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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 2 [8 c; z' |( R# E
    $ b2 J9 Q3 ]/ r& ]
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    ; p' P  i: p  M( l' p* e4 W' [$ ?
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。: b) q/ y4 B0 L6 D

    # M% I' ~3 B- A; j资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    4 p. h% C5 o$ Q
    . Z  B& I- y- T) o+ @欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ) `) n5 p4 U" I8 W+ _7 ]
    % W+ i! R( L* r# J4 `这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    " h  E) a# R9 x/ Y& w# V- Y9 |

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    + T9 O  B6 m' W, U其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    : N- ~! g) f4 C关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    0 d$ Y% u0 J0 O! m5 Y# C0 V* z: D. E. G
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 3 {" Q% ^' I8 q7 `+ b1 p
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ( q6 X1 W# k6 q$ Q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。3 \7 ]- W1 O9 h, J; E$ X7 j0 x+ ]

    % w: t* y; T5 w4 t: p- @; K资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    ) Y0 _/ U; A' o+ ]1 x
    : ?( e) W! `+ B8 c" j9 S另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    * s# b# R* A# S# r! j( t+ K: x
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + `. z# j* e4 K7 T7 z# K就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    1 U' S2 u8 S& s- a' m/ H8 e/ [6 V2 u) M" v
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已4 x6 v- M* ]6 E4 v( E6 w9 T
    0 m/ O* ], F- S' \4 T6 }$ h; b
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动5 f2 I# m9 a" l% n4 {
    + N6 W, `! f  r3 h/ N
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    ( k0 G+ e" ]7 `* ]- ?% X2 t
    : Q& `5 p, x: F: G0 U金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道; f' ?9 I- ]! E6 f& x1 ^* G, L" [
    , r' W4 [8 E6 f  D
    ( }( [: j5 E6 t& G. \
    ( ~1 O# e$ b; T# n/ d: ?6 r
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    . \7 V/ F- M2 s  H6 Y
    6 i( S7 t! e, l! y以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    ' G5 R% E; e% G5 g! g( {2 Q- D( p* |1 @" }

    & ~8 B6 g+ C, p4 _4 o( ~' G# K对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率' D* A* p6 n6 E' `

    6 ]3 I2 N% W- g0 W对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    3 j$ H5 m0 M) `8 h0 G. Z! p
    ( C8 p( C& _+ w, }所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    % w# }$ f6 k* h6 M% f8 m+ U. `4 O4 f1 R% L' x" l. C" A7 w/ {. [

    9 |6 z5 ]( `/ C: Z# @1 g( C/ d8 {1 S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    3 {5 e8 p. y$ ^5 @* I. c就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ) K3 q: U$ V% \: ^* N- d! c
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。' f  k' _. a$ O" b
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    * L: O- f/ Q7 B* W不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / d- D& `- b- R- J/ v9 q就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ! [% s3 I4 U$ j/ ~' {+ N) l/ [: N( G能解释一下
    : K# N1 E. o4 V+ U+ T* s* j' x. y“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    ) L# K4 J: z( Z9 {# F8 F" C' M2 |
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    6 G/ {* g6 d$ c6 Y/ Q$ }: O! {- b德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    5 ^6 T8 s6 t$ F4 x0 u
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    9 ~) Q. `; q( a" i2 p* ?6 T资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    - X0 p: |8 h0 o# K, U- r华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    2 l& s& z! B( F( |' |但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    9 r  `6 x% W9 x6 s( W美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?. Y& J" O1 k6 d/ x
    & T: {, u4 D. [. R) ?( a6 K
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 ( t' A" ?% c* O9 b+ H) U
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    - c" z  k  S2 R  o0 w# m! I4 \/ G% a2 s" Z7 q& O6 O
    美国学法律,学医的所谓 ...

    ! w0 c! W* T* ~# Y- a% b+ n美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    2 x8 F1 t/ \7 d3 C美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    / C) F7 _7 u3 U, u: W6 n
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    / q( k% k5 i  J1 o) t$ ^当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    ' Y$ I0 L( H4 x# w8 t$ F那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    - j! n4 A1 N$ e" ?) C那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    + H; ~$ c% o. t) D1 H! C制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22   P+ D2 Y: }' w% o
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?9 M8 p8 U: {) ?" y; H9 j1 t

    5 R/ c! A+ w! E2 L3 \4 g: C+ {; j美国学法律,学医的所谓 ...
    . H: ^# ?4 }  Y( c) d; t
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 9 S" o+ C$ p1 c& M' G7 s/ @+ C
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    % n% W- S  p9 N# {+ h1 Q+ {- J2 F8 C$ R8 v: C
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ; c0 Y4 Q$ U) m6 w6 ]" M
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    0 `( S$ u: r3 E' ?1 t: Q资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    # S5 `2 h7 V; F2 ~
    ( w1 M/ H7 v* O3 t9 w
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    * h: H% V) z, H美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    % F) F# G  _% Z$ D: B估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    ! u; a$ q: d3 m( P5 C+ G市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    , t  g0 ~) s: ~# Q" ?, O' e
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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