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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16 - `. s3 u. s# ~; {
呵呵，你得不到多少砖头的。
, l& I+ [' ~  \) T7 h' K6 L. y( z1 m/ w" [( o1 x4 O
其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...
' c7 O: `7 c; I+ j' P4 f' r2 P& |# q
但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18
4 |6 ^  R: [7 Z5 F* z$ i当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

0 q  V9 z* c' E5 G$ x4 ACIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22 2 L# Q( I4 V$ l6 f( f
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...
    , |: b4 u/ W0 f
    现实中还能一遍又一遍的套现。
    ! D# }# a* g$ H- h" d& ~; i' R; t5 C4 n6 L$ @
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    , H, ^( u& g+ ?: |' q- k
    4 F, f0 \' _* Z5 @+ v; l4 o涨能赚钱，跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢，有两倍三倍幅度的ETF，还嫌波动不够频繁，有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    ' {" z+ w1 W, Z5 O$ a+ o; x, S但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...
    , @& m- \  v1 ^0 |2 I0 N
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益诉求的，而富人致富就靠着赌场出千，否则哪里有那么好的运气？- }; q" w1 g1 }" {9 W0 o
    9 ^3 L: Z8 i% A" @/ W( Q
    我不否认微软的发家与此不同，但那样产生富翁多辛苦，华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方，人性懒惰，结果就只能如此。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    ) i" \# u: x/ |7 oCIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    : o2 }2 n7 g, G$ B前几年CIBC差点倒掉的，被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般，这是有历史缘由的，已经很久很久了，别的银行没有的政府政策它能有，牛吧。TD这两年做得并不轻松，在为前几年的亏空擦屁股呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28 2 ?/ k9 i, R; a
    现实中还能一遍又一遍的套现。+ i# r! U8 T% N

    - d0 |! _! u% u' H. n+ w拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    0 U; l9 S6 i/ O问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 ' T  D" j6 y1 e4 ~, r
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...
    # ?2 h0 j5 o& Z9 Q6 |& m! @) E
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 8 _0 ?1 a0 b: O1 l9 J$ E5 K/ Y
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也 ...

    " D  S+ z* J  J对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43 ; C! `( |. }4 x+ T  p9 B0 a
    问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨 ...

    , {' m! A6 m1 |" L# Q) j; ~# j击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们明白自己不是商人，而现在的政府则是富人民主政权。
    1 K+ v8 V' B: S* ^- T: D8 {8 y& r; O# q4 C" q2 \
    从某种意义上来说，现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家，只不过这里的民不是peoples，而是rich person，这与政治制度无关，而是由资本对政权的侵蚀所决定的，区别只是遮羞布做得是否好看一点，让其他person有种参与感而已。3 V! S- l$ I8 E) b% P
    ! S. q2 @5 ^8 E5 \+ ^# X0 E
    从这个意义上来说，国朝目前还不错，因为他们还没有变成彻底的商人，其实这也就是国家的周期律，不是政治制度能改变的。

    点评

    tangotango
    官僚比商人更坏，因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用，直接定个政策发个文件就行了！  发表于 2014-5-2 09:27
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    : s* s/ g: l0 B- |. v对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他 ...
    , S' ]% y& K( @3 P3 C4 S
    这句话怎么理解？) U# @7 l- i1 ?( C) O! z
    因为富人有宣传机器，和宣传的资金，可以让更多人听到他们的声音，从而被忽悠，投有利于他们的票？
    ) Q8 O5 I. R1 X. }3 t! [: K! p3 B
    在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    隧道
    嗯。 赫然说的是本质，你说的是结果，我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    老兵帅客
    看看你楼下赫然的评论吧，说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。
    3 M& i9 q6 |9 @8 s- M; I% ]3 x. Z& l4 `5 ]
    所以，不改变资本的绝对地位，很难改变这种故事的重复发生。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20 6 d3 @0 w, |' x/ u+ `  c4 D! M/ R8 W
    任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。
    8 f, ?% X' c% O& J$ b4 V- |/ n: \( f
    至于原因 ...
    # h7 Q0 ]4 U# Y% c, @
    金融行业别的部门，无论是公司业务，还是针对金融同业，毕竟都要讲究风险，所以规模不能无限扩张，只有玩对冲的，没有风险概念（有就玩不成现在这个样子了），那是有多大资金就能玩多大，而且还都是快钱。

