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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ! U2 N- _* b5 f9 K, t  n; `8 b) i( z4 T6 E% M9 f$ h/ J: F0 t0 y
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    4 {2 n( V$ I% _. U5 Y; [# d
    4 D0 X9 \+ w' m战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。9 ~3 d+ L  A% j4 h" q9 l

    2 B; k) u1 W7 c6 Y- ?' T资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。& y4 p* J7 U* K! Q0 q

    8 |/ C( l& M# t7 t: u/ }欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ; o; K- S! A: h9 ?$ Y- R7 @! |; {; z% M; R
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。# |) \) F% c' ~2 M* Y7 @! L
    ( u. X3 l4 x, K0 E/ `' K0 T0 N

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 6 n) R* V% @; F7 i+ P
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    1 j8 V, z/ h( M
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    - C+ ^7 n* e9 x$ `+ v+ }7 D( G5 u8 N; U. l* Z! z
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    & S3 g. T% j7 h- B4 t/ {9 D就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - E: c+ R6 K0 b1 D7 h- g
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    6 [8 n% }, @4 b: {5 K6 z
    5 o2 x+ y5 g7 m/ E0 f6 q资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    2 n! J( i: H, D
    7 I2 N( h6 a& J- [, g) q3 n. j另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 & L; d3 g( f  o( U1 R
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + F! e- l) x8 C就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    * L  J8 R7 M7 [

    0 `) x" V- E% T- @6 D$ X所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已+ T0 Q0 q3 H3 O2 k8 l  F( A5 A8 Q, U
    , H8 H2 }* P( h. e" [* ]1 @
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动5 C4 Z6 b2 K7 Y2 v  ^2 V6 ~

    # M* A# }- _7 w) ^- ^3 T6 s/ D越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    & L# k, D" A9 |* q, X& L; u5 C6 l( ^0 {6 ^4 v/ \1 T3 Y8 X8 v
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道0 ^& `4 e% w8 K; S
    9 ~' K$ b0 @, ~: n+ V
    ! X4 f% W: ?4 t- l7 {* j- L

    3 }3 y9 O- G$ X贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    + D& y; C$ N5 b: [  g  V
    : [& ~6 L9 t" c9 L2 ^" n以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富8 l" l8 I- Y* f! @

    / k" c$ O3 i  h1 V4 ]! V- `' q3 r5 S1 Z5 Y$ K
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    8 g+ ^- v3 {1 D  I+ I1 y% C) l) ~1 p! y, v/ }+ s0 P$ Q" `
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的- b& t9 ]7 {$ g' O  h6 b
    6 f% m' v, a& {( k9 ], V* Q& |. O0 L
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    6 L7 G; p; s  F/ K9 Y$ |
    9 B" ]3 m- W1 P. E2 ?' b, g8 F" j. r' G) `

    ) ]% y1 K' w& L% z) X% k
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 + s" V3 e2 c5 B: u+ d
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    8 W! {! L% @0 b) k2 m: h1 a没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    / i3 Y) P7 y1 C! M6 i3 X/ I其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
      x* e; u; _8 m* Z; p不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - e- ]$ c4 F9 b9 D" y  P
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    8 ?+ Q/ A8 ~$ o0 J* L( Z能解释一下
    7 ]5 H) t$ K" m% g7 l, l$ U“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    $ {) H. v0 r: L
    ; p/ F6 P9 G$ K9 t/ l! F9 s
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 3 u" V+ H1 Q; M. L  l( v: h
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ! ?5 V8 p1 o$ w但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ! P" G3 i4 \3 V. H9 n' a; H' U
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    ! p/ G, w7 ^/ x
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 $ ?& F& Q% p! ^, m) A  O6 a
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    ) {3 y- X( j6 s6 U9 q美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ) Y% @3 S, Y" O- ~0 R6 u) Y4 `+ n7 L$ Q7 Q: G3 H  m
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 # a9 f6 s# Z$ ]4 V! G) `
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?0 n) r5 C& e! |0 J. \( a
    + q5 q0 }, Q* `" I
    美国学法律,学医的所谓 ...
    ! |) \8 k9 u1 V/ ]* r& e9 {) y
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    0 @9 h+ @$ q  L. x9 E美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    ) H- g3 K8 _5 x5 s4 U
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 $ ^" f( B4 O" U3 O5 ^
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    ; }' k1 Z1 v8 p2 P  |那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 1 N" K+ C0 x4 H3 V
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ( j& ^$ g# g) S/ m制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 * ~  o" h8 U' D, h4 H
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?1 G/ k" X0 M4 _% z, w

    / D6 m0 W' P1 G美国学法律,学医的所谓 ...

    2 l' u/ b' p% v( j$ V美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ( S! b; A. v* S3 F- H, e0 m
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    5 F' ?5 G1 S7 J+ Y8 Y

    $ q- ~5 z! |# [哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    8 w/ G: {) B' `& E
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    , z& n+ W2 g5 {9 }, f资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    * `( Y  B1 k# g2 I9 I7 C1 j
    # ?* e: S+ v# z! |# s- d0 q市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 " `2 e; ~0 M8 [6 j; n3 U
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    3 Q/ [/ ]1 S( h; C" b' K
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 3 L( _/ C6 N3 R9 w+ _0 W; m/ m
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    3 e$ J: i' Y& U0 y# Z对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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