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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    $ v. g% I  m* v- b' `* l5 b( A9 B) h, E& W$ W% O' R
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    7 v, h8 N' |( Q( @# n4 C
    ( G$ X3 C- J5 o战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    ( |1 ?0 S: q4 H- U( T1 |& `* F1 a+ L1 A, Z" ^1 C6 v
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。$ d7 l  X+ L+ g& O) j  x- Z% I
    5 y0 U3 C7 v9 \+ G
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    5 \* b. M& ^+ D+ q1 w" v! [7 p  _+ v4 E: O) o; l' h
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ( {! x: n+ U  k8 p- m
    . o/ o$ |3 C. H! h" b# K* g7 a

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    . Y. ~/ X% `8 z" v  q8 x6 {其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    * F- L0 B1 I1 Y
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    : _4 V' {  W, q; v  e# W& n6 L, E/ Y
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 # @) @- E: {8 V5 x
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    + v% _4 L! p6 B# n
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    : a2 R; O, E) A: \) w3 y! A
    0 A! R  ^* M* B& y. @2 |资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    - Y1 j& X' @( I6 K0 a2 W% o# d8 n  Y( h  ?2 m$ T. ]: {5 H8 s; F" e
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    % A/ z* e2 G0 ^  W
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    : f" `# `: ~* @: m) a6 m, G$ V就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    6 L5 n& ~9 V9 o0 K; }8 g
    3 T  j4 ^9 r8 n所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已' l1 o0 ^/ s& y; q; B' G+ T- I1 b

    4 P! Y- n, j3 u' R1 ^; Q4 d* T资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动5 I' f; H0 m9 v( ~
    " Y3 c$ _" B' U0 S
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱9 m5 B, p' I4 M

    5 v: G6 O4 }4 T/ u3 ?3 H# I4 S1 x2 g金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    + n) s1 I1 k- v- c4 `
    # G! d  `; g' }& h8 H, s  Q, r3 b' x8 n/ L+ ^2 {. r- c

    ; N* a# o0 P8 v( X贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”* ?* V2 P9 R7 p
    5 ^" l- g3 @1 m" x9 Y
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    & H: J/ l& ?" ^
    ; k+ C1 |" N: x' N/ ]
    . a8 A' [: s: P' ~" r对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率0 H9 [9 C' h7 f/ W5 {6 c0 {
    2 Y  Q+ o' _' q5 i8 `( G
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    # L  K  B; u' s; j4 c. m5 c8 G8 i$ K6 R  f
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ( Y. |1 j, A  J1 ?7 r
    # w( x8 F  T/ N* g( t3 E2 T  ~  N( B6 z4 _4 u$ H& t

    % f3 [. x* k- s6 g% Y: Y
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 4 Z2 h9 s/ C+ R$ g! c) |* v
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ! i- F( g( T: V$ ]没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。/ }5 t! d8 f: l* t5 t# Q& b: U
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    ) ?9 P% v5 ~2 p. Y) r不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    1 j- \2 `& y9 l  A) A* O, C就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    # r" [, Q' A' g) E" N: K; ~) N0 q
    能解释一下
    7 }) n' Y( s7 k: p8 A- `8 p“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    " r4 |2 u* {  @: a9 b, q6 u1 v7 H! b# N. c" I2 p8 S$ p
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    " ]/ S5 I2 e# ^8 X; w" P5 O  Z德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    6 m- f0 _, x: r; g但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    & L$ A7 A9 |8 z资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    ) y9 g& C3 k' e0 I华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ; X8 H* G7 S$ {$ v: K* k' _
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    & W+ |1 z, i5 L4 u4 k, b- a美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?, Y9 u; c: ?' e% H( s% v7 V' g
    - ~6 H& ]8 L3 Q7 y& n4 P  }
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    " m5 m5 I2 [9 E4 z3 y0 m美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?, M+ V6 ^4 s# ?% Z) v
    - G. ?- q4 ~4 U, q1 s
    美国学法律,学医的所谓 ...

    5 L! \  W: f, v. l0 o+ |美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 " N6 _; n1 c: M7 n) e
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    $ |# \" ^' z$ ?" p
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 8 f; q$ n  J- @" n
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
      m# n) X3 {2 z1 I# ~
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    2 U7 X+ {& @$ a( E3 @7 J那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    & Q. ^# x, X9 `! J+ u( J7 a! c制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    4 l; I6 s6 f/ _3 F美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?, r) x) W" q: W' J0 D& D
    * r# B0 W& K$ Y- _9 A. b- r
    美国学法律,学医的所谓 ...
    ) |3 E% c1 v9 F% |) y- T  N. I7 Y1 E! H
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    * {! U& W) X6 {* m% F( H* a美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    " Q9 B$ S; I3 S# ]  P) d" C

    0 T5 Y$ \; q$ V, a哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    1 U6 I3 c7 J- ]' k' c
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    # H# G& `7 M5 X9 ^资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    % r. A5 b4 y$ {: \# [# N
      l, S. c* J4 U, \5 j' W市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    6 v* d4 g; P  G/ o7 z7 k6 ]美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    $ x8 H) X; [& b4 f! y4 u估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 4 X; w" u* ~! `9 ?' h
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    ! H0 @# I. S* W
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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