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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 ) M  j! I1 o+ @& @6 c7 `

    0 c5 x" x9 ?+ O8 D( k' [就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    ( l' u3 T* c" j
    ' v( \8 |4 E- t6 p5 t战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。! g  o% W0 e7 N2 h' h3 S* s
    2 J8 i, M' b3 _) F' _+ L( t
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    % Y; a' }9 t, X% y# P: M( [: Q' h, Q4 ~" g+ Z4 ~$ U8 a
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。7 [& v' p6 T: v
    ' b# F3 |. k) G) _1 f
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。. }) r5 J% `! V/ D
    3 C7 r3 K& j, K: p0 }. Z, m* y

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    ! o  ?0 ~5 k2 K2 N7 N0 S, [其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    ; f7 Q  Y: x' y$ K! H! |关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?$ }$ P% q' w) `1 j1 @4 X" d  f+ l

    - j0 R5 j- h2 C于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 1 b& M5 w( A' L1 e1 ]6 P; X. U& z
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    8 M7 l, T; a# J& B  h* g* t8 }资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    ! V  s* J0 Q# @' s, k, G7 e. y0 O% G' L# w" T! ^- R
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    * W5 T3 p0 I2 {! W& m' E" G. [/ d! `( t9 f' o% L) b- `
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 1 _% X" R$ ?3 k+ L
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / o( u4 A0 Y7 k3 n  |# j就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    . u' _% H8 j! a: V/ Y( A( W8 @+ |) Y: N: I  ~/ ?# f
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已  \/ d7 I5 Z, P5 h
    . J# h0 f  l  u, F
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动2 E# ?7 N6 I, H6 |' j

    ) Z; H7 b/ d4 S# M$ s8 F1 U$ t越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱) L8 n6 o5 ], D8 N. R

    ( L$ m1 U. F; e" G, S金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    , c  g: ?5 E6 U$ l+ V7 M& ~3 W& E9 \2 _* _" E# {6 e: r( ]7 U
    - @; G% s) D5 i; _$ a# y$ ]' e

    3 ^7 v3 J( S. Y* e: U0 q贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”4 X* [5 Q/ D+ ?6 X

    ) w6 Y9 O7 H% {# r$ r- |! H* ~以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    ) k+ x, i0 o/ B) i& J& U9 I" w

    & X4 H2 K! o7 a$ Y. ^- B对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率: U4 D7 |5 r/ E* a; q; q9 P
    5 J2 o& l, F7 {: z
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的  l7 i4 h! r( |8 g# v# |$ I

    + Q  {! i# G8 E/ S" r% `8 X6 Z所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆! q, c) E% c/ F% G' P1 t) D0 q

    8 y( s: ^# ~( }1 e+ N! \4 f2 x
    0 }  J( t5 u! Q" g0 V  J' r5 J/ ]5 ?! s  _- Q
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 2 t$ T# _- [" G
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ( d2 O' o' F/ ]+ f; Z没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。+ C; m/ V! ]3 k+ o6 n
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?- H5 R3 o4 U7 P, M6 A# |1 a
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 8 D; v6 A+ \0 g$ T* ]
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    6 H) k* q" |% k' F* \% T$ b1 m能解释一下# {6 s" w) T3 l4 o: I4 e$ p, d
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
      F) i" Q+ J# x4 @
    0 q+ X# g* y- _( I$ @  `
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    5 _. E# a7 T6 T& ^4 e/ B' [德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    9 X6 l* ~( j0 h+ ?; U* I/ S
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ) E% m4 c/ `( L0 ^
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    9 H/ m2 O. b7 ~2 D" o% g
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    3 c/ ]! R* s3 i2 p* E2 o9 z! U但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    - H3 a8 v: a+ I& @' `7 s$ C6 W
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    6 V0 S) v6 g8 X. w
    8 a6 W3 o& J1 c% o  h' \) }/ Q美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 ( P# ~4 m# A' Q& y' {; {
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    * ~( t: k- A" L" R: h' c0 F* U- h& S9 u4 i( Y( B1 o! o+ U1 y
    美国学法律,学医的所谓 ...
    0 p$ E4 x3 K" K' x! k2 ]5 P
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ' q3 d8 Y1 t/ F  o3 {
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    0 Y4 y. T& W6 i+ h% p9 r* d
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 / E  E4 @+ W% S& T* @! W  z/ w
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    * [- J7 C3 t' U, i那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 ! u- l) e# P+ w& S" m) j
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    3 q0 z& `+ Z6 ~7 |制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    4 M! \. I1 v: |& B美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ) O% L$ X7 c* r8 [- o
    1 q+ j" F$ d% H美国学法律,学医的所谓 ...

    ) e1 e& y% M: f: W* |美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 * F0 _6 v9 k7 H# Z
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    0 ^5 E# b1 j$ D, b2 K, G0 w; n

    ' Y; {3 S2 `- o& U" B, R哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    % B9 I2 S/ k- A0 v# l, _; q, C
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    / P) y! x: _0 {! g2 t0 g6 P5 `资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    " o! i7 {2 N; X9 a% p
    8 }1 U% Z( \3 |) F7 @$ C' G市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 & ~7 o& ?/ V1 A7 f- Q1 j
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    1 v4 j  N' P& g+ f2 e
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    7 k5 r6 G) W8 E0 ^8 n7 x; u市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

      @1 v6 [5 x/ |对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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