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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    0 b# M! A% i6 Y% X7 X7 {
    2 o4 }" j( O! M  y" Y$ W$ ^就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。3 n, ^( I: X: N; A

    ) u: u1 y/ o  E战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    ! u5 p9 p& E- B! e: t8 E
    & }& t4 m" O3 Y8 ^: ^, i2 z. \资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。- n8 a* O6 Z& D( `# P' z
      o/ W1 F/ Z; E
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ; C4 B% {4 K6 {' }% j1 |# L$ ~& l$ }4 Z' r* [, _
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。! w: B4 f# j; K" _! Q3 P4 z5 u

    ; B: z( o' Q- H0 D! i! R  ]

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 8 ]/ }) `6 `- `  |. c; N
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ! Q, E- \, ^$ k7 J2 `; q* G
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    ; V4 L. M" D/ e3 Z8 F+ ^- u! O/ q5 i- j! n* d' Z" ?
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 / K. Z$ \2 W/ k$ Q
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    1 ]& q4 s, E4 F
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。! n3 x/ o7 F3 e2 X: o7 |

    + P9 k3 y3 U3 b( |' p1 X8 [6 b- u资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。# z5 t! D+ t+ ]0 e7 J$ K7 t
    - m" w% j9 a! Y
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 ! \; S1 \, r( `. B
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 2 y: K& i3 a8 g4 T. x! y9 Z
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    / a" N! k3 @- m0 \. D
    + S% |& ~8 `2 k% _1 @' U  f4 l所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已6 v% O$ |" L! O- S) a  g

    6 |1 h4 r" J9 c: z7 R7 [资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动7 m; m4 D3 l8 a
    - s3 T, l1 X" Z* W8 U
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱  _, a3 x" i) P" K* W/ F( m
    / Z" Z' [; X" ^4 g
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    4 p& Q& |' Z9 [* M; f4 {6 g/ e' n7 }7 x. T

    $ ]: ?0 \, d5 E7 U( X) B
    / @) W, ^& h$ r贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”. d( K! I2 A  t: ~* Y

    3 j9 D5 @0 `6 M以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    5 L1 z* M" G, `" n  o( @( i6 s
    ( Q( |+ [( K3 U4 q' {7 {) y0 n* D! ~9 M' h
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    , q; `! ?( j( c8 e1 W3 X1 V0 _, ~/ n  l& A' ]
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的- ?8 _! l" Q; J9 j% Q
    / Y- y4 H1 t" B; L& l
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆, G& x9 w3 K2 ~. \- Z1 L) Z
    " @# i( i4 S* f6 ~8 A9 B
    3 C! P1 Z$ x7 q) I) l1 G

    # N. a' f" ]) y6 I' k
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    5 B1 n9 H4 J6 U就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    . Y& d9 z: e3 |  N9 ^! c没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    & T# J/ s2 ]; V其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    / l' x- g* {- G不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - Z: h! M1 a* C& z' p5 ?+ o- R' [
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ' S1 V1 [! ~* l. ~3 n能解释一下
    8 y! q" B6 u) l2 \1 f# H“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    % b- Z5 D# c- Q& e6 s3 p6 D1 \# l# f) h+ R& ~) ?
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    1 G/ q6 }5 X+ [7 @) s德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    8 o. |# N3 A+ t4 }% F* e
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 . W/ s% X/ @2 o
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    5 t3 |2 f( {5 ]5 j1 Q. j
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    ) J( o- L3 J! K4 F! d+ o2 U但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    4 C2 j6 t) j$ e6 `美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？( }: c# R4 E5 x1 P  h: o6 F5 ~) ^

    7 H7 ?0 K- c) V, B# F! _' J美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    * h% x: v, i' o% _, w美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    . p8 y& ?0 i0 ^6 J" V* t$ n7 ^% C( B
    ' x+ s7 ?9 k' P* X4 U美国学法律，学医的所谓 ...

    % l, ]) K& N# l  z: x, I' T美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 . n% H; S' H- y
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    ' y/ }0 y" U: I5 Y
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    , u5 ?, v2 [3 p' T% F% m1 A当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    $ Z4 L5 i- F1 W那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ( m* E! h9 l: _% E* y那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    ( W( ?. X( ~1 E! N制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    ! F3 o/ Z7 h" o# P$ R/ z7 P美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    7 z! b# O9 r/ u; E% C3 d
    , z/ P) _0 Z. S: c7 D3 v美国学法律，学医的所谓 ...

    # U6 H2 k( o/ s9 I6 n% m美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 9 b) A$ P/ w7 u9 _& S
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    % |( N& m4 h0 ^. t) `. F
    : C- x6 S" z8 j- ?
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    + K: C  k6 y7 M% i
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    4 n" b0 w3 c" v" J& W! l+ T资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    * j, p# B. m% L

    ' f; g" w. k+ b+ @/ z7 d+ {市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    2 L+ {/ y# ]6 R美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    4 v) _0 W9 L: q( ]0 p* l估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 4 Z9 _9 P7 ~6 H" o# r- G
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    3 ?9 Q7 \; N5 h+ F6 _
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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