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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 ( \3 e7 ?0 {3 w# Y! V

    + f8 q, J) `1 Y& V# n/ t& ]! ?就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。1 C& N; g# G' l4 }

    $ O2 F& y! F% R0 m# i战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。% N2 [3 V& t3 ?. f3 Q( P; b
    5 R6 S0 w: c% ?' m
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。# ]1 C& b6 ~4 }2 Z9 H
    * V8 s; t/ i6 e7 h; L
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    4 I' `9 \: _  ^/ D# B9 r$ @6 C0 m: `) k5 X: A( j
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
      ?6 |1 M( U9 i- F. M* k  n8 w- x3 H/ f$ V9 X8 S) v: |2 s0 o

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    8 Z$ I/ t# T  U% E其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    0 _$ J, e* F- q- x* H6 U5 s关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    - ?& D/ ]5 G$ C5 U8 c! G2 t) M. ^- e) }
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    $ L8 w+ o* G2 q3 L, ~7 {就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
      X6 |: [8 H) |( V! @+ i1 G9 G+ Q
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。. l# E/ ?6 i2 t

    + c. o& V# H9 T# _资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    & N7 ~; D! G# ]4 F; c) V: H6 Y$ E
    - Y, f; b# ]8 J( n  H另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 6 O2 D! q+ [- O% ~5 x; P
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 6 s8 M  X; N! F& x
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    * Z7 ?) \) f7 v: F5 B1 S
    : r) g% _5 P% f" }4 P
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已+ z( s) k! i' J1 ]. q

    . x7 _" A' O$ U资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
      R. B% y4 T6 H5 u# D9 q3 Z# U$ @4 M) n6 w( `9 X/ ]: D
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    8 q- y5 G; X% Y5 ^3 W, t- o6 }, r, h+ w' Y' m
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道; A! S4 [6 T: L9 b# @6 j( [; v/ R  L
    ! F6 J2 r! Q9 ]) r, e- h

    6 b2 V3 N2 c+ b- H# ~, r" a1 ]" X$ }+ X* u+ w
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”, I- V, {! h3 q& T+ O& r

    1 A, E, M( h2 y以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富% g4 j6 w9 L% r
    * g1 F* @6 a9 W; Z2 V
    # F, ]; l, \0 ^# ^1 t+ Q# e3 w
    对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    8 N6 s/ J' _9 t& H$ }; z, a8 K# u' o/ c; ]
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    1 \" R6 ?; P6 C9 M( q9 ~4 x1 Q6 V6 [3 I0 }0 P( l& [; a9 C* g
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    % h) K1 ], R$ F
    ' Y  s/ i& y3 m" I; @/ |# k% k5 y  |8 c* t

    $ w$ Z9 w7 c  m, `8 R/ S8 R
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    3 x! s3 l! ?) B7 I就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
      [) a. C: k# m: w! q9 G
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。' |$ F. j. U5 I! c9 Y7 K: E
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    0 F/ ]) \" d! B+ }7 h* A2 I不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31   T7 h* y; M1 j. h' L; R1 q8 B
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    8 J& ~4 ^* Z5 {$ |7 I9 S" w0 s# O能解释一下. o" `6 o) Y: v/ m& q
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?% F( }, x2 \% I& g- G
      R) Q' a) D5 h
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    1 h! g& n8 M; J+ t5 V德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    : d  b% V0 K$ b  W* `
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ) P& ^4 v0 @4 i" i5 d+ }$ U0 V
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    ; m- e4 j( l/ D( t9 H; x7 g: j
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 + D5 p. W- V" K1 }1 D* N
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    1 C4 ]0 r! B& v- M
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    + i/ o/ i% _! i& V
    + Y# B' G5 I0 W" a: P美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    5 C; A3 o3 X4 C美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？9 m# [" D1 B% D8 r8 Z8 S. \* \
    * y( }/ m( P$ [. U! I
    美国学法律，学医的所谓 ...

    & S$ o7 Y( [6 v) a美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 3 N8 N8 \3 [2 j5 s6 n
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    9 j  k" d/ @' c% d- {/ f当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ) c; i% P6 U# Q; d3 z
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    ) A: c* F3 j/ D. c1 l. G) Y1 g
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    , j% {' ]# f$ E* F$ z: y( \/ p那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    ; k# ?& M% C7 c! |  g
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    4 e# p1 }$ i9 e美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？4 G; D/ a4 |+ W! N4 n
    4 G5 J: V+ S3 q1 g
    美国学法律，学医的所谓 ...
    6 |7 E( k2 a; r# ]; `$ x
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ( e/ I3 \0 ?  v0 p' u0 @# S+ _7 s美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    1 B/ I: v1 ]( X7 |3 e5 e5 |8 E& W5 J
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑   N4 s& U5 A0 f0 d) Z  n  Z
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    5 P5 H; j6 s5 s" }! ^资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    : m% j: E) F! D- r  s* ^- Z

    # q* B' E' k( J市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    2 N; j1 ?0 G! [3 [- N9 _1 z6 p5 J美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

      Y8 f9 k+ P- L, @* E$ n5 J估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    $ O. T$ b9 W; l1 j3 P9 f3 v( P市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    / Q4 t8 a- a2 l; q对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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