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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16
8 s& [/ ?5 Z7 Y# h6 @# n呵呵，你得不到多少砖头的。5 ^  ]" S4 M& Q; t1 x; @0 \, A
2 k. A4 H% X2 o+ n$ t: q4 [$ A9 m0 a
其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...

5 T; S+ P2 Q$ d% A2 }9 N  I但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18 9 G9 y2 P- f0 F# y
当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...
) G4 }$ [1 D: v
CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22 ; r7 b# I0 t5 ?
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...

    $ U- l" I7 ^( Z9 _! H现实中还能一遍又一遍的套现。; d* P+ v2 ?' Z  l8 d* X+ A
      l& U$ {( b# h$ w! m" k
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    . g1 W0 N1 H% |" a% U8 k: q1 Q
    # [. s- w, C. r9 B$ v涨能赚钱，跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢，有两倍三倍幅度的ETF，还嫌波动不够频繁，有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 : [# \) V/ y: `
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...

    ; F  S, `1 Z0 M! D别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益诉求的，而富人致富就靠着赌场出千，否则哪里有那么好的运气？
    2 D, ?* p2 K0 ^8 B* R8 N3 l2 z# \3 g: L9 ~! w! C  R& Z
    我不否认微软的发家与此不同，但那样产生富翁多辛苦，华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方，人性懒惰，结果就只能如此。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    4 {% `/ k9 O, D# qCIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    7 @+ |: N/ b6 g: H( R& N7 {前几年CIBC差点倒掉的，被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般，这是有历史缘由的，已经很久很久了，别的银行没有的政府政策它能有，牛吧。TD这两年做得并不轻松，在为前几年的亏空擦屁股呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28 5 M; K- u" U8 W" X
    现实中还能一遍又一遍的套现。
    % y' m) E' C/ E  P2 M0 \( @4 H" P$ Y# @3 T! J: q, h
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    1 @/ V( O& j6 y* H1 [6 d问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 ) M  R  [4 B: a9 ^" y
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...

    ( B& m; C" ]2 k这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45
    3 q% _/ U7 m* @7 m% {+ X这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也 ...

    - `: N2 {) n! r8 H对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43 ( e' j. Y& l, i  G4 p( x- U
    问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨 ...

    3 j7 u0 P, l) W4 X击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们明白自己不是商人，而现在的政府则是富人民主政权。. T5 ?) x9 ]/ u2 H- g8 }, e

    4 h; b: s* K5 p7 H: b+ J% b; x从某种意义上来说，现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家，只不过这里的民不是peoples，而是rich person，这与政治制度无关，而是由资本对政权的侵蚀所决定的，区别只是遮羞布做得是否好看一点，让其他person有种参与感而已。) D6 d% l7 Q9 Q8 @" [, M

    ! p& E. `/ y, i/ d1 ?% H( z从这个意义上来说，国朝目前还不错，因为他们还没有变成彻底的商人，其实这也就是国家的周期律，不是政治制度能改变的。

    点评

    tangotango
    官僚比商人更坏，因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用，直接定个政策发个文件就行了！  发表于 2014-5-2 09:27
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59 3 M( M6 L0 b2 v5 z! h! p8 t; t
    对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他 ...
    " k& s2 m  b( y6 r( m& X' n
    这句话怎么理解？4 F% P% H7 `: H' H! L
    因为富人有宣传机器，和宣传的资金，可以让更多人听到他们的声音，从而被忽悠，投有利于他们的票？  B0 P4 D  [1 l+ ?
    在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    隧道
    嗯。 赫然说的是本质，你说的是结果，我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    老兵帅客
    看看你楼下赫然的评论吧，说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 07:07

    • 签到天数: 3079 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。6 W% J* V0 l) O- A- ~8 p

    ! Z+ {- S! w3 J5 C& I& k所以，不改变资本的绝对地位，很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    老兵帅客
    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20 4 m) h- C( C& }! s3 ~0 T7 A
    任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。  p# t7 Z1 s& ^% }: R- l. x
    - H1 r8 S5 a2 `- q: U  h
    至于原因 ...

