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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16 - r1 y* R+ |0 @  y+ J
呵呵,你得不到多少砖头的。
% A4 l, v- s' f2 o6 X
( P; ~4 x6 e3 y其实不奇怪,贫富分化的基础是对资源占有的不同,先天、个人能力、所受的教育 ...

4 z, {* u1 C$ {1 u) |  \但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害也是肯定的,是因为从众心理(邻居都这样,我不这样也不行),还是选票心理?有可能逆转吗?

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22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18 9 l8 j  J2 V/ g0 K
当资本大到了一定程度,它就不能失败了,于是就绑架了政府,由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

3 {. ]& p: K; bCIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
  • TA的每日心情

    2019-4-29 10:00
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    [LV.9]渡劫

    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22 " _2 V) `6 \* u' C7 h. G8 t
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计,远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...

    ! b" G7 ]- X+ g8 R$ N& s7 T+ T现实中还能一遍又一遍的套现。
    3 h; {. U: W+ L5 F$ Q8 q" @0 J1 N7 O* T
    ! L# V/ R9 s- W# d( O: c$ ~* j* W2 O( [拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。: T: i" W  g. H$ H- b) ~8 C

    6 K2 |  b% W( p, h涨能赚钱,跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢,有两倍三倍幅度的ETF,还嫌波动不够频繁,有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 : b$ t( [# A0 k0 U& M: n) y
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...
    , |$ g3 {* K* u
    别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益诉求的,而富人致富就靠着赌场出千,否则哪里有那么好的运气?- J" Y$ z8 h/ w  D( K  l7 x

    8 V8 t4 N4 \* V( ?3 V5 e! o4 Z; e我不否认微软的发家与此不同,但那样产生富翁多辛苦,华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方,人性懒惰,结果就只能如此。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27
    5 S) ^1 L6 @, G# L' V9 p) |( bCIBC最近出了什么问题吗?我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
    % @* _+ u& j! T3 P" r
    前几年CIBC差点倒掉的,被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般,这是有历史缘由的,已经很久很久了,别的银行没有的政府政策它能有,牛吧。TD这两年做得并不轻松,在为前几年的亏空擦屁股呢。

    该用户从未签到

    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28 & H8 K# s0 x+ c
    现实中还能一遍又一遍的套现。; z7 x0 Z6 ^. P: P# ^' |, P, ?2 T; @/ M

    5 z  r2 c$ z3 _拆股合股送转配,这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。

    6 h7 m6 k$ h% C4 B问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨头,所以馅饼还是做得更大了?做大靠什么呢?

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    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 ( X) ^; N3 G4 o" b, q
    别忘了,所有的现代政府都是富人政府,塔利班那样的以及国朝当年的属于异类,因此是不可能违背富人的利益 ...
    ! [7 i6 f( w5 G* w& n
    这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面,除了巴菲特,华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过,但他们是大得多的群体。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 * \8 C. E- [2 @1 i
    这倒是确实:Bill Gates,Elon Musk,Mark Zuckerberg,Sergey Brin,Larry Page,这些被倒腾N遍的名字也 ...

    . W7 z7 q* v: g4 E3 s对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43 8 ~$ ]; p3 k& a
    问题是,普通投资者的血汗都埋单了,自己就剩不下什么了,以后谁来埋单呢?还是说,富人吃肉,普通人啃骨 ...
    7 F/ W+ A, ]) [$ h: Z# W
    击鼓传花,谁做最后那个倒霉蛋以后再说,现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立,是因为他们明白自己不是商人,而现在的政府则是富人民主政权。
    $ k- ]0 R  h( M1 t. K4 p, ]
    5 b) d0 R- m0 ]从某种意义上来说,现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家,只不过这里的民不是peoples,而是rich person,这与政治制度无关,而是由资本对政权的侵蚀所决定的,区别只是遮羞布做得是否好看一点,让其他person有种参与感而已。: |! b1 S! P3 ^$ u9 S! Q1 k) h( ]
    ' l; Y7 E( B- s, }- X: ]8 b
    从这个意义上来说,国朝目前还不错,因为他们还没有变成彻底的商人,其实这也就是国家的周期律,不是政治制度能改变的。

    点评

    官僚比商人更坏,因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用,直接定个政策发个文件就行了!  发表于 2014-5-2 09:27
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    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
    # [/ S! l: u0 Y+ s对啊,富人政府只为富人利益服务,其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面,分布比例很重要的,因为他 ...

    1 Y5 A1 b3 K- o  A. j6 w9 d这句话怎么理解?3 x0 S1 s4 _1 D6 Y9 Q  y
    因为富人有宣传机器,和宣传的资金,可以让更多人听到他们的声音,从而被忽悠,投有利于他们的票?
    " ?; Z9 ^' M$ _! x
    在富人群里面,分布比例很重要的,因为他们才是真正的投票者,这点在美国从其开国时期就是这样的,只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    嗯。 赫然说的是本质,你说的是结果,我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    看看你楼下赫然的评论吧,说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。
    $ c, C4 V/ }; V1 D' J! d5 y! x4 z. `1 ?6 b. G! p$ G* X
    所以,不改变资本的绝对地位,很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20
    - N2 E) Y8 v2 t. o, A任何银行都一样,最赚钱的部门是做trade的部门,也就是玩对冲的那帮子家伙,其余的都没法比。1 I" }) s! [, }2 }9 [) N" W% ]
    ) O3 r2 S0 G4 {, w# N& a
    至于原因 ...
    7 c% v; K  C, V. n7 `
    金融行业别的部门,无论是公司业务,还是针对金融同业,毕竟都要讲究风险,所以规模不能无限扩张,只有玩对冲的,没有风险概念(有就玩不成现在这个样子了),那是有多大资金就能玩多大,而且还都是快钱。

