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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 9 ]! v" h" k2 Y2 ]

    " L# r; O) o! ?$ r就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    : E# _7 G; B1 C. m* r, Q
    : h) c5 F& l1 [( g6 c1 W) ?战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    . B2 `3 {! ]3 z3 A2 L, ]. ~5 A; t8 I
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    0 C2 }5 N$ Q0 @5 n
    ! c  ^' F) f# [, A$ O欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。( {$ q/ W" q! q

    2 @. _$ t: s' ~这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。' E4 T$ ^+ I" C5 O5 F5 f
    * x/ [- j' t, t1 m( m- L1 T

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 1 V" Y6 N. t9 m. h# n
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    . J8 F8 O5 b, b4 c* @+ e7 |! D
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?" O  L2 a& ]1 v3 E

    - W/ o1 d9 m9 N$ @# r2 F: W于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    ! l% p* }" `# b* i1 k( `就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    % l# e: _: r1 x' O' G& N" L, S& E
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    9 I8 {# b0 ^. o5 p6 r3 }
    5 b/ \  ^& `# z& ^3 w& P: o* e; J资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    - x% A( A+ L# `0 F, n$ o, M% T, r  v( m7 K3 o; k
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    0 k! {$ r0 W+ Z$ S$ u( [
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + L* c# r% h: z) a0 R# c就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    , _; j; S& _* n+ \
    7 f8 u; }9 ?( k" G/ M" t* i6 X0 u
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已+ h" H. }7 z" Y2 P. g# \
    ' E$ A3 }2 c* {1 c. F
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    , `1 n9 e$ @8 r  @7 Y- F6 y2 {- X5 \1 y! L1 F- `: p$ G
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    7 n% t2 A/ U2 G7 K: h3 ?% u2 b8 O" E$ D* J7 ]
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    # f8 F& L# A! w4 n5 G; D  |: Y4 b! ]

    ! W' P+ f' y" T4 P8 v  r+ ?' J. R& H9 E& k
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    . _; R' Y0 W- F2 A+ B* s4 H3 w7 }
    % x/ P" n6 o0 l- K( \5 d以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    5 _5 T; j, J: v: n, ~% m/ l, u- n/ a
    2 d6 Y; P  _; I; O- {7 q5 f  Q* F* X6 A6 Z
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率: u- R0 n- w+ G( }3 K  _$ H
    * A* z6 a2 i. O7 H
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的' X* f4 O" z8 [8 X( p# {. V

    ; e7 b. v6 T) k6 ]所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆( K9 C. f+ t4 _$ W; \% P2 Q5 B
    * G" J* k7 Q$ m1 i& r

    2 Z  j+ R# g. j, p* s& s0 r* D0 N! L9 }  A) g% Y- m4 R
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    + n: Z7 n8 ~5 s- x就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! ]- P: i4 P2 i( p: p3 b$ E. Y  y
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    6 F! v7 }* [. P& I* v+ t; k其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?& Y6 q5 X! R$ y8 n  t3 s' \
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    6 m+ A- L. [( n- j$ G0 p( b4 `就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    9 Q+ o8 f8 G- {
    能解释一下
    3 \/ {" U- s5 ]6 R8 f& J1 i  Q“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?3 i6 I) O+ k7 }7 j6 @
    6 W! i7 L+ r. v, o* c
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    2 s" z) K: a0 N: ~3 d! G德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    7 v& m+ ~) Z8 D$ E8 [
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ; Q( ?" |- B4 k' Y$ E" O2 S& c; m  |资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    , g; [# @5 Q- b# m华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 9 x  a/ b8 M: A1 ^! m  k! K. f
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    2 i6 s& D" {, ^2 S6 I
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?7 y) K5 X0 F$ H0 h& g: l$ T" c5 N, B/ c
    ! X- v' W9 B( u/ V' [% j9 l
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 $ s" c; W) u# K' u  g- G" u1 k& x; i
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    6 q% T8 r0 _3 E5 f: K2 P
    $ \, p8 G& N* G美国学法律,学医的所谓 ...

    0 N5 D4 Z$ n7 [5 s  e6 c美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    , j! |$ h9 \& ^, y1 _( H3 T6 V美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    - E2 D. M! ~8 P
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 0 Q( Z6 G* T: Q2 v2 y) k6 `# Q+ d
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    : S( x+ \9 f/ S1 O- @% {) g
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    & K0 i, N/ L0 ~3 g( {那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    4 m" v% [6 O# H6 t5 {$ H' S# @制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 , G; B! G- l. s6 [* Q
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?. s& ~% ?3 B/ J# u

    . @4 h1 q3 X- v- v. q- m, H1 S" ]; ]美国学法律,学医的所谓 ...

    $ S4 d! R- m+ t, @$ @美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    # @8 @" L( ?2 p+ {% i% n7 {$ h7 {0 `美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    ( X5 t0 m* F, S  B

    / E5 M$ b" ^$ y) M1 o哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 * v9 a$ E/ {( c$ Y0 K
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 2 ]) \  y+ P- R* X5 b
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    ' ~! h; D, i) Z& \. b0 K! _% l4 t  O" i7 v& b$ J  ^- z
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 3 \5 m8 k3 i) X/ C' A2 H
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ! T, L1 N3 {. m估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    & `. q" n' E: v+ k! }5 e市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    $ Y% E! U0 h% ?
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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