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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 : X7 n  q) V. V' w+ `' s4 O& n
      R3 g1 O, T0 ^. @2 B
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    / d( [# i, a5 [  [' `  y! Q  K
    9 _; m+ Z5 w- Y% k8 l7 P2 r7 c/ t战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。4 H, ]1 t9 k- K5 j! E# s

    3 w. c. c! C2 r% J7 K" }资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    0 O+ w/ D1 Y# @0 R! w" \
    $ z7 g. B: M. T4 \, W, _$ k欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。, ?! \; ~8 z% I
    ' h+ s  ^' T0 y  \, ~
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    ' o  c- A/ G! K* c
    % ^2 S) W* F  ~3 j

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 8 q6 |! }) w$ z/ [  ?$ d' e3 k
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    3 }' X2 ~! Z7 S) u" t关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?% U. V4 `# N! c: x2 S2 T9 H
    " s6 O' M. `+ U
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    3 z0 l4 U; J2 z9 \& r7 O8 G* J就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    9 g0 Q( {& d& Y
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。$ V7 c* }( Y* Z$ g  U6 ?8 T! l, c  _
    ; y$ Z6 V$ U) o* J+ I2 j+ \- Y
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。2 z0 S! V! L5 Q+ e$ U4 x

    2 a+ J% ~: X8 L3 q另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 . o; r: M3 X: x9 P" f( W/ l
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    5 K0 J$ ?# `' B! }就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ! i5 Z/ j( L+ n- o3 O

    0 p* }6 s4 V+ _/ R6 \所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    / L4 b1 @6 X9 ?% ^/ c2 I8 }+ x
    ( ^8 ?% y% d4 T; x6 `" v资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动; |+ D; G3 e. I0 w% ~
    8 n5 |1 p# e' A! p9 p
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱, e5 \# r6 e' ?% Q+ [) u' W! Q

    3 A, C5 f) [$ Q$ _7 ~金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    ) t  l- p7 w) [+ l( `* p
    8 ?( A& C+ h9 o: {$ B$ n  y, P  h& {0 n; V+ \  F% E/ ?" ]+ G! @+ Q1 s& L
    $ K9 J! q( K" g* F
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”) T& U: l7 y+ ?/ z! j! e: P
    & G7 i8 u5 s, n0 A- j% d
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富) k' S7 V, l8 B3 W$ Q
    + M' c" ~' D6 H; E3 W$ ~

      ?# b3 L6 T' Z( p对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    - ^0 w% e; [- [' E- `7 D) h( r1 a+ s( H& Y/ t9 p
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    & M$ e( i- Z! P* Y/ @/ P$ e' \! r6 d3 ^- T' K; a( s) Z" N
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ( [) e0 l2 y/ g2 [1 c
    / A( `  w% B. @4 `$ b9 N+ v$ B) C% y% T# g. _
    & P8 X) H6 G( M) [: n4 e# z) k
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! }. ^) P2 N9 a5 a, d( S就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    7 e+ W4 |; ?- A9 U4 b% Y  y1 [
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。3 m' I8 T$ Q5 e6 P8 S3 \. C
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?9 _4 |' w; m' V0 \1 e1 Z) L
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 # L2 o! q' ]$ n9 f0 S
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    + Q! U) _7 M! ~* o# u0 T  L9 |能解释一下) A5 W' J' N: Z0 K9 G  W
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    8 _3 {  K8 E1 k& N* S8 K( p" F0 k; o; ^, f* G: v1 x) {- l4 ?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    " d+ P  d3 a9 X  C德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    / T) Q5 O+ Q' z$ l但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ' c. [+ R! {8 V, d9 M资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    6 k2 g) l  Y% z3 R4 ~# K1 L6 E+ h
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 $ Q+ f8 g: _+ v3 O0 V3 ^' \
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    ! A5 h2 J* ?9 w/ p
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?1 B4 L. u5 B+ J

    $ P# y2 Y7 z" J, I美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    - g2 q  U0 Y1 _: j- \  ]9 y' V美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    / e) a* k& n2 I& ^/ P7 d
    1 M( S  y2 P: j! H7 D( L美国学法律,学医的所谓 ...
    6 }7 h+ O# Y# S( q0 [
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    ; p7 X6 j6 s8 }6 P8 P5 {美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    / N4 j3 ^# H$ l/ i( Z! C
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    + K% e& v# x( o当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    % \7 p& B" O5 m/ j/ @, [5 q  e5 U那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ) C* W/ Y. S. D  I0 i那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ' E2 E( o+ B8 }7 X9 h" B; D5 w制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 4 V. |5 @5 L( u) @4 h. o' A# Z1 a
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?* E9 a9 F6 M( E4 [6 v; M2 `

    / p  I+ t8 f1 U# K# a美国学法律,学医的所谓 ...
    # H; X  c$ J. L
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 5 K6 c4 X9 @5 ]1 j" c; F
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    . w+ F% u/ t# Z" f9 j" i! U1 w0 q
    ; z! I1 r0 |" A- {% p7 f哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 8 r$ l$ U2 V5 O) w" ~& P+ j
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ( f2 o6 O. G& f
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    $ C5 m6 e% c1 l1 R4 q

    ! l% G/ k. S& v# r% Y市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    " g# d2 D. U& L" {& m美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    , ]- u1 n. q" z( W, B
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 " S9 c' @# z1 d0 K' {2 T' S
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    0 D! b0 a- r0 V: v4 H7 z5 w% ]0 d对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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