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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16 ) A( O& L7 W9 Y+ Q: H3 D
呵呵,你得不到多少砖头的。+ N; W5 ^$ Y' E0 a- T

4 W/ t; h' }+ W4 J6 U1 T其实不奇怪,贫富分化的基础是对资源占有的不同,先天、个人能力、所受的教育 ...
& _; q5 N1 W) l+ x; y! p" d" m
但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害也是肯定的,是因为从众心理(邻居都这样,我不这样也不行),还是选票心理?有可能逆转吗?

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22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18 ; f! y: w- [5 P9 K. H# S
当资本大到了一定程度,它就不能失败了,于是就绑架了政府,由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...
  i7 }4 e4 C7 _; v& ?' |# L7 D
CIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22 . w, D0 g# L7 Q$ z) @
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计,远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...

    9 l9 Y0 u% l( U9 T7 D! q现实中还能一遍又一遍的套现。8 n9 q8 L4 P# b* s/ f

    # [& }0 h6 o4 I  s7 ?& N* s拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    , l" n4 z% V  C7 H6 r' F: A5 ]0 Y$ Z. _1 E6 k9 C
    涨能赚钱,跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢,有两倍三倍幅度的ETF,还嫌波动不够频繁,有期货、期权、指数期权、结构产品。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 % @! n' @0 \) W% i7 V# Y8 m4 r& B
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...
    % t+ A* }1 G0 n1 X
    别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益诉求的,而富人致富就靠着赌场出千,否则哪里有那么好的运气?
    : j8 ^  p* D1 t: O/ S, ~
    * D" F9 b- r: J, v( e  A2 I" w我不否认微软的发家与此不同,但那样产生富翁多辛苦,华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方,人性懒惰,结果就只能如此。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    9 i# R  _. u+ u9 s! b. KCIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。

    / b; N* ]- h0 g2 {4 l# M前几年CIBC差点倒掉的,被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般,这是有历史缘由的,已经很久很久了,别的银行没有的政府政策它能有,牛吧。TD这两年做得并不轻松,在为前几年的亏空擦屁股呢。

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    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28
    : {& X' y0 v. a- @现实中还能一遍又一遍的套现。
    # y; R( J$ l( i* m9 V" I# V- `: o1 L2 X' q% K  m# ?( O
    拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    , J. l3 V9 u! M4 O1 n' G. O, w: P
    问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨头,所以馅饼还是做得更大了?做大靠什么呢?

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    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 5 W8 ~; H: Q2 c2 V
    别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益 ...

    0 E, V$ Y6 p: {& ~1 t这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面,除了巴菲特,华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过,但他们是大得多的群体。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 & E1 p5 B( G6 C9 b$ x
    这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也 ...

      n* q8 `- K8 c7 D" [1 R对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43
    ! P6 s: b1 `0 k1 c: ^  E# H9 ^6 \6 y( ]问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨 ...

    & N4 r7 r( N" N* _击鼓传花,谁做最后那个倒霉蛋以后再说,现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立,是因为他们明白自己不是商人,而现在的政府则是富人民主政权。( e' `  }  h5 ?' H" S, `/ l! |
    ( E$ [/ Y5 Q- z
    从某种意义上来说,现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家,只不过这里的民不是peoples,而是rich person,这与政治制度无关,而是由资本对政权的侵蚀所决定的,区别只是遮羞布做得是否好看一点,让其他person有种参与感而已。3 d: ]; g* Z' }+ e0 _# X

    4 ]2 x0 F5 D& e$ D% |2 h3 K0 |从这个意义上来说,国朝目前还不错,因为他们还没有变成彻底的商人,其实这也就是国家的周期律,不是政治制度能改变的。

    点评

    官僚比商人更坏,因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用,直接定个政策发个文件就行了!  发表于 2014-5-2 09:27
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    # P# u* r3 [6 P, k2 J) D4 S& ^对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他 ...
    " p/ T4 G$ V  R! C0 T
    这句话怎么理解?: {% ^5 I, G0 k. C' v
    因为富人有宣传机器,和宣传的资金,可以让更多人听到他们的声音,从而被忽悠,投有利于他们的票?
      Y( t8 d1 i0 v* D  N7 d* m
    在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    嗯。 赫然说的是本质,你说的是结果,我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    看看你楼下赫然的评论吧,说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3150 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。
    $ @, b$ ^5 r: j9 Z, @8 K: r! p* `
    , g+ O" p: t9 h1 `1 g3 F- i所以,不改变资本的绝对地位,很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20 - e9 g2 m9 ~# r4 |
    任何银行都一样,最赚钱的部门是做trade的部门,也就是玩对冲的那帮子家伙,其余的都没法比。
    ! A! ?0 L/ r* u8 ?; n) G! ?' |- n6 }3 W# f* C8 }6 ?' y- i; l
    至于原因 ...
    0 u% k2 c  E: @5 G( [9 O
    金融行业别的部门,无论是公司业务,还是针对金融同业,毕竟都要讲究风险,所以规模不能无限扩张,只有玩对冲的,没有风险概念(有就玩不成现在这个样子了),那是有多大资金就能玩多大,而且还都是快钱。

