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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    % V# q, d5 Q# l' _
    6 j8 M. Z* A3 }9 c就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    ' J1 y" f1 N; g
    3 U6 y" o$ u6 ]' Y$ A" w战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。" s$ M! ^" z* e3 Y
    " n8 K# [0 x' k8 J# Z# j+ L
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。1 f* s0 G2 h: s/ o; N$ E
    $ n& ]8 o4 q4 G' G( i6 l0 s
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。# z6 k7 N, N# r# ~' O# |
    2 K/ g5 g3 c; l" [9 y/ A
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。  E# @+ j+ ~+ Y/ y7 v# l  g9 X/ i
    " \9 F; f! _! P5 m  Y, I

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    # n( c* X/ _9 y1 k# L1 i其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    * c& W0 U6 ?( C关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?6 i8 R7 }  ~  k( }7 O

    * J1 i/ A) r3 j8 q, J( i于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    1 e4 P( @0 g; r0 s2 r就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    4 g2 k6 H/ a; w; N资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    % Q$ A% I. B7 {' i" q, }+ c
    ! m- q4 j: F& z/ {# w资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。' B1 V5 n- G5 W8 v1 c

    ! R* d& R9 }' ?4 z* ]另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 - k" j6 i5 a" p1 Y$ h
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 2 u" o- o) m; K; }, M
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    3 G+ g9 Z/ G! z2 l

    / L/ j$ ?! {! n3 M$ P' q所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已5 E* ~7 o# A. ~) n

    0 A6 R" v) @, z8 B资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    # u% O  T  g7 z: z: O& E- a
    , p  Z' l' q2 z3 K0 q+ |: h  S+ y越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    & I, Z. B+ Q8 k! g4 v& {$ X1 k8 H0 A, r
    ; Z$ a, u7 ~. i8 y1 Q7 o金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    ) j, [5 R2 q! ]* ?/ n: ]+ s: W7 v- T8 A9 X

    * q1 o/ E0 c* x% M4 d$ m9 z$ D& J% E  G! M9 ~
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”* I0 j4 b+ f# j9 q5 b& h
    4 S9 [/ w. T& V% A$ ]6 d4 s, g
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富$ ^1 \1 m9 J1 W& f; L1 \/ {

    + g0 L0 U5 H3 M8 N9 e0 z$ |7 S1 Q! \6 k8 K  w, v; E5 F
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率* x$ Q. ]; T) z  g
    2 \) H; w9 w; |8 P( g& z- x! X
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的( Z1 T6 T1 n7 S8 k# D' n. ?

      k9 |( [, d+ r7 }2 F1 E! i5 _所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆2 u" [; k8 @: h1 _) Q+ r& g
    ! N4 f7 i6 @' d' e, G% _

    * Z. `/ R; X; r+ C3 U: X7 L
    / J8 V" H, _6 _7 M
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 2 ^- t" `( L2 _& G! V
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
      l! Q& t* z" P3 e; Y
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    , @) Q, U4 A, j* A3 i其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?" o8 l1 ?: Q0 {+ U4 r! z
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    4 E' o0 S: ~0 D5 O5 v3 b: C7 D/ v就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ' M  a9 u6 {* W; l. c# q3 c能解释一下
    : z9 ?7 K$ l) S/ }6 t$ q8 \“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?: j  y' u5 J0 a$ f8 e3 B

    0 F% R2 }- F$ d; Y0 C7 [" b
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    6 ~" a1 z5 i( _. C德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    5 ^; E2 z0 P9 R; k* w但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    2 M  T; C. q6 p6 G9 n资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    ' C/ O3 C. N+ w) Z  H
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 6 y5 Y- n' F& @2 T
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    6 k) N% N- N2 @  n美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    % h1 W  W/ p; b7 M& b. x: p6 w
    , {* o. Z4 ?, v* z8 X, C) i6 z美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 0 d( w! Q4 G# {/ P4 c( z2 P
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?/ M* y8 S. w/ e, p1 G2 E

    7 N5 F3 ?; A, `# L2 L& W美国学法律,学医的所谓 ...

    - I( n# W" v2 @" r4 P美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    " W( q. ^7 P  y; C/ ?2 [8 K美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    , A  S' r- b" o
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    : B: \- @0 c8 }/ j) ^* J当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    3 t8 z/ A: @- {7 d2 P% f1 x那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ; g0 s, D8 I& j" `2 y6 z那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ( u, ^6 y8 c8 f4 U5 r# ~; @1 W制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 / U* }/ }; O$ ?# Y& `+ X
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?/ z: C" L) U, K' n% ^' j! S

    * h; }( v  ~1 N* E# ^) I美国学法律,学医的所谓 ...

    : ]- R) T. ^8 C3 ^- u$ ^3 O8 ?$ |美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 0 @2 @# ~" M- X1 u# I: s8 _
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    : N4 E+ y/ {' o  l: A) d
    6 m* D% d9 U1 d: f& |- r4 ]& @4 ^
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    # N6 F# M& m3 U/ s% Q7 c  K& O
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ' R, {0 o6 s1 U2 N7 i8 a" D资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    , X3 }+ }6 u* [: D) u/ _* a3 I+ V: u! v
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ' ?7 k* k3 ]: H5 ^( A
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    , Q4 D( K! d. C4 Y估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    * U; S" [& H: G8 I% d4 P市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    / I/ S! P' k1 w, a! s9 ?
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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