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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
5 q9 b0 [9 }0 j孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。4 W: Y- `' N3 t

* p8 g/ T0 O; u2 [( P8 c ...

5 c0 M; l3 m. _8 A高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    $ X$ j( H6 I9 w# |  E/ |高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    ' u. {, N3 ?3 u
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
      @, w3 }4 D% j孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。- u/ l9 l* Y/ @2 F# V1 c( w

    & w1 s3 S7 h) D% E' j1 z) D ...

    / J# n! D+ `# {( Y$ Q* m冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 / H# J. f5 l# n/ O7 h' R
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    / g) c; `' a5 J# z这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    1 y: g4 c* }; K/ c这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    # L: `/ ^0 [; U- V5 X. Z- ]5 J明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    . ]; L9 r  I* y7 M: u明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    * e" Y7 W; g! p. |' n
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    " ?3 i" m1 G4 }
    + s) Y  ^" W2 Q8 r6 \7 ~说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ! c4 n2 V! L$ s1 H# d( C明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    7 x2 o  S! ]4 N. x8 u" c- P2 |5 n% x
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    + |3 t  a4 }5 U0 r* r# e0 A北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ) {6 u/ v; c) l) ~6 w明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    ; `7 \$ i& Z9 W3 D# ^$ Q) O老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 7 c7 X9 l, K# c1 }' h
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。: ~4 R% L1 h& |/ t% r
    北宋末的 ...
      _* U2 E6 |- \; p: I
    3 l1 i7 |, B; E' Y! C2 ^! R& z
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 3 Q9 Y0 n) g7 N. E
    2 J5 w: z5 l1 E7 l) Z% a
    金的统治也和南宋是平行的。7 |: o2 i# W* ?
    ' h9 `- r( Z! h9 E4 g
    算算多少年吧。
    , D) f8 w7 c$ }! {2 y
    % s, d8 k- _( L! e. o怎么能说没嘣哒几年就歇菜了) p' g, O) ?/ L  b1 g2 p6 L
    4 m; a9 f7 H% t( N  w3 |. _4 I" t# m
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 9 D8 x4 ~9 p6 I7 a  _+ C
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。* ?% C7 r) ]$ Z0 a9 `+ r
    北宋末的 ...
    9 u, v) K$ Y+ Q9 R2 V' D: Z
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 4 L% D# g$ j% j, G. I" z5 F7 U
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    2 F1 [$ l; P" g1 {6 W( _- p; ]8 m北宋末的 ...
    * t) [& h: W# l2 ~: X
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。; ~# \, _# ?" C) q0 }
    * z  J' Q* I$ a4 f2 Q) T
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。( z- x5 z# j- N) S$ G7 c
    & {7 x% K8 ~  H; x
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 5 c0 M1 f* |; u/ m5 _1 M
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    5 ~% v4 f" a! W: @* C
    : L  X6 [% j* @- G# o5 r金的统治也和南宋是平行的。
    ( }$ n8 [7 [1 t7 _& Z! K' o5 d) O# J
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    , E! }+ P$ w5 J3 k5 `7 G$ `/ D' y老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    / S: A" Z% U9 K6 r4 C从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。& f! W3 X" d. z8 a

    " ]4 n, [1 w* _3 y7 w秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 & p* |  R, l3 d8 A' I: j
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 1 G+ t# B# t/ t( {9 T

    ; i5 |" k8 o  a  l金的统治也和南宋是平行的。
    # K2 y: l8 v, `/ `- `% c  h- u
    但辽与金都没宋活的时间长。
    ; G! r8 S7 \3 f. L7 y/ M2 ?6 v6 t# }辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!# m& A2 X1 W3 V5 V+ A- h! X& H
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。, @8 h) l' ?( p1 `
    ; t5 ]1 T/ E6 @
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    8 m' Q  `" {: d0 o但辽与金都没宋活的时间长。3 z1 c2 }  P3 c
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    $ e6 I6 z: W5 r3 ^$ w* P
    ( }# k( }% A! m6 Q你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    : q6 y& U) S$ j! R/ J0 I# |& H- T/ u# H; T9 Q! B
    南北宋960–1279=319
    # H5 g, V6 z1 k4 [, |4 Y# J9 P! i! I8 c2 h- ^
    契丹国907–1125=218
    , e2 L0 X  P/ V2 D- k" m0 \4 Z西辽1125–1218=93
    " S6 N9 V5 V2 a( e7 I4 {( _) J1 }/ E$ j
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    # p) n, K+ M: `- z3 Z' L# A% u. z但辽与金都没宋活的时间长。
    4 L# _' }" w( U. ]* a辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    1 x6 r( C7 N; {- }继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 ' T6 D! I9 I+ _. z( w8 f3 ^  c
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    * \, Y9 T! Z: {, l9 n) f口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    % e! [; i9 z0 t* `* T! E
    ' T1 @- R; U2 m5 P. S! n) d% Q
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    / t. Y- d( D0 g* s8 O. `. p你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    0 G; s& ^# z  w: k
    . {* P/ N; c; j; }+ Q  @南北宋960–1279=319

    6 b: H. `: Z! n; v对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    . V' P: o) M% e) `2 T: A继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    ) a4 v! p1 U& X$ l
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 $ m: M" d# N. a' z5 L
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    - O) [5 w& W7 [5 J9 i5 M& J: R, i这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    5 H. ]% g5 z+ @4 S
    5 O) U) ?$ a7 H+ U1 W* h长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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