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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 5 K" Q$ w# E4 F# M/ A

    * [3 e5 i% p3 }; e就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。+ {* M0 O$ f( _- P. l- Z% s
    % I/ n, u7 ~% ?, c
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    . s0 N# H* Y- |. j  j
    ( ]# R% u1 \5 c8 O3 n资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。2 s7 ?4 s  }% {* M

    , o6 J7 h% @  |  C& \& c欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。- h. C) o  w& ^6 B1 x
    1 M, q8 ~: d3 t
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。+ D$ n8 I4 C: [8 K. N7 J$ a
    5 V  f" }  i* o, d/ Q% X( S

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    0 b. H" E7 s% Z4 t* m其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    + m8 q; u# ]5 ~+ j; u/ t& \关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    : q6 ]) d( [) v0 X: t: b; e& B8 N2 r0 F- ^1 J/ H
    于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 % Y1 I5 a* S/ y0 f
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ! t5 Z( m$ K2 c% k; X0 Q0 y资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    5 {7 h8 o4 n9 A2 q
    1 M" i* G' y3 x5 s资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    6 v8 [5 q0 v$ i+ h
    " a; ]6 O+ Q0 \5 T另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    0 |- u( s) Y- _! D! U+ R
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 ( `9 s' a! t% D/ P
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    4 r$ L5 g3 i0 {9 n+ `% y8 ]  h' B5 b7 K* o7 F* t
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    0 I5 w6 i! B3 }& B% {1 T
    7 s) b1 a" x: o% h资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    9 E: w* v% x" o! ~, x( |, C' b/ e, V
    6 c& p, F7 C6 d* g5 Z# ]- Z越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    " V: ^7 ^1 T: {5 _3 a1 ]/ {  \  j) r
      w3 b+ o/ ^* h) [) ]# i* w( ^' n金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道# i/ c0 |1 t2 b' v  a/ y& M

    : d8 i* X& d# l  g8 s8 z5 ?( D, Q
    2 D, L, Q$ d) a
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    , }# r5 M. H  e! y/ z; v  E2 z/ z" M2 y8 M  |7 t7 I9 t
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    - B2 @7 k" U1 K1 H1 \2 |$ O; @6 H: H, _/ d2 |# C

    ( O/ |- `+ A* l; Q对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率6 Y+ M" M+ q- |  w/ o
    ( |, g5 |3 m9 c- j1 ^
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的: T) r! O% ]$ V+ l: Z, F0 }

    9 l$ T) m4 Q+ P5 {+ `; i5 v所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    6 i  R' K4 v7 g& }' @% ~
      K4 n" ?4 k' Z: B  G
    $ v  i5 m: Q( A" j0 G* G+ {: v6 d$ l3 ^8 p
    $ H) p* r$ O: V" A2 X  t9 L& b# C8 a6 V
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    . p. N* d; F- ?就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    ' k& F4 N. }! I9 @* a' Z1 `
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。! X6 Z) f3 B! [& V& Z1 _; n
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    3 ~! f# t3 z6 h' A) A不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    % w3 W! {9 O# ]. V5 f就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    % K; @0 o/ g% k9 a" x$ k
    能解释一下
    " a' K0 H$ g5 }, r: ]5 s9 r“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    ( o& j$ f0 }/ T0 Z, t+ j2 A# h0 a' i9 p' L& P+ Q; I, N# r8 U
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 ' O9 C8 K% V7 }7 ?  x
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    4 {+ R3 I6 h' O0 B/ d但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ( m, g) j  U& r8 x
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    3 H6 e/ C! f0 u/ o$ C" J* S华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    : v5 t0 y/ K# l: d1 ]  V7 X但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    / }% [! V2 V! X! ^美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    $ S# c5 b1 T" s1 P8 C0 y) O# O# \3 D" \. V3 \" d" f
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    * ~2 t8 G) @. y: B美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    1 w) s0 f( _7 X; ?/ X3 B2 D$ I  t0 m6 K" _; `4 `) B- ~
    美国学法律,学医的所谓 ...

    % l& P7 ~  j1 F美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 * i# K$ U" S  l/ {! {
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    % C' U) t' l2 Z; q; v; A
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    0 R0 q( t, C7 D3 }) x当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    4 N2 t( G# B2 ^' C那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 1 a# u9 c  i" ]/ e  B# y
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ; B. u8 j: a/ }) U- _9 a制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    # b( a6 c1 a5 Z$ q: B' L0 I/ m美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?: V% \/ `" r2 b
    / f8 s) L9 l" W! I. S
    美国学法律,学医的所谓 ...

    & G* m$ B" l& u; _% ~+ L美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 . J# a4 X# ^; j+ o: `, H: _6 K
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    % o6 K/ u0 t5 J/ P: ^
    3 j0 Q; ?% G9 P7 v' R7 v5 W哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    - u! w. ^, T, C, }( K4 ]5 c
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    $ Y6 x/ Q" Z* x: Q% T5 s资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    ; j9 w4 w, Y5 x4 ^/ N1 J+ Y: F# M0 b( }) [$ l$ `* Z! y6 w; k
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    / F1 y# s2 X. S美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    ; W* Z: T' v/ _  r/ k5 h, t估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 7 D9 p5 Y! L+ d& T
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    ; |) w- Z# ?2 b. M6 Q对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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