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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    0 `- O: S" g9 K; s2 `: j
    & z% A4 F2 C2 o2 a( S就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    - D2 \/ Z3 z& z6 W5 `" L  i- G6 g# {* [7 f
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    1 c; g4 h0 W0 I7 i" \- ~/ H7 T0 U; }! p  W- Y7 B- `& Q* }
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。' c% a, O# k5 B4 ~
    8 H" k$ r. {. d9 o* J
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    % d* F1 f2 f& h; C
    $ B+ Z' x, v5 R' X# c. ]这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    : j" N: b5 {( N- M" C/ t2 s
    8 j: n( y2 c7 x% e

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 4 Q/ {! W) J9 D8 ], s; j) j
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    $ Y8 P6 @5 N* Y( [8 ^% \
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?- ?" b7 u" I1 v4 d( L; S
    9 M; I9 B8 g: J5 n( [5 u
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
      n3 T, j4 Q# P- m就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    2 z: i3 U4 u" U* {资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    & _; F. ^$ t4 ~' l1 Q+ h  T  Z  w2 `- ~: A  J
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。  s. c. h( M2 h& E* A% e5 N

    6 W3 q( w. v9 N3 F5 N/ r另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
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    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 9 h3 t8 T. A3 m
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    3 u6 E$ d# [& r! H& G就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! T% ?! ]2 L% N; j& }
    & e+ t: b3 K0 l4 U) g$ R$ a& y
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    ( n. Z: Z. j" z8 i  S2 A
    + l1 d+ H7 ?% B资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动( p" t! o1 w, a7 `  N4 x
    4 R. J9 a5 C- D% K) u& a
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    9 U' J5 _' [8 C! I' Y, f7 p" I2 ~2 e8 E, j; W
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道8 x+ z1 f  R# e- N9 E& G" S

    3 k& ]0 v5 j+ x  g6 c# G7 O/ k* Z( P; I2 N. r

    8 U+ ~* i  K. T7 t) n/ u贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”6 K, h0 [$ a7 R1 x
    + w* Y5 K# G% S8 R2 T) a
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    , `1 s; b7 _: s: R) x( y% B) ]! }! p

    & O( K. Q) s  Y3 _! Q对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    % P+ T5 C% i6 X# I# u- c8 j& A( }" r  ~5 [0 N
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的  C& L7 G; D  X* l+ u4 u, [# Q
    $ Y3 B8 |4 D+ ]; F- j/ s
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆  k+ ^# C7 M- D) u
    7 K# j3 U6 U) l% i7 F$ M# W
    & `; J) I& u; T& H: l* X, H. c9 A
    9 ]; k6 Q+ k% E( g
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 7 R5 @7 F' ?2 z, ~4 q" L
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    0 U3 W% {0 `5 z* [+ U6 H* Q没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    5 X# S. {) A$ B* C其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    / x- S: N. n/ j& k% p; w不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 . h# }  A+ e- v& p9 ?
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ) L" G0 g) q' S) a6 `( z7 U( D能解释一下6 x; b# D0 N* y7 O/ [  ^
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?5 C4 N9 W9 t+ K

    ' j5 ^& \4 e' v3 ~; c6 ]) Y! R1 J
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 7 A/ T# q; e, p% n, r  K
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    + g( t% E& F/ T但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    & r3 Z& D$ ~# A* h, ]资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    / s# C- k; |6 U, C4 H0 L: S
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    # S; Y! ~0 |0 s, ]+ b但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    8 s" l: l( F7 `7 p# G美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?# \1 G$ v  U4 s$ o2 G  k* J$ u$ s
    # e8 n0 w. W7 W& q
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 $ }& ^0 i% u. M
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    $ q" z+ K/ w2 H) r0 }, N
    : m" B0 Z) a* E0 I' \美国学法律,学医的所谓 ...
    5 X/ L* U* u0 Y" m
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 $ N1 x$ P8 W0 S( c( }
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    " }0 m8 ?$ q9 A( a3 ~) o当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    8 u- b" x+ F3 [, x当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    0 C, c- Z/ V7 c/ @. P1 q  g
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    " Q$ O+ V' U+ p那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    - o* u$ e7 F0 ~6 o( S
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 . Y& J1 U  m9 S& z# p. S
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?/ c1 ?# c  k7 _: G( w) }7 O  S; G

    ' M* A2 C3 i8 ?0 w" a& Q  z, t' ]美国学法律,学医的所谓 ...

    4 s& g# b% e: R. s美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 % F+ `- w0 c- v0 c; g9 x3 d& S/ ?
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    % u: B4 Z" t/ m
    * Z4 S0 ?  a5 q$ Y
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ' y: s5 W7 d- h5 f8 Z: w6 L" g4 f
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 7 u# L: B3 ^2 C% j" L
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    3 S) S5 ^) M8 E9 e, S% o# _9 H  i& D1 v) H0 f
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    * `' X( B  P& H美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    5 a1 z/ l2 H0 L: m( ?估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    ! l7 {" G  z( q$ j; j3 m% {# d市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    : o- a" V; M8 s对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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