西方政治经济的症结到底在哪里？

万里风中虎

就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
/ N$ c7 ~/ |' r; Z0 i
战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
+ Y8 B) Y) T7 X3 m$ X. R0 x" P% l0 {0 W
: G5 R5 O/ ?/ n3 g& v资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。

* r1 |9 o, v0 K( F* M/ V- R欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
; A5 G+ I" p# f1 e
: G, q% S9 Z3 l% F这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。

8 H5 t& C: E7 @8 Y0 w2 B

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

! j; U& H! w' a' x3 H关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
  ^' F  v. \+ Z" ~0 J2 d6 {) A
于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
5 ]# o: r( ~% @7 n1 k' Q0 l$ B就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

2 q( W$ ~6 A$ U2 F- ^$ F资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。

资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
: x9 G( u) |3 b/ Z
9 z. W$ F+ I3 H3 X& i1 B另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。

tianxq888

' r& m0 B. B0 h$ D

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

9 x/ q+ A. M5 M% X) `" c0 e
+ t" n0 R, v# u$ ~" |所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
" O, I) P/ \4 {1 V( j/ ?
资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
2 O) ?; J9 E  P8 w
" w% L. C) h; w, t4 R4 O- e9 ]6 ~越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱

& ^$ b; D* F' G0 w1 f金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
, ~; e" U9 {+ \

, Y2 b/ r: i) d; \! w
贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”

- U" m' p6 Y; g1 r9 q& R$ W) b! D以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富


! Z7 `& v% {+ |0 d" p对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
2 n6 z5 h; P4 z5 C7 `( |
8 W+ |7 g) G. b- |3 r2 }1 e. F对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
: ^: N3 ]3 s) `0 |6 G9 U
* q: C8 g% e/ ^所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆


! J) \9 _* I* s
$ {$ w* p( t' i

coo

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
* y+ b3 L8 Z8 {9 U6 p6 }9 D就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
# f8 M8 g, f- y% q4 g其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
( y- H- ?% Q* R5 Q9 K* _不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。

江淮客

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

能解释一下
2 O  H  t; p3 m4 _( Z“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
5 Z7 l# x( U8 n# x
1 S- K$ j: l; [9 ^4 `

奉孝

洗心 发表于 2014-4-27 23:06
+ D( q# O0 n0 \3 G  R! h5 q德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

: ?! C6 ?6 ?0 D& e华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
4 T. Z9 E7 g( A, C4 V" w4 F
美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:22
美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
. W  S# J  x  M1 O
美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
- l7 T! N, O' s美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

1 q- A! l, i8 i/ X& o当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:25
' F% v% B3 P* A6 V" d: T' w# Q+ W当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

& r8 x3 m# P. Q; E) ?2 L9 J那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
3 f, f) j5 V8 Q' `: g0 z那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  

老兵帅客

洗心 发表于 2014-5-1 04:22
& p9 G4 R+ W1 T$ m) A. ~* l美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

洗心

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
0 g* Z3 ^4 I- ?美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

, w& ^7 O4 ?( V$ W  M: ?
哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。

三力思

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
+ u; D, {& w& W; I8 j; L& [资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

! B, z0 K3 x4 d& f  H$ K
' a  t. }+ f8 c8 h7 J9 R市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
8 I! Z/ V* S, V' b/ f美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外

老兵帅客

三力思 发表于 2014-5-1 09:43
8 W6 ?1 ?1 B  W2 L  M$ |市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

. p, e# H/ p* Z9 `5 b; D. [对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。

semtex

其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。

洗心

这本书有全文电子版免费啊，不用买