    点评

    semtex
    玩对冲的都是投行的老手过去的，他们怎么会不懂。只是输了是别人的，赢了是自己的。谁不做？  发表于 2014-5-17 03:55
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30
    : `- N1 Q8 d- c1 v; l听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...
    5 c7 k! F  a. J* \
    要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗？别忘了，四大行的领导还有另一个头衔：中央（候补）委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的，是流动的。如何放水再收回，从而完成一个循环，是远远不能用赚钱来衡量的。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 7 Q/ E/ A* L- V. a( S
    看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和 ...
    * k; k/ v  U( Q
    其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活，但是当时的政府也要开支，所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。) N  q$ `$ U0 O  t" j/ ~1 n
    ) F. r$ x  X2 G9 k5 U
    只有苏联解体后，资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制，无论美日欧，都纷纷取消遗产税，降低超额累进税等等， 这才是今年资本增长变快的直接理由，非要从中找出资本增值快的永恒理由，我觉得不靠谱， 有点知识分子的矫情。
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    黯影

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 4 W  H8 M3 \" U( i9 z* x

    * H$ B- f9 ]* d/ ^) P当代金融的社会成本比古代金属货币小很多，虽然有这样那样的问题。这不，影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了，虽然有点产权限制
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    goon马甲

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    0 O  o* |2 V/ M# ?德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    $ u* d: z6 |0 D) T( Q. n# }# I德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国，全是黑压压的印度人和中国人，呵呵。- U* j+ |! j6 N# K2 o1 ~4 F
    1 ]$ H: m4 z% i; T% c
    至于是不是最好的学生。把科学当工程来做，需不需要全是最好的学生，倒也不一定。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26
    5 }) d- r9 r9 {3 ]但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...

    # r" l( S/ G, \- ^# O6 {! E其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本，蓬勃的人力，广阔的资源，再加上恰逢其时的机会，想不发也不行。。。 政府在其中的作用，不过是因势利导，说白了就算是撒手不管，什么也不做，也不会对形势有太多的影响。。。 ! _# Z4 }, |: m- `7 |
    % @- m6 ^0 t7 F8 K
    现在米帝的产业空心化，你我能看得出来，你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖，他们会认不清形势，找不到根源？没办法，开不出药方来。。。$ F7 t$ C+ {  \0 U4 F# c2 F

    9 z* U7 j4 w& b2 j$ A: m“由简入奢易，由奢入简难”，好日子过惯了，谁还愿意转回去吃糠咽菜？付出同样的劳动来，生产一条卡叽裤子，Made In America就要卖一百多，才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资，福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗？不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元，还有斯里兰卡呢，还有越南呢，还有印度尼西亚呢，还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。 * c" R2 u  r2 s/ Y0 n0 O) k# p$ B

    ( I/ W+ b' T  v9 o1 P; m奥8倒是的确大力忽悠过，企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程，参与电子商务大潮。。。 有没有学出头，真正脱贫的？有，但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说，呆在家里吃着救济相夫教子，其实反而是一个更不错的选择。。。 $ X9 g! J3 |* v/ ~6 Y0 e0 z
    8 o5 h$ K& l" B7 N% g8 w; ]/ i
    什么？发不出救济了？跟国会议员们请愿，抗议。。。 让他们fight the budget！多印钞票！再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。 . h1 @. X4 D4 O& t. ]

    4 j* G* V* |) Z" R2 s这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意，反过来说，就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。
    4 d! u( u. v  O1 ?0 }* P0 p3 u9 z5 r+ G* j
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑 % p* N/ t1 n" R. u9 S# R
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52
    2 f) W) N3 ]+ x当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。. G7 d; K3 o. a( o6 M/ ~, \5 e! O
    其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...
    : i" k1 J# Y# m2 _1 I

    2 b" U" v8 {. f& N9 K# `2 v# r6 `西方塌掉之前，学习西方的后进国家，会因为先把坏的学了，然后先垮掉，消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方，补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区，以邻为壑的现代化变形。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42
    3 `; \+ @: @( o8 f7 O0 a其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    5 v& Q: r5 D1 A2 A
    不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作，能支付最低工资，基本不需要技能， 但确实比较辛苦，基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了，试图卡住移民，让美国国内的失业人士来做，无不惨败。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化，可是劳动力不能自由流动，问题就在这里。
    4 R$ F9 T& |" i) U, w0 m1 H+ B6 y& m% D9 b: y' H/ W5 D
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