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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 8 a4 a0 m6 h3 c, V  b! N0 f) r9 T

    1 t! ?) c" r  R" i& Z. b$ A+ V& ^就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    2 T+ k* b- ?9 H( _( ^$ V
    , o/ h% P8 r" l& p( G" h6 h战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。5 L- @, r% T0 c. u8 r! b
    $ z& S: A- o# n' v8 x" W' G1 |
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。+ U7 _0 y  T. g6 A8 Y
    3 P: W) j7 c! z6 G! G( T
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    $ m! u# ?  r; i, |7 h  o
    ) N% g# y6 u, ?5 J这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。+ d5 i4 ?: r: Y6 i
    + R; O; x3 C' t' k

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    : f% w7 h; ~5 t' R其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ! P' V& G& q2 D+ q7 o5 p
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    8 M0 ], l* k( |& h
    - q1 [; _$ X$ N) G+ |/ I于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 1 |- e( u1 m8 D, I1 _
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    4 `, Y) w! R* q, c) v
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    8 N9 {3 J  l1 F
    5 E  ^7 w% V. U; C9 d, Z% ?5 f资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。- @6 `/ F# F, q0 _5 d* D7 }3 `1 L9 k7 Q

    ( C( ^6 o6 ?" l" o# u+ \另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
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    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ( K" j* M& k5 N/ _
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 3 F/ _, J, w5 p$ _! F
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    3 d2 q6 G) a2 }) Z$ v7 C5 y5 D8 j. H+ d3 x- z4 P6 m' D2 y
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已/ n; Q9 K2 E, D7 y

    9 E6 G  b! H1 ?; K& }% A6 V资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动+ w& V  M$ l! q/ I# C4 ]
    1 [& F/ ^$ A3 ~3 t& u( F% k/ A* K* U$ A! D
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱, p/ X5 H: X/ f6 ~

    7 v% N, E# W# ^1 s* r) z金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
      t5 D0 }, f4 S/ D+ f! @' I$ U2 M2 J4 z1 T0 ~% b+ \2 N
    3 ?/ g8 i3 Z" N
    . Z: \9 x: [8 p! y7 U
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”4 M4 g$ I- G* u& X

    6 D! j1 B# |2 q0 i& M0 ?" t+ u以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
      O1 n) q2 m3 r7 F# H/ |  a
    ; g1 O( ?5 d! z3 P* Y& z: u  _$ \3 P( e7 N, i- U+ X0 m2 k
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率# a( F9 E% E1 }/ t. h# ~
    $ `8 k3 P; i3 W! D: B
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    4 ?7 x4 `0 x3 T$ v1 {# h
    ! G9 k/ Z* A! r% @5 \1 u( B所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    0 i% C& _# S" q* b) B* ?
    5 `# p7 L4 i0 T/ V' Z
    % [5 U9 W; v0 Y, F" d  P) d0 j5 C) X% F2 k$ G5 g+ R
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    5 M0 x2 `. x! e1 c就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - {! `+ C+ B/ a) ^) w
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。* A9 v5 D0 ^4 |1 \2 G
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?) \7 ~1 j6 @; O* v- _
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 / t$ A, i6 i2 `, c+ J+ o
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ( Q5 S7 ?4 g6 V; _. W9 ^能解释一下
      a5 h0 J& j; o; _“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?- U2 Y8 Y( W  K- `6 {7 O9 P

    7 J( Q" {# P$ b8 s7 Z4 E5 g, v
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 8 `" p( Q* ?3 \, y+ J7 y
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    5 P0 d- T) b% \5 H! j9 M1 f$ R; P/ C但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    / y7 n# c$ r& Z" @& a$ m资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    6 B, a& c7 X; J7 z' T
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ( L( k& z3 t/ L7 {
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    1 |3 K+ R, u- U5 |" L' }  s美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    2 O+ Q7 r7 ]3 [! i
    ; X2 ~# k2 @6 O* }* o2 `' C0 V美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    6 ]# g( A0 `8 `' w( ^美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?/ T, R1 ~' i2 B$ q3 U9 `5 v4 N
    7 o7 [7 Q3 a: n9 U: ~" `% g7 L
    美国学法律,学医的所谓 ...

    ( ?/ B3 ^8 {/ p; p美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    2 |% O( b- j( p) g7 _美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    2 l+ u4 _& ]% D当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ' @) K7 Z4 ~7 O1 r- g
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    ! D- q) z0 I( I& S. Y
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 4 z/ P* P; \5 M( C7 ^
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    8 y. g/ a5 l) T( @$ A# ^制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    7 ~$ h5 I6 C) d- S* F美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    6 x. [, `' |. L* y! ]" V/ d6 P3 e4 b3 V1 g% F0 r4 a$ H
    美国学法律,学医的所谓 ...

    / V/ [( L; V) `0 x) I3 g美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 % W9 l) U+ v$ D: r# |5 U
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    7 y+ }- z- L, V! Q/ r
    ) o2 A+ d7 \6 L5 Q' p& l) P
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 " T. {1 C" X/ S$ k
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 6 i4 O: w; |/ |0 K! r, l
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    & u# F. b( j8 U  q
    1 a6 P6 ~4 g3 M. i; E市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 8 p1 b2 M  Z& n5 O+ R2 T; t
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    + I! B5 n9 I9 N
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    7 W+ f! y( W. r( R" R: M& p& S$ H市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    % D* F  H3 i) ?对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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