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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
1 t) l9 B# P, {6 \2 c孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
- _0 N4 c% m/ d1 Z+ K2 V9 t/ o/ ]2 o: {) }
...

  X- X0 x; r+ t. N0 J高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ) m$ L. j+ g6 Z* b' I% E. r% C! f高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    ; b( W4 g2 s* B( C* N
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 u3 ?  b7 p6 b# _; U+ o( W- t& [孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。" h% c; q" _, s4 {; L: V# e

    / i8 H  Z7 L5 Z2 h- T: L1 q ...
    ' G0 l. V- P  S3 B% g
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 4 e. ]' }* q+ X  o% C0 n4 u/ Z* o& O
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    + _; @! R. @: c这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 & T0 U  A; I; }; e$ v
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

    4 ]- T) r  F3 @/ N9 y* k3 q9 e8 [明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    3 ^  _' }" _2 |9 f( F明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    ; R" T; e) O# U" B. O7 }0 Q明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。( h  _6 H  L* f3 l0 T4 o
    , J: l4 ^) {0 i. x  {- i
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    4 G% \6 X/ V4 a3 `) }/ i! `- R明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    3 |  g& ~+ W" ?9 ~
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。# w! U  l% U' u" e
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
      p; Q. ~2 n- l1 w" a明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    - I" J. j- \. K老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    " E; H2 ]5 B9 g$ X1 L! z满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。2 a7 k4 a: k% r
    北宋末的 ...
    1 Q9 b. T& c( f2 R$ B% P" C
    5 e; X( B" Q! s, y& c, o  X5 s
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 + S% \- Q' K6 `( n6 a. @

    4 C. ?3 q4 V( Y2 u5 w* Z金的统治也和南宋是平行的。
    / s+ G5 V! L: f( |+ A7 h; o) u- A1 ?/ ]  g2 f5 x+ E
    算算多少年吧。7 z/ R& ^) j( w5 P# n3 W; P

    8 W. t9 l) }3 ?怎么能说没嘣哒几年就歇菜了% _8 B* t( K9 G& l; e  \6 _$ i

    * b( ]4 d( p& P: S. v唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
      G+ ]% i+ z! o. I2 s. H满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ( d+ v. t1 O$ g& M% H北宋末的 ...
    ; T) d2 B' X! z9 @) g* `1 c. ^$ Z# V
    皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 ( Z2 q9 L: _$ B$ o4 k
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。" o2 {+ w! H4 I
    北宋末的 ...

    + D" a3 r% S$ B0 i% |4 m满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。3 K. f8 p) ?6 N. c7 r" V% `. W
    7 |, |" p! L. n* }: A( y' z
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。0 L; z7 T* O# ?% Q% d) S
    , V5 O9 h% i2 E' _9 b" |- e$ c  U
    金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    4 \6 e& f6 s% F+ {) Q+ b契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 - R( x7 C5 Q/ T+ m2 M( \4 x
    & N/ e! a# s7 T+ {: ~3 m# U/ X7 f+ `8 y
    金的统治也和南宋是平行的。
    " K) V% q  q/ W+ E! r
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    8 o3 K- ?) g9 i5 ?/ C, M( x% i老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    ( A3 x2 c- q& ~' p/ ?
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    / L( ^9 Y' B; H6 o3 t! ^
    / \! g' v: q2 V秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    2 D6 C7 o2 @6 K- J* @/ E契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 + c, L, t6 R: g' e

    $ K5 l  y( V7 `2 J金的统治也和南宋是平行的。
    + |7 P. S# Y' }
    但辽与金都没宋活的时间长。5 {+ b% P0 F- H
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    7 b3 m8 x( _" V* o蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。4 r% p: Z3 X- x& a& U) e
    & o3 q, e8 x$ B; }
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 1 L$ C+ ]8 z; j* {* l
    但辽与金都没宋活的时间长。
      ~; k+ J6 V9 i6 O8 o/ Q: v辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    ( Q9 l" Y( w( p* ?6 t0 m: [1 ^7 y, H5 ]
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 3 Y1 h2 b5 \) E$ o
    5 k9 S1 w3 K0 G) X  _
    南北宋960–1279=319
    4 b7 {2 N. o. `( y5 G% E" H8 I: P& J/ z$ r
    契丹国907–1125=218/ D* w6 u7 e2 A, n  H8 }1 C) s
    西辽1125–1218=93: k. G; S# h7 q( Y

    8 }7 J% r& H* w& V$ q/ S契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 : Y- o( f/ M: \  }
    但辽与金都没宋活的时间长。- L$ _# d: w$ r( L
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ! O$ V$ w$ |' ^/ N' }6 n' B$ |; b" S& E( q4 g
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ' [8 n+ |$ ?! C: a. v
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    & y! r# o; E0 \; v  {# a口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    & T( q: F1 @( K; K% j) u! J7 t4 a" K  w5 k& ?+ R* f2 s+ A' H
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
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    开心
    2023-1-5 00:48

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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 & X, C4 G5 n. `$ d: Y+ g
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 , l0 q& R5 }7 E6 C- z4 J" [
    4 U0 j% \' g" L: G$ ~" W- b; u* _
    南北宋960–1279=319
    " C+ ^6 l2 i4 R2 R
    对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    2023-1-5 00:48

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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    / q+ [6 j6 }# |* ?% L继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    4 `: _! a( L( R- P# A9 v( H俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    2023-1-5 00:48

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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 1 H" e& r1 H9 N- t; W9 p9 I, E: U5 I0 @9 \, }
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    % b: V! X% j+ E+ m4 a6 Z& h
    这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    " H7 T7 h3 a3 D! V  I: a' }! B: C" R& `+ y$ H' z  N8 l
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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