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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 6 T, k) M  J4 }6 V6 ^
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
/ I2 `. y; K% }4 X8 Q2 ?* j
# ~8 Z  k( N( l* Q/ H6 Q7 ?! k ...
5 `* Y  B; I3 H# x6 \
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 7 A# w' ~2 }' H# u
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    2 \, J; a) f& ?
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 4 y0 t7 w8 f7 Z3 ~# u! ^
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
      c$ S0 r2 ]' l8 t& L+ O
    & X* ^  F( f4 ^/ Q. l& c( T" ~! p ...

      u! r' t0 e1 j3 F- v冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 1 T2 E" H9 q- `2 T0 q" s! H
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    " `+ [! ^7 _% c2 C这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 6 }3 ^) |9 ], V. _. c# O4 }3 A" S
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    6 c- ^/ A3 B: j& o$ a% w" \$ t明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    # J0 B  P+ X  ~6 R, x明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    , U6 ?# H" Z( M. F: G
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    ) V4 U' N3 X, L2 C" j
    6 n6 P+ k- h  Y) o  ?! A说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 4 q9 V! r/ w# Y$ q
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    0 }. e1 s8 ?( [+ ]
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    3 m  z+ |4 R8 u  ]' Z2 L北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 - k! g* w& p3 l1 ]+ E0 C
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    4 z8 ~. i5 u' X$ o2 ~/ {
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 + ?# g3 \; D" w8 E0 x4 x4 P
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    5 Q4 Y" t, u+ u" G& G& A北宋末的 ...
    ( z9 \4 i" r, o. ?

    ! y# z: U( x" p; o! K( n- G; X契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    * [1 f+ h  I. b. a- L4 S4 ^& [( w. ^# H, ?. B4 F: U8 q
    金的统治也和南宋是平行的。3 L' E" n0 C9 G3 V
    3 g+ h* }/ x3 b7 c3 k
    算算多少年吧。
    3 p4 p  `4 J% o! m% E5 z
    . O+ Q) W) c7 G0 E" P怎么能说没嘣哒几年就歇菜了. J( z% `# s/ w7 ]' T: H+ U$ E+ q
    % M4 a8 x: P- c0 k& Z
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 4 ^+ \4 V/ |2 Y  _2 [
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ! ~& m+ {$ _" l- X8 u. ]/ D北宋末的 ...
    0 r# O) P4 y$ [+ W/ l$ G  w0 G! `
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 + ]  a, F% D" y! \0 _8 A
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。0 b, ]) E! [6 E
    北宋末的 ...
    : v) U6 O1 L* b1 c/ O
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。' }+ L) _6 a4 q# ]
    , ]" ?8 x% C! U: I
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    " W# d3 }  o1 N2 A7 ^7 |7 S
    4 e. `: C: C! h  m7 e) Q金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 : F6 S  {, s/ P2 u. T
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    ! q1 O; Z/ K, M3 {+ M- ]( Z, K8 T, @5 Z" C% O
    金的统治也和南宋是平行的。
    3 Q" L* ]; D& B  c% Z5 O1 s
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ! N, d# z. L5 w( e( ?. w! u5 Y- B老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    - r9 f0 b; l$ T/ a  t% l# j0 O: q
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    9 q/ O( x1 s* ^8 h8 ^$ N" B; d0 K1 W3 S7 L( C3 H# [0 K8 T
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 * C# n6 R/ F7 C. x9 U6 P0 N
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    - G/ }2 a7 `& W7 `7 S! _3 @
    3 I8 L  P! p$ d# ?) W2 _0 f8 \金的统治也和南宋是平行的。
    9 U4 ^; G% G! Q2 v. x
    但辽与金都没宋活的时间长。3 I* W3 _) G! e9 y
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!9 x! Y$ H' K9 ^; K, u
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    % V5 M, \/ M& b7 C0 d2 X5 L6 Z) c- b* ~6 m5 |8 Q, T; t
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ) y. [4 C# D' t/ k9 q但辽与金都没宋活的时间长。
    + I, I9 @: f( D4 ?# H$ h" h辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    / ]6 Z- N3 M3 }; w" `8 i7 E
    $ Q5 F" E- o# r- q) U# E
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    / A  L; G; }3 _; I( T
      V6 l  k% V- m1 u  K" k7 M南北宋960–1279=319$ f+ I' X" j6 y0 ~: P; h- J) ^
    , T" ^% h* l, D( t* r) i/ D
    契丹国907–1125=2186 ]; @2 K9 ~* Z' e( ?7 y# m
    西辽1125–1218=93
    ! W+ C; d2 h8 H3 n* c
    . u+ }- A7 Y6 L  ~契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    , _6 h/ @7 W* T7 u但辽与金都没宋活的时间长。
    ) s7 ^4 u) U) `+ _- J辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    4 p' a; ?0 @6 M: p3 A
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 , J) w* Z" S7 O  k( S& v+ [  ~
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
    , v+ j6 W" ]7 o2 o5 X/ s# q口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    2 }4 t: g$ Z( D* E) U8 ^1 H
      b( F: W4 G/ v$ N7 J
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 3 \) l/ ^$ @0 M) O  @
    你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。   H6 z  B$ a, R" m! L

    , x5 Z  L, \/ Q, O) ~" Y' S5 G南北宋960–1279=319

    % _( p! @# j9 W. a0 j7 \+ b对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    1 S% t, ?$ Q- [继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    0 M& J; A, F7 i4 D& v* r1 g& }
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    7 m. k& @$ T, j/ B" R本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    % X9 B: t7 a7 e/ X& ^! x* L, b
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    + _  Y. S' L/ F. @+ n' k, [8 a! P2 L! J- a- M  X. |# `; J( }
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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