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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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晨枫

该用户从未签到
21#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:26:11 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:16 ; S6 F$ E& c- ^8 Q
呵呵，你得不到多少砖头的。
, C) S2 M/ W" ]" i- Y$ K/ g- [$ }* M2 ]% j- t4 l) o/ N+ a8 ?
其实不奇怪，贫富分化的基础是对资源占有的不同，先天、个人能力、所受的教育 ...

# w4 t, F- S" A+ F  U4 I但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害也是肯定的，是因为从众心理（邻居都这样，我不这样也不行），还是选票心理？有可能逆转吗？
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晨枫

该用户从未签到
22#
 楼主| 发表于 2014-4-27 23:27:08 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:18 & T1 [$ M* E5 {
当资本大到了一定程度，它就不能失败了，于是就绑架了政府，由小民这个被剥削最深的阶层来买单。美国是这 ...

# ^5 g# D% i/ V  Y- xCIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
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然后203
  • TA的每日心情
    衰
    2019-4-29 10:00

    • 签到天数: 556 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2014-4-27 23:28:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:22 3 p  H5 s2 V* j% c
    将未来收益提前套现是一个危险的做法。近期未来还可以预计，远期未来就没法预计。而且在普遍没有收割未来 ...

    8 q1 c' n4 c# u, W现实中还能一遍又一遍的套现。
    2 U# N; u; U  K2 t; Z. Z9 M  B! `( v& }7 w7 S( V
    拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。2 Z/ ]# @, ?" ^

    # Y# ]4 x: K5 u* E! ^涨能赚钱，跌也能赚钱。嫌涨跌速度慢，有两倍三倍幅度的ETF，还嫌波动不够频繁，有期货、期权、指数期权、结构产品。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2014-4-27 23:34:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26 . i# Q3 D$ z# _! p" c  S7 n5 l
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...
    / y' O1 ]6 X0 w/ J- P$ d
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益诉求的，而富人致富就靠着赌场出千，否则哪里有那么好的运气？' }5 C6 T1 q1 G' f
    ! r) C. m3 C  @/ V9 |( f0 c/ j
    我不否认微软的发家与此不同，但那样产生富翁多辛苦，华尔街那样才是迅速产生大批富翁的好地方，人性懒惰，结果就只能如此。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2014-4-27 23:37:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:27 8 l+ y4 ]% k% r2 |& k
    CIBC最近出了什么问题吗？我就知道Royal和TD好像挺滋润的。
    ' N; m0 f* H4 w3 [1 c2 G/ y
    前几年CIBC差点倒掉的，被联邦政府硬给救回来了。RBC跟政府的关系非同一般，这是有历史缘由的，已经很久很久了，别的银行没有的政府政策它能有，牛吧。TD这两年做得并不轻松，在为前几年的亏空擦屁股呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:43:16 | 只看该作者
    然后203 发表于 2014-4-27 09:28
    9 g! b3 U' l; P" g( s现实中还能一遍又一遍的套现。9 W" y2 q# `4 Z$ ?: E6 u( }9 X% ^

    ' V! D8 @7 ^6 v; w9 k拆股合股送转配，这些都是要用普通投资者的血汗埋单的。
    4 Q: f* c; B4 V" h
    问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨头，所以馅饼还是做得更大了？做大靠什么呢？
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2014-4-27 23:45:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 09:34 % O  P) x+ O1 j  n
    别忘了，所有的现代政府都是富人政府，塔利班那样的以及国朝当年的属于异类，因此是不可能违背富人的利益 ...
    # C; J5 e9 S4 v# c% V9 {( W& x
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也就那么几个。另一方面，除了巴菲特，华尔街上好多巨富普通人连名字都没有听说过，但他们是大得多的群体。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2014-4-27 23:59:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:45 1 R2 ~" |! F- M) m$ [
    这倒是确实：Bill Gates，Elon Musk，Mark Zuckerberg，Sergey Brin，Larry Page，这些被倒腾N遍的名字也 ...

    $ O, s; U& u6 }7 P5 k% y4 T/ ~) Z7 P对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2014-4-28 00:05:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:43 7 U6 _4 \- d; p! L' W/ Z
    问题是，普通投资者的血汗都埋单了，自己就剩不下什么了，以后谁来埋单呢？还是说，富人吃肉，普通人啃骨 ...