    6 A6 x+ `0 v( ~, A金融行业别的部门，无论是公司业务，还是针对金融同业，毕竟都要讲究风险，所以规模不能无限扩张，只有玩对冲的，没有风险概念（有就玩不成现在这个样子了），那是有多大资金就能玩多大，而且还都是快钱。

    点评

    semtex
    玩对冲的都是投行的老手过去的，他们怎么会不懂。只是输了是别人的，赢了是自己的。谁不做？  发表于 2014-5-17 03:55
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30 : i/ I) V2 f$ i" j6 U8 N
    听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...

    9 C: O$ {. u5 o; L2 O- W5 P要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗？别忘了，四大行的领导还有另一个头衔：中央（候补）委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的，是流动的。如何放水再收回，从而完成一个循环，是远远不能用赚钱来衡量的。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 * ?6 {+ U3 r2 _/ h4 |. L
    看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和 ...
    " q3 y5 X( X$ N& i
    其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活，但是当时的政府也要开支，所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。
    ( ^" R* O  P/ H3 D8 `  ~' p5 d) x1 t6 {
    只有苏联解体后，资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制，无论美日欧，都纷纷取消遗产税，降低超额累进税等等， 这才是今年资本增长变快的直接理由，非要从中找出资本增值快的永恒理由，我觉得不靠谱， 有点知识分子的矫情。
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    黯影

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑
    ' B4 R/ s* _: a
    ' Z! \8 I6 {% h) P# g当代金融的社会成本比古代金属货币小很多，虽然有这样那样的问题。这不，影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了，虽然有点产权限制
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    goon马甲

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    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    6 Y  a1 r7 U; L; s4 ?3 A) q德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    ) p4 A7 N! G% H+ ?
    德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国，全是黑压压的印度人和中国人，呵呵。
    ' }0 A4 S) P) i
    0 F2 P% @# M+ T0 y( B至于是不是最好的学生。把科学当工程来做，需不需要全是最好的学生，倒也不一定。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    ) [; v% |+ q5 n7 N但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...

    . H4 b% O" R, U4 Q. j# V其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本，蓬勃的人力，广阔的资源，再加上恰逢其时的机会，想不发也不行。。。 政府在其中的作用，不过是因势利导，说白了就算是撒手不管，什么也不做，也不会对形势有太多的影响。。。
    / w' B3 P. n% L- c7 r3 C3 j( X, D1 o7 o6 G' ]7 F( d+ G
    现在米帝的产业空心化，你我能看得出来，你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖，他们会认不清形势，找不到根源？没办法，开不出药方来。。。
    : P0 N8 j/ H; {' B4 }  b( T* G" Z1 a2 o6 b4 M
    “由简入奢易，由奢入简难”，好日子过惯了，谁还愿意转回去吃糠咽菜？付出同样的劳动来，生产一条卡叽裤子，Made In America就要卖一百多，才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资，福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗？不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元，还有斯里兰卡呢，还有越南呢，还有印度尼西亚呢，还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。
    2 B: L" `, ?; R
    ; z1 z6 C5 W) U% g/ x' O) x奥8倒是的确大力忽悠过，企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程，参与电子商务大潮。。。 有没有学出头，真正脱贫的？有，但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说，呆在家里吃着救济相夫教子，其实反而是一个更不错的选择。。。 $ G) S5 D' D1 C6 o
    $ J+ x' w$ [7 P& ]
    什么？发不出救济了？跟国会议员们请愿，抗议。。。 让他们fight the budget！多印钞票！再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。 1 \) P' s$ ^5 J6 ^) d

    ) n8 z# O- W# X. T( h) b这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意，反过来说，就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。 + ]* O& ]5 p, z2 l

    # V1 B6 K" ^: h5 J* q4 |
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑 8 X( v: h/ ]2 m* g" L9 C1 [
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52 : {9 R/ g/ l1 O* a+ m
    当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。/ h" B/ p. H) Y1 Z
    其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...
    " V: I) c2 ~. K6 q
    ! b9 Y% Z! m5 M# e% r8 ?
    西方塌掉之前，学习西方的后进国家，会因为先把坏的学了，然后先垮掉，消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方，补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区，以邻为壑的现代化变形。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42 6 u1 X' o! E) X5 e9 P: f
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    * u/ l7 R  I2 ~% j+ y) @5 M
    不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作，能支付最低工资，基本不需要技能， 但确实比较辛苦，基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了，试图卡住移民，让美国国内的失业人士来做，无不惨败。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化，可是劳动力不能自由流动，问题就在这里。
    / `- _" {' H3 k% V, }' {/ u: Y0 k* H- c
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