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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ( ?; d: t3 z' l- {2 e$ X9 a; q
    : v3 @$ V! p9 D* ]' d* @8 g就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。  B! e# l# ~! z. R& I' d; A& W: X
    ( F- G' j8 b3 |8 S6 p( Z
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。" |: D0 ^7 n/ S1 e/ B) f2 o

    8 H/ b: p4 H& L& S9 E7 }资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。* N5 m  s! ~4 X0 b: q8 G

    # B' \% A1 s5 `欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。% J; Y& L& Q) \; _+ p+ x
    0 O( s# ^& |6 \0 C! t, H; D
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    , n1 [$ |  v& t8 ^& s
    / R& ]5 i8 F2 r  ~

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42   H: \1 p& S4 y( o0 P* z
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
      k$ o1 A( }& _2 \' Z
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?! Y8 b' j, w  u- l7 H5 a9 x  c
    ( m: G% q3 M6 h3 r% s7 m- W
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    8 \: N' S+ p3 n! {0 y5 t7 \: C就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ) g  W5 z3 z. a, r. s资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。  S7 p7 y- y6 T0 H1 o

    8 h0 R4 r9 W8 r6 V资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    # y; m4 W+ ~" J( ]$ v+ V! ?# ?- l" u9 V& e' ?8 K3 s7 g
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 * |; n$ e) c8 }! V3 Y
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 / v- d4 ]) g; F9 x0 v0 H# c
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    & ~3 K; @8 s+ b- X
    8 _# F9 k. P4 U所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ; v  W, G" Y3 _: Q+ u9 U8 z- G
    " v2 M* q! F# C: D8 o5 j# h& r- R资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    ) h: ]  m: p8 e( G9 M
    / k1 s) B* D/ v1 Z$ t. g" M越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱8 s% f: K( L% C: i3 H/ X8 F
    ) P$ A) [( P# Q7 a6 m" M3 _( A& \
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道" w, V, x+ O9 m4 y) X5 Y9 e1 a

    , f, T6 I4 {6 d$ t( n; \4 x% J( K: Y2 S, x7 C3 u2 o
    & I6 A$ p( e6 z; I2 F
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”& i$ |6 i" W" Q! @, F2 q' m; C
    # K( l. N# X3 z) V) o
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富' e0 a% |3 s+ I8 s- \5 T$ g6 u
    6 S' C! Y; g1 ?1 e9 R' \
      @# G5 a( B2 ?  O( T
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    9 Q! u3 E$ E9 Q& d! ]6 B- }$ c% s' e% m1 L9 _/ \* o8 Z
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的4 Y) ?2 }4 \$ R8 w
    ' [: U, ~% Y' h8 @: _5 y
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆" Y+ C2 S. N, L# `7 j) }, v. i% u
    " u$ c' c& Z8 I; O
    2 w/ I" S- s" X' }
    ' F( Q3 i+ ]$ g9 l) J5 U2 Y3 m1 q
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    % o+ r: l8 |1 Q: U8 {+ z就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! A. Q7 o" F- b. v; v  `/ g9 S/ c
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    & t4 {& }' y6 D$ P- T; k' O; _* v4 o. o其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    + ~1 o. T" k+ g. e4 x! P+ _不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    & ~5 o9 b1 H  F. K- H  h. E就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    " W4 U6 c0 X- \4 }$ `8 |" |能解释一下
    ' j! ]3 `% u4 y) r9 A" [" y“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
      M, \1 I6 w8 M' s* @: n% G* E* C; S* q8 j. k# I
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 + Q6 w1 @, o6 y2 J
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    2 a% r) {2 z" Y" N9 C5 h但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 # K8 B! |% ]# R/ @: I1 W
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    ' J6 h; s: C6 d. X
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
      |4 J3 m* M: S5 t5 G1 R; I3 J但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    8 T4 Y' O6 u9 x/ N  `美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    9 Z& u* I6 Z4 i6 T! @6 }* N
    " p& ^, w: W6 h; Z/ {' t美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    # M; }0 E6 J3 J美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    4 O/ D) _0 e9 _' O  ^% Z* g
    7 A5 a! n( j9 A; n6 F1 Y美国学法律,学医的所谓 ...
    5 p, s7 {* Y! Z3 N, w4 J
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 . N: }6 u' k/ ]/ ^7 B0 q- M, z1 j9 i
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    , s0 T" P9 f$ ?9 e
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    ' Q/ y: c8 ~# E" V* M$ y" f$ }# Q! Z当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    / N: y) L% b$ U% S5 w
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 4 N& F% {3 X0 D& \, ^
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    % e: ?2 E- l# X* T9 @: ~制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 8 z4 i9 a7 D0 W3 S* X! s
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?# ~/ Z* y% N; w2 J% n) u+ a

    . {( f  }/ y) |- L% K美国学法律,学医的所谓 ...
    8 |* O, u5 M2 |/ c
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ! o7 T1 ^, e! u( [& S- n美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ! ?' F1 @: U1 b8 f: T. [
    ! M+ M: v" {% m% `! j1 v
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    # V2 t1 G( q" }+ r7 p
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    # n1 W8 i* }4 o+ }- H0 h资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
      T7 k; @& h- Y& d! w7 Y- r

    1 B- d" Y& Z0 j% F1 c市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 & @2 f7 Z8 k5 }8 Z4 _  c
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ! V% i7 b( [* O) @: B- f5 g0 m8 J
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    4 R& K9 C2 F6 p' K& I0 Y市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    ! i: k! Z0 L: q0 o3 o4 Y' B' g对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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