    # M7 h- V; I7 f" k2 d击鼓传花，谁做最后那个倒霉蛋以后再说，现在我先拿着就成。这个问题在国朝初年之所以不成立，是因为他们明白自己不是商人，而现在的政府则是富人民主政权。
    6 ~# ], M- e! i( ^  g3 ]' f; w9 F
    $ K  X8 B0 L0 H从某种意义上来说，现在世界上所有的主要国家其实都是民主国家，只不过这里的民不是peoples，而是rich person，这与政治制度无关，而是由资本对政权的侵蚀所决定的，区别只是遮羞布做得是否好看一点，让其他person有种参与感而已。
    " F$ C; q1 `! b! {5 a
    * I2 ^$ M$ N0 i5 _* ?. D从这个意义上来说，国朝目前还不错，因为他们还没有变成彻底的商人，其实这也就是国家的周期律，不是政治制度能改变的。

    点评

    tangotango
    官僚比商人更坏，因为他们用权力垄断和明抢。连改法律都不用，直接定个政策发个文件就行了！  发表于 2014-5-2 09:27
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2014-4-28 01:24:19 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:59
      j' X4 C9 R- T( i对啊，富人政府只为富人利益服务，其他人顶多是顺便喝点汤罢了。在富人群里面，分布比例很重要的，因为他 ...

    7 m" V% [3 C1 m. Q! K这句话怎么理解？! M, c: d# p' k( |3 f/ ?9 l+ H
    因为富人有宣传机器，和宣传的资金，可以让更多人听到他们的声音，从而被忽悠，投有利于他们的票？. X. @& N, @" l) h: I( [
    在富人群里面，分布比例很重要的，因为他们才是真正的投票者，这点在美国从其开国时期就是这样的，只不过被掩盖的比较好罢了。

    点评

    隧道
    嗯。 赫然说的是本质，你说的是结果，我问的是方法。 我知道美国开始是有一定财产的人才有投票权。现在只能靠忽悠了。  发表于 2014-4-28 04:12
    老兵帅客
    看看你楼下赫然的评论吧，说得很到位。  发表于 2014-4-28 03:17
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2014-4-28 02:31:58 | 只看该作者
    西方国家的本质就是从穷人那里拿钱经过政府或者王权交给富人。富人对政府或者王权投资来确保自己的收益。2 Q' O- d* f- |) y0 r
    0 L+ x' S$ b- g$ r4 V, ^
    所以，不改变资本的绝对地位，很难改变这种故事的重复发生。

    点评

    老兵帅客
    +10086!  发表于 2014-4-28 03:16
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2014-4-28 08:58:44 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-4-27 23:20
    ; w, m/ h7 p$ N0 p0 \0 t任何银行都一样，最赚钱的部门是做trade的部门，也就是玩对冲的那帮子家伙，其余的都没法比。4 I" T7 u3 U% d- g
    1 V7 G2 I/ y0 d1 V7 w! Z+ i
    至于原因 ...

    + @/ U6 ?- x: _" J: x4 z$ H: R金融行业别的部门，无论是公司业务，还是针对金融同业，毕竟都要讲究风险，所以规模不能无限扩张，只有玩对冲的，没有风险概念（有就玩不成现在这个样子了），那是有多大资金就能玩多大，而且还都是快钱。

    点评

    semtex
    玩对冲的都是投行的老手过去的，他们怎么会不懂。只是输了是别人的，赢了是自己的。谁不做？  发表于 2014-5-17 03:55
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    金陵集庆道

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-4-28 14:45:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:30 1 X/ p1 t! L+ s( M& r' }1 ^/ b
    听得毛骨悚然！不过和我说的经济金融化、虚拟化、杠杆化好像不冲突哈。没有想到中国也这么厉害了。LP的姐 ...

    3 J& N4 O7 Y! Y& {2 ~要站在更高的视野看问题。中国的银行和西方的银行真的都是银行吗？别忘了，四大行的领导还有另一个头衔：中央（候补）委员。PBC更是政府的组成部门。资金不是静止的，是流动的。如何放水再收回，从而完成一个循环，是远远不能用赚钱来衡量的。
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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    34#
    发表于 2014-4-29 15:48:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 22:35 : s2 m+ A+ G- |! c: x% u# J9 c
    看来我的理解没错：他的结论来自对根据历史数据的分析，而不是对背后本质形成的理论。同意：18、19、20和 ...

    , M8 h2 u9 K3 G8 z4 N  U其实每个时代的资本都有自己赚取超额利润的思路和独门绝活，但是当时的政府也要开支，所以会形成超额累进所得税制来平衡社会压力。" R7 p5 s' b6 A5 N8 ^$ Y0 G: F

    2 J9 t$ f0 w  q: V- E只有苏联解体后，资本主义社会忽然之间没有了对立面的压制，无论美日欧，都纷纷取消遗产税，降低超额累进税等等， 这才是今年资本增长变快的直接理由，非要从中找出资本增值快的永恒理由，我觉得不靠谱， 有点知识分子的矫情。
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    黯影

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2014-4-29 16:45:32 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-4-29 17:20 编辑 / j3 G1 y& G, u0 m& w

    7 G, D0 ]! i# N8 }当代金融的社会成本比古代金属货币小很多，虽然有这样那样的问题。这不，影帝的滨海新区都要尝试一成首付买房了，虽然有点产权限制
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    goon马甲

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2014-4-29 22:22:04 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 4 Q/ a2 A+ y# }. g8 s2 f1 ]
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    3 O2 {: \# i; y) i9 K6 }0 i6 H- f德国做工程的传统还是在。研究所里的德国人还是很多。不像美国，全是黑压压的印度人和中国人，呵呵。
    ) t4 I+ P- M/ p, N; ]  i! N& \' a5 X! u1 G
    至于是不是最好的学生。把科学当工程来做，需不需要全是最好的学生，倒也不一定。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2014-4-30 00:42:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-4-27 10:26   ~; b7 ]" U9 a6 N
    但就像家长不会容许家庭经济靠赌博一样，为什么政府会坐视国家经济赌博化呢？短期利益是肯定的，长期危害 ...

