设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    , |1 R4 I* f+ q5 s" y
    7 u! I* V0 E$ q; C) d5 ~* y& D就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。5 K7 h+ n, m+ Y7 @  W/ g
    ; h$ g( |* H; S1 F4 T1 \
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。- D6 x" h6 d8 j  u- \* S
    7 D( u) Y- u2 ?% F
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。/ @7 _/ U: s8 j

    ! O7 M- B" o( c% l6 y8 D9 t& a2 W$ T欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。: V6 }4 ]3 j* ]+ ^7 B- m
    ) m! \, D; }9 g% m2 P
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。+ r+ d8 B4 X* T

    : _! }8 }% Z0 p: J. H6 f9 [

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 ( s+ o0 K3 ?6 g1 o# e4 [' R
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    " ^6 c* F9 n' g0 H5 C
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    ) c& Y: C, Q) H9 n4 V
    . ~( D% A, V2 f5 I& R  ~于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    . `2 |& C! Y6 x* k6 ~9 v7 ^就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    " G7 Q! ]% N6 F* ^资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。7 ]3 I2 x' [* L  r1 P
    $ j# a" [6 p  }- `3 V0 d) x
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    2 V. j& m0 C8 U+ h, {, J3 f
    & ^; K! n: n9 j$ V" R6 O# N另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    : A9 p& k. ~2 q& ^6 w* g" V$ p- N
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! X( Y5 P& F. M* E8 i就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    + A; \7 K0 f* b- F7 m' R9 J9 [5 I
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ; A: g) `0 M; Y, h9 l/ A: }$ R/ y2 f8 t1 V, O
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动+ J5 W* `+ l( a0 c! w* F! Q
      ^; V# M2 A# Q6 `
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    2 G  B! n) V  r$ U3 H- D& [9 _; p, n. |& M8 L6 S
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    . @+ ]3 U4 h( ?9 B
    7 c7 d; _, {) x$ e0 k7 F6 G+ `: y3 b' }: i( m! o2 L

    ' G+ m3 x( Q5 Q) a$ _7 m" G1 ^贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    1 Y+ S7 B* x! M( ~$ c
    ' Z  r$ ~6 x. H4 O以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富# q  W+ U% G. s
    ! }5 h  j. r, D$ x7 @

    ; M+ ~1 O  z% D. c/ D对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率4 v; @5 E5 {9 t( `$ ?. g
    , t( Z$ H, _3 w$ q# V: S% c2 D
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的3 W$ W! x' e) a. p; S0 h6 K( l: O  L

    2 f- i0 z* H+ T- w. \所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆2 n1 S) R! H" o( a, Z

    * W6 U& X$ o& n' c: F. @4 \
    # ?: n3 Z# b, a6 H
    . U" H+ }; N: x; ~  l# ]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 , \1 p* |% g  T
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

      u7 B/ m: ^7 J. _没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    $ R) C  o& P  J. Y( M% r其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?# j# c# _/ i0 e
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . n& a4 Y7 h9 [7 C0 {! @6 T. i3 N就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    % I0 ]. G& ]' N4 S& i能解释一下
    / q4 w7 b1 e1 Y“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?* ?8 {4 d/ P0 P
    # U3 }6 d* \5 }' o
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 . K9 I, [& L/ Z/ C
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    3 }/ p9 e; _% U8 v, }8 H. S但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ' M) ]9 x( E  W* D# l
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    % n' i" x( ~1 v0 C, N5 l$ n0 C9 Q华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    , i1 c9 q, q% ]  ?; y9 g但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    ' Y+ Q" I! c1 ^/ w' D* I
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?* a2 v$ a+ c% a" Z. [
    " w: K6 j7 G7 q, i
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    ! I. I$ S0 w8 h  j7 a美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?4 ^4 t: ^# \6 n, Y" Q( g
    . u1 a0 K. d5 k& m' V6 t9 K# p  w
    美国学法律,学医的所谓 ...

    # C9 J$ C7 ]" O/ m1 Y9 f美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 2 P# ?7 g( F/ p. T# ]
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    6 Y8 N& T# r' n5 W0 `( j
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    * n! o; y9 D  O1 w0 V当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    ; m$ g, c2 S' S9 t) R那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    4 L" P7 o. V2 ]那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    6 ^0 f& c7 }2 T  M  G5 x
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 9 R* z1 y! o. |7 M+ V
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    - o; P/ B& v# u
    ; e0 k! O* R8 ?2 @. g; Y美国学法律,学医的所谓 ...
      \4 s4 ?3 q7 ~5 j2 l( y, P! T2 M
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 $ J0 _- _' S) e5 Q
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    1 G$ H9 `7 ^" L. I+ ]% E7 u5 [$ e
    $ ?# S, i8 L! J' g: S3 ?+ y哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    * z( z- h7 I; V( g' \2 l+ W4 v
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    3 P0 s; B1 j3 V$ }# y资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    $ u0 b) y' H# {0 U
    % Q: ~4 ~, V$ r: G. a) |9 s1 r
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ; }5 o& \4 R) ?4 W9 g美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    8 o# v0 J- a6 H6 w估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    , y; {4 f  q, L6 ^$ O! t7 p) C市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    ! b& r2 r7 \/ R6 F! p对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-15 06:36 , Processed in 0.049838 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表