" b: N. w- f- ]0 u. F7 |* l4 C/ W7 h
    4 G' z; ?) r' a0 D  H; K/ j
    ; Y+ I) s: T/ S1 L
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”
      }. K. D' p+ \& m' q, k/ M/ z- {. Z. L1 K2 a) H' t
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    7 c5 a: f# h5 w/ S2 C' F1 i+ l: e1 p* p' n# n0 j- ?

    6 j8 c6 C3 b3 l. H. A, s. l对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率/ L; k& {" h6 h7 h( ?* i
    : f% X$ W4 H2 b" c! ~
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的0 B) E+ Q* m: ^& B+ I9 z4 A  s
    0 ~: c' A; d. P9 ^7 h
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆8 G. D; Q6 B9 g
    ! m5 U2 X# r4 R1 o. `* P) g

    ! b$ P4 m8 z; Y+ |: q$ \" f
    # o0 v  x# L7 g1 `6 t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    & v/ z' f, _5 M1 t$ w- m6 ?就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    ; @1 p& }7 i- `/ b$ `0 D2 u" v9 z
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    / B! S. V8 N- N- A: \其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？, z9 `* D8 q# k( s0 |5 }
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / k6 o$ E0 q% G: f9 n就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    $ ~4 `9 }% z- D7 V7 T! Q
    能解释一下
    3 `1 q) p+ E' J% x: ~1 v# o/ A“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    3 W$ q2 {. V+ Q& o! t; \% K/ i$ `/ _0 V8 X4 L# u9 B! A0 V
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 9 a* ^6 u9 F& A1 T3 F
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    0 J! S' P+ z1 z+ k
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ; O/ E# e% Q  p6 y! |% b. U( |1 U3 ~1 B
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    2 z! J( Q! q- ~0 t& Z% M5 Z华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ! H) m- W! c7 D3 i* }6 @' m. E: A
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    : @" x) ?& e" V& @- N* n
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    1 ]: r9 M0 t% t5 r- s( ^
    5 w' O: Q* g4 T. R- k美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 2 f4 t1 r# f- {& F, K
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？) [# A8 g- J( t, O' ?) L6 t

    ) n7 j6 g% h& i0 Z美国学法律，学医的所谓 ...
    " Y1 A  d; l4 n* m- W
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ) G' f' J' `% ~4 r+ t
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    2 M: ]5 ~* h; n6 P" L- V3 b当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 6 k$ H0 o4 g4 }; x: R& N/ B
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    ' b' t% C# H. B
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    6 n! O0 [7 z# |! S9 q5 e9 ^那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    - q* k  E0 x# W$ {+ z; u制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    . @1 T, y4 D1 c+ q* q0 o* V* J5 |# I美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？2 y: w+ D3 m/ P) h! @+ m; N( v

    5 ?4 Z5 i% V8 D- `, i1 C- S" A2 C美国学法律，学医的所谓 ...
    + j- [* U: z0 }4 x! T( X5 k3 g" t
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ! z1 [3 h2 [- m3 b
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    + m$ h6 X1 f+ g; v+ n4 }6 t- P/ I6 g6 C$ c/ {+ i7 s
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ' \+ M5 g4 c6 @8 g2 U
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ' u* o# j  q" [: @0 ^' k资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    ; G5 w* P+ N" _9 u5 T0 {5 P, G3 l( w$ y
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 . z6 |8 I  ?! }- R5 V' t5 j' C
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    # ~4 M- q1 y0 y. W# i2 n) V估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    , U' O1 k) i9 X5 W/ {- ^, }6 v市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    " M% ^0 b$ Q2 W$ V+ }
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-22 06:07 , Processed in 0.052172 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表