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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 ( |/ U5 v. p4 U% x
    0 l% E7 g) k7 d8 H
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    : W1 v, E" D4 D( m
    % i+ ^/ Q+ b/ o: I战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    $ d/ Y% Z6 i% X  b/ ~* k4 P7 R8 h! z
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。, ?% o4 h$ j8 l
    ; x' c- x$ w! ~0 Q: v
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。* k, J# _0 v0 [

    ' r# M& D# N+ m! n5 H* o这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。0 S4 w. f' P8 P

    $ S/ z% f  w, n5 ^) _! o

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 2 v, \' v* R( r$ a( c
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ! x4 y# a, L; L2 ~& [
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？9 I5 K- Q9 X, E
    ; |& A/ d0 [$ k9 `/ G; Z
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    ) ~; `1 g" a; d! ~/ e4 I* M就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    0 R$ ]# }3 ^$ g1 [! x" X7 m2 K
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。' E4 ]7 S; Q8 \9 D/ X' W- d1 ^

      P4 \1 h1 G; ^& B: F0 v$ B资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。# ]$ [- [. y4 X1 @6 c8 r

    % ?* q* P+ r( }+ M4 M2 U( e另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    . ?0 M5 T! I5 W1 U
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    & `, d% H8 {+ T; K5 r; I* H: o就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    . G; E5 m, y8 }1 H
    0 q0 i* X  [/ b) X4 R; k
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已4 G7 A$ b' D* D5 @' u# |4 g

    / [' B/ \1 b* G$ D! {* B. @资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动6 t9 e- l% k% ?% z6 P1 K3 F8 w
    $ _/ J+ x3 ?7 |1 |9 m  f, t
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    3 z+ _+ ?1 m/ v8 o4 a1 q4 l: T3 N, i. v2 C# O" w
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道0 {9 n" K" _4 N/ B* s, K

    . a- T( a4 l5 U6 e& @; D4 G2 {9 P
    & z8 |( y9 w/ P/ X1 \* @7 p- @/ \5 h! @* n9 v: N/ Q
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”( p( G7 C) }# b$ u0 M
    9 a. G1 P7 p" ]1 m0 I$ g/ o
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富* ?: w; ^+ E0 z2 P2 Y0 Y4 V' _% k
    4 i3 [! k4 L2 M$ G3 c
    9 }* `+ Y, X; S9 ]3 Q
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率6 E. K+ O8 D) E) K4 D! D

    + {- @/ Q: f4 z! N7 q对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
      k! w4 w( k2 Q9 J2 O
    & E& U4 |7 n9 Q0 E. o所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ( p7 n7 H, b. ]4 F
    # U5 @& |. o8 O& y' P5 i  e. n3 h! \9 ?) i7 y$ h1 A* c& A
    . H' t7 C0 ^6 y2 J$ |" w
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    2 i1 E' n, S) |0 h就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    1 e" \; z  O2 x1 c+ H
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。7 l3 z3 g1 R8 v/ R/ s$ F; G2 X
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    3 Q1 X0 C, O9 s% l7 b; m7 R1 c不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    - Y. C/ m- c% j2 |+ S) Q( _就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    1 Q! X$ j& g# F5 T4 H2 d能解释一下; z! d/ I1 l2 y$ _; L  i5 p
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?& f( A& E- x: E& w5 d
    9 F% Y9 f; o3 B) B( D) k$ C
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    2 p* h' \) Z' \  `/ L( F! X2 Z德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    + Z. R/ P( C: @
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 9 A; j) {2 O4 J% m( g, f) v& o- ^
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    - _! V4 L& a5 i% Y8 J华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 ! E# P. o- j% u2 V  c% c) q8 I
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    # y; ]6 e2 S. G/ O美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    3 Y# R5 q% R- k2 h' [5 m, Q
    " ?8 |) u' c5 M美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    % P9 B. C/ q5 |0 R美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？  I! C! {+ [7 n7 P5 I
    5 z' c9 a# o# M- B3 D  n
    美国学法律，学医的所谓 ...

    ( {, @) v8 q8 r美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 4 }& w4 \+ a4 X4 ~3 @, d
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    * j- L. B( D9 r' Z% r
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    * K9 q) o4 m% S& \% E- _6 r1 `当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    9 |  b( [( ~9 d- _5 \
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 ; I9 R  R0 v; D
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    ! M8 W2 A: K5 F9 s7 Q) w
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 ; c8 `$ x% d, ^( L
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？9 x  [' c- N3 {0 i
    2 L5 x% Z9 j7 e1 g+ I/ _" e7 }
    美国学法律，学医的所谓 ...

    " J/ y8 l  C4 [% R$ j  Y美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ! B9 u% {  J# z$ ~: v美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    7 Z1 s* X5 i* b4 v4 }3 D' I# Q% B5 z
    . @2 p1 ^- Q; Z0 |. g6 q$ x! Y0 L4 A
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 " v6 n  K7 i- h
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
      R4 l9 ^& O9 R1 ?! d7 \* M资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    5 r0 u3 F& C- B* s4 {8 I6 l, f

    / U6 S' @4 d3 x; A" B市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 5 Z2 u: A# I7 L
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    * m* x1 m6 y+ H( O" y估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 5 k1 o2 p, Y' Y$ m
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
      R  w/ y/ j! r3 x3 D, z
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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