    点评

    玩对冲的都是投行的老手过去的,他们怎么会不懂。只是输了是别人的,赢了是自己的。谁不做?  发表于 2014-5-17 03:55

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30
    / P% p1 G7 J0 ~6 ?听得毛骨悚然!不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...
    5 E' T8 ~9 s8 K4 b
    要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗?别忘了,四大行的领导还有另一个头衔:中央(候补)委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的,是流动的。如何放水再收回,从而完成一个循环,是远远不能用赚钱来衡量的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35
    ; y5 z3 n% U4 H: t看来我的理解没错:他的结论来自对根据历史数据的分析,而不是对背后本质形成的理论。同意:18、19、20和 ...

    1 Q7 |' P: n- j% z# `其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活,但是当时的政府也要开支,所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。( m1 {$ q! u3 Y, c; T
    , V+ v6 v+ f3 e/ ~
    只有苏联解体后,资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制,无论美日欧,都纷纷取消遗产税,降低超额累进税等等, 这才是今年资本增长变快的直接理由,非要从中找出资本增值快的永恒理由,我觉得不靠谱, 有点知识分子的矫情。

    该用户从未签到

    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 ) R4 Z/ G0 v( |1 N4 ~
    . I% L& }+ j* S: |: U
    当代金融的社会成本比古代金属货币小很多,虽然有这样那样的问题。这不,影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了,虽然有点产权限制

    该用户从未签到

    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    2 U) k& O) C: m4 T0 w) F% j德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ; ~) k9 e0 {# A  e( K德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国,全是黑压压的印度人和中国人,呵呵。) U/ p& J" S5 L" n- J. ]% M! a
    + V  W+ j1 d. t- Z
    至于是不是最好的学生。把科学当工程来做,需不需要全是最好的学生,倒也不一定。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 ' q% ]% D' s/ \6 z' F+ W
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样,为什么政府会坐视国家经济赌博化呢?短期利益是肯定的,长期危害 ...
    3 S3 c5 T7 ~: T! ~% @$ ~# i: i5 c
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本,蓬勃的人力,广阔的资源,再加上恰逢其时的机会,想不发也不行。。。 政府在其中的作用,不过是因势利导,说白了就算是撒手不管,什么也不做,也不会对形势有太多的影响。。。 3 F+ J/ B$ c! J5 }6 b1 S0 N
    2 \) ?* o5 g5 d% S6 j1 ~% w8 [
    现在米帝的产业空心化,你我能看得出来,你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖,他们会认不清形势,找不到根源?没办法,开不出药方来。。。
    + o) D0 W) U: \1 |$ B
    7 D9 b  d" r8 b0 c“由简入奢易,由奢入简难”,好日子过惯了,谁还愿意转回去吃糠咽菜?付出同样的劳动来,生产一条卡叽裤子,Made In America就要卖一百多,才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资,福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗?不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元,还有斯里兰卡呢,还有越南呢,还有印度尼西亚呢,还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。 # u2 I! q$ F7 f% |5 E

    9 A, M# g: P! D- D6 ^+ A奥8倒是的确大力忽悠过,企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程,参与电子商务大潮。。。 有没有学出头,真正脱贫的?有,但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说,呆在家里吃着救济相夫教子,其实反而是一个更不错的选择。。。
    9 n  V& u4 Y1 u4 B4 w- b( @8 q1 F  G: O  U4 k0 ^3 V. L. G
    什么?发不出救济了?跟国会议员们请愿,抗议。。。 让他们fight the budget!多印钞票!再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。 7 ^# ^+ \' a- t+ h; r  X
    ! K( R+ a: d1 v1 R+ N7 `
    这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意,反过来说,就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。
    . i7 D0 P( d& ~+ i
    8 u2 R4 t) j7 B  h6 |+ A) g

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    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑
    1 ?6 s. Q* {4 I4 J2 [
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52
    ; ?' C0 k5 B9 w  u7 u) I% S4 [3 L* H当然不冲突,就是给你写的东西加一个注脚。
    8 R4 D/ ?% ^9 z/ S8 N其实西方的政治经济的症结归根到底,是因为人懒,上层懒,不 ...
    & k3 G+ |% q' R& F) @: E+ B

    5 u" B% [' b8 V/ I; p. l0 f# O西方塌掉之前,学习西方的后进国家,会因为先把坏的学了,然后先垮掉,消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方,补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区,以邻为壑的现代化变形。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42
    : _5 P2 Y, }  q其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    6 T% W3 i1 Q, f8 a
    不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作,能支付最低工资,基本不需要技能, 但确实比较辛苦,基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了,试图卡住移民,让美国国内的失业人士来做,无不惨败。

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    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化,可是劳动力不能自由流动,问题就在这里。
    * J" R2 i# l3 w4 H: ~' W. O! M' X  m* W9 i
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