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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
: |* ]. m5 h4 r孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
/ i9 B- L  [6 H0 H) q$ H* J/ {4 d# K; T4 S1 C$ \
...
9 x) B! z( h$ o, Y  H
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ) s8 x: e/ h/ w+ T& U* P  `高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    ( E" S) v& _6 Q这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    ; b6 p% _: h5 j+ S8 T8 O. A孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ) w( `' \: U5 E8 K4 |
    : t, A& D+ B% q) N% P! _) I% L6 g ...
    5 a4 N% M  U. y; y
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 5 @. Q5 [) ~( V" T
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    * I$ D3 t( [  A/ ~; I# c9 J这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 1 v  F1 }5 v9 D1 \6 ?5 U2 R
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    ' {3 O3 Z, v- U& Z' x
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25   `! P* e8 g. _* Y
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    ; g( Q3 k0 d1 t5 h/ h4 r' ^& f4 r( f( M
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    9 {( ^5 P8 w; B' `# k: I" F# M0 A
    ) `9 Q# x0 G1 t; _) Q9 z* D说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 # @. G. o! U5 w, M- o8 h, d
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    6 F2 J* e5 E* J# L& X; O0 M满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。) Y4 U+ C$ ^) i* @' O8 k
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    - `3 I! c4 ~  z$ M9 E* G; Q- @' L# v明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    7 L% j4 Q$ c2 J4 P: d老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 $ N7 R- c! Z' M& C8 B
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    & a) I* u* @' O0 @- [: S  w北宋末的 ...
    : {$ R$ M5 y# c' M6 e& z& e+ `. A3 _! s7 q
    7 S. n  r6 P" i! z; \) Q* v4 p  Q
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 ; N7 N: _) ^% c: o: I( J

    2 k- n  M) w, C# z3 N( f( Z# p8 `金的统治也和南宋是平行的。
    5 u, a; W6 j5 ?- t- p' \
    ' g! N0 y9 s; C# T# e/ }# z# q6 f算算多少年吧。
    3 w5 K9 g8 o- ]" k! ?6 R5 _. F  R; M! i* \8 I. V+ w
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    * r) \: Z: }7 q( U* C# y
    ' d* q8 t6 k5 r$ Z. S1 ~+ U唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 ! Q! y8 p2 m3 Y# ?  _
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。, f8 _* @0 f1 S* i
    北宋末的 ...

    " M9 a+ A$ E( C5 s: D5 Q0 w* K皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 & ^; H2 {, ]4 R! l! _+ G; f* K+ }
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。; q  u$ h2 Z) h: C1 Y
    北宋末的 ...

    . R. ]. g; P6 j/ o% M5 C' S满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    9 U4 o$ D) h( {6 ?' K
    1 R9 i" P0 w- C2 {- U辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    " U* ?% s3 N6 B8 I, ~$ u1 a4 Y0 f# j% L1 g5 w
    金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 8 }5 P8 O* I0 t0 ?, K
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    $ D, x% V) e: \* y4 {. Y. I, f& f% C2 B& `$ l
    金的统治也和南宋是平行的。
    ) I* v$ R( J6 v3 V* p
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    ) V, h% f! b$ x  k  U老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    ( s6 ^7 X; |) n/ m
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。/ \2 Y6 M2 V( f
    9 ?- L8 m0 ?* b, N
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    8 N" ^! B0 ^' b% [) _( w契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 0 ], w, I  X" B" K

      c+ h/ A( o% k) ]6 d金的统治也和南宋是平行的。
    3 A* Z: b$ T% Q2 c
    但辽与金都没宋活的时间长。2 }7 m' e( E# _0 Y  T# N: `  Z9 H
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!) F" Q: G/ Z/ ]/ W# z0 z. W: b6 n0 i
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。! s* a% f9 x8 A; j; d
    & P6 y9 [- t4 k5 f$ k7 |" V
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ! K1 p( R' p! H* U" @+ f但辽与金都没宋活的时间长。
    / Y" e# @- b7 P" T$ t6 H  T0 @辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    : X, i# K7 q- i
    3 z0 \, w4 Z+ j) e# R; v$ l( `你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ! Q7 [8 U/ L/ W8 U+ P: _

    - _) M! c3 p4 m! W  ]/ k  [2 Y南北宋960–1279=319
    6 `0 ~, m# P& r- X, d
    ; x9 y& L2 {& J& n2 A契丹国907–1125=218
    6 s1 z& s2 r" p( E: C7 ^$ m) |: o西辽1125–1218=93( |: z0 j! a$ z0 y  H- D2 W
    . `) u5 `4 J4 v) x8 k
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    , R- X$ A# M0 H# O$ h$ k5 ?但辽与金都没宋活的时间长。2 p& j" p9 J5 k0 F  Z
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ' G7 R5 c$ |8 r6 [) K& e2 j' d继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

    该用户从未签到

    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    6 N9 X- O$ a+ E  [. h- j; V
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 $ z" H3 p- s* q1 `2 O: u
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    + O6 F0 `  {: W
    # u( g2 |( u. r' w0 E$ k+ X. S本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    / r, ]7 `6 A/ ^. k你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    + _* `" T% }3 u7 g0 K
    . @3 r* k: _$ y8 M南北宋960–1279=319

    ( g8 q' O- _! l对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 / P8 D! x4 g' h! |! p
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    3 r6 ]3 d/ i/ M9 o. [3 R俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 + E! J2 F; b, s6 h- w1 X, C
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    1 p  Z! e$ M# n0 C0 H) y
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    : e: p1 U. j5 i
    4 I+ L' A  o7 p2 c! U7 W  v: ^- @长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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