    点评

    玩对冲的都是投行的老手过去的,他们怎么会不懂。只是输了是别人的,赢了是自己的。谁不做?  发表于 2014-5-17 03:55

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30 : i9 F% f" V4 G2 v0 r+ U
    听得毛骨悚然!不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...
    " L, m, J  _+ v7 Z# Q
    要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗?别忘了,四大行的领导还有另一个头衔:中央(候补)委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的,是流动的。如何放水再收回,从而完成一个循环,是远远不能用赚钱来衡量的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 7 a2 W$ X+ J- m' [0 x- s1 A" q" J# ]
    看来我的理解没错:他的结论来自对根据历史数据的分析,而不是对背后本质形成的理论。同意:18、19、20和 ...

    8 m/ q" e% z7 l# _其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活,但是当时的政府也要开支,所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。. u* S5 p/ z- ]4 u9 c3 k
    5 R, T7 Q1 R0 H# A& K5 [
    只有苏联解体后,资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制,无论美日欧,都纷纷取消遗产税,降低超额累进税等等, 这才是今年资本增长变快的直接理由,非要从中找出资本增值快的永恒理由,我觉得不靠谱, 有点知识分子的矫情。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 ! \: e% b4 ~3 h) m: J

    ' X  i8 E7 s* d: f) @6 ^% h当代金融的社会成本比古代金属货币小很多,虽然有这样那样的问题。这不,影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了,虽然有点产权限制

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 / ]" j' Y+ E2 `' n' d/ D0 n
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    ( _7 T# g) `* J9 V$ y6 o
    德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国,全是黑压压的印度人和中国人,呵呵。
    $ G& {4 U+ |: Y0 n" D- g" a0 \: `9 c) z* _. {
    至于是不是最好的学生。把科学当工程来做,需不需要全是最好的学生,倒也不一定。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 2 O7 `5 ?1 J2 J" O
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...

    * N% }, q" k9 L其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本,蓬勃的人力,广阔的资源,再加上恰逢其时的机会,想不发也不行。。。 政府在其中的作用,不过是因势利导,说白了就算是撒手不管,什么也不做,也不会对形势有太多的影响。。。 5 |  m" h8 {1 r1 u4 W% }

    ( P/ W' K, ^4 @/ b# _6 K8 H现在米帝的产业空心化,你我能看得出来,你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖,他们会认不清形势,找不到根源?没办法,开不出药方来。。。2 n5 w) }8 W5 _! Z
    5 Z! b; a) D$ c; O0 \/ B8 r1 E
    “由简入奢易,由奢入简难”,好日子过惯了,谁还愿意转回去吃糠咽菜?付出同样的劳动来,生产一条卡叽裤子,Made In America就要卖一百多,才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资,福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗?不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元,还有斯里兰卡呢,还有越南呢,还有印度尼西亚呢,还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。 ( }/ M1 x% p; E% |7 P' K

      V6 D- h* S. l- G4 y奥8倒是的确大力忽悠过,企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程,参与电子商务大潮。。。 有没有学出头,真正脱贫的?有,但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说,呆在家里吃着救济相夫教子,其实反而是一个更不错的选择。。。 ' U% `+ i- K/ U! s! w

    " ]4 r3 {, \" a  g什么?发不出救济了?跟国会议员们请愿,抗议。。。 让他们fight the budget!多印钞票!再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。   E( O9 c7 a  j/ X  s

    6 V4 e7 t0 V( w" P8 a5 ]( B这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意,反过来说,就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。 ( Y$ z0 T6 Y' M4 ~2 U

    - m2 |" B  b2 B1 H" J

    该用户从未签到

    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑 6 r3 R5 Y/ V, I4 W& @  d; M
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52 ; o( y( V/ y) B8 E% {
    当然不冲突,就是给你写的东西加一个注脚。: E5 O7 C7 x- a  u
    其实西方的政治经济的症结归根到底,是因为人懒,上层懒,不 ...
    , {' P0 H6 _; o5 _8 q: x
    . P6 b/ E: t& e1 k) w5 e
    西方塌掉之前,学习西方的后进国家,会因为先把坏的学了,然后先垮掉,消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方,补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区,以邻为壑的现代化变形。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42 * M: q& U6 W+ T, h) Q
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    * w) ?2 }1 w- D9 E不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作,能支付最低工资,基本不需要技能, 但确实比较辛苦,基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了,试图卡住移民,让美国国内的失业人士来做,无不惨败。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化,可是劳动力不能自由流动,问题就在这里。
    ) l8 f; O7 {/ [" r( }# T& Z3 h
    ( v" M3 v3 W, t  S+ b2 |
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