    0 T; Y9 E; E3 n" G* {其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结果。。。 强大的资本，蓬勃的人力，广阔的资源，再加上恰逢其时的机会，想不发也不行。。。 政府在其中的作用，不过是因势利导，说白了就算是撒手不管，什么也不做，也不会对形势有太多的影响。。。
    9 ^( j4 D+ B7 `; N) C1 s8 V* ~& s- m8 R( y1 C( D7 \8 m% {; G
    现在米帝的产业空心化，你我能看得出来，你认为政府智囊里那么多教授、高知和诺奖，他们会认不清形势，找不到根源？没办法，开不出药方来。。。
    ' j* r+ F7 I3 `. ]% X' b+ y
      W3 g) g! F6 r4 G6 E$ a! a“由简入奢易，由奢入简难”，好日子过惯了，谁还愿意转回去吃糠咽菜？付出同样的劳动来，生产一条卡叽裤子，Made In America就要卖一百多，才能付得起工人们一天几十美元的“体面的”工资，福利。。。 她们愿意把自己的工资降到孟加拉国女工们一天几美分的水平吗？不可能的。。。 唯一办法是把孟加拉女工的工资也提升到一天好几十美元。。。 问题是即便孟加拉女工的工资提升到了一天好几十美元，还有斯里兰卡呢，还有越南呢，还有印度尼西亚呢，还有非洲呢。。。 资本总是能找得到合适而又便宜的下家。。。
    : X" i# y) B7 X) c
    ( t" y, Y5 @% i8 K' V/ P2 A奥8倒是的确大力忽悠过，企图让那些失业了的美国女工们都回去学习编程，参与电子商务大潮。。。 有没有学出头，真正脱贫的？有，但肯定凤毛麟角。。。 对于那些绝大多数美国女工来说，呆在家里吃着救济相夫教子，其实反而是一个更不错的选择。。。 & ~7 o2 @) P2 j

    6 X* p' Q- B4 N- j5 h4 P; p+ Q: ~* C什么？发不出救济了？跟国会议员们请愿，抗议。。。 让他们fight the budget！多印钞票！再不行了就随便挑个什么国家打上一仗。。。 一打仗美国的经济就振兴了。。。 + Z+ F+ F* f, P' N* p5 J. N

    ) H. X4 d4 S( _  J这个国家也就这样了。。。 “民主”倒的确是能让大多数人某种程度上满意。。。 但是让大多数人某种程度上满意，反过来说，就是让所有的人都不满意 -- 其实就是公众的最大利益反而被忽视了。。。 ; a7 a' p3 q6 ~; B1 P5 G5 i
    9 H5 j. {# l: k; u+ `; x! u
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2014-4-30 03:28:27 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-4-30 03:32 编辑
    4 h1 E1 `/ }2 f
    河蚌 发表于 2014-4-27 22:52
    " E1 s. Y6 ]( B0 K6 ^3 p* W7 y当然不冲突，就是给你写的东西加一个注脚。' r1 V! Y0 @* N* m
    其实西方的政治经济的症结归根到底，是因为人懒，上层懒，不 ...

    0 `  y+ ^6 o- ]+ L% O9 p7 @; T* k2 F' C& l8 e: m  u
    西方塌掉之前，学习西方的后进国家，会因为先把坏的学了，然后先垮掉，消灭生产力。然后后进国家的人才再流向西方，补充进西方的新鲜血液中。用后进国家当金融危机缓冲区，以邻为壑的现代化变形。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2014-4-30 05:05:19 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-30 00:42 . [! E0 T' I$ t$ n5 ~
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    * s5 p* [! A1 L1 w" Z不要说降到发展中国家工人工资了。 看看美国那些农场工作，能支付最低工资，基本不需要技能， 但确实比较辛苦，基本上离了非法移民就没人做。不同的人试了很多次了，试图卡住移民，让美国国内的失业人士来做，无不惨败。
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    糊里糊涂

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2014-4-30 06:32:53 | 只看该作者
    全球资本主义化，可是劳动力不能自由流动，问题就在这里。
    ( r6 M$ j" \* s; p5 X" n  p
    3 x6 x% |$ P, N8 m8 n7 t! O  s6 `$ T
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