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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
# L; x0 f8 ?) p8 E" p) u) Q孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
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...
+ ?9 Z- m1 ^/ x4 F6 b3 w2 F
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    4 I# i- |' i, X7 p1 {7 i& r( G高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    ( i/ |: c* S$ C0 W' ~2 \, L
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 3 l* S9 D: z/ A' q. W
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    # e7 [' v  R, g$ b- R* k1 Y
    & }) F6 l3 F: H7 J- u" N ...
    ; V3 I, u2 W( P2 B
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 " s) d0 t1 w7 V; n) o2 I6 o! B' r/ N
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    ' x# ]5 V: f8 O% N- N, L4 I
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    ! f! b& \8 r& m: Q这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    / G; I4 D+ W4 b, e  Q/ c明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    3 y7 l1 e5 O2 k# T4 p明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    1 i( \( z: r- Y& Y9 a明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    0 `" V( Q+ p, u1 Q( R" g% B
    4 D) A' E. M# L说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    7 _5 a+ G1 ?8 X4 v% F3 Q5 m! n. a明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    . ]# ^7 c8 c8 T- }+ ^满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。" H6 b* G6 @1 h4 Z
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ! ]7 ^) r. \3 _; p/ r, D明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    # L# Z" m& M- O% `- ~老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 7 K1 ~) H6 `; ^4 a- w9 Q5 L
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。- e( D7 p- s' d8 I" M! D
    北宋末的 ...
    5 `# z. P$ \2 ]4 R% V
    ! z7 u4 Y9 [: N
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 & d* m: F7 z$ t! N

    ! F: A3 \9 C: W金的统治也和南宋是平行的。
    & H- h$ W- h8 S+ G9 ~  L3 Y' l% W9 W8 p7 ]2 _% i7 X3 O  R
    算算多少年吧。) S4 [6 ]6 m4 Q4 k
    ) F  P7 ?/ ?! o2 Y! z. Z
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    5 x8 C# p- p4 n/ g8 m% K( c- p
    ; O' h% T# X  O! j# Q9 C唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    * W7 M  f, Y! v# l1 Z2 {3 M满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    0 w6 J/ P0 Q; b6 _& b北宋末的 ...

    8 ^; k; N9 J) C! ]皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 ) ^3 @. H: }# `# B1 G' f
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。; |. y: a0 L5 ^% S5 m* z
    北宋末的 ...
    $ P" C6 m* A8 _& F# A3 j* M5 m- t
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    , R/ u( Z: x' e1 D) g
    0 N/ P' l3 r5 D- H1 b辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。+ _+ ]+ g$ F1 R

    + e; e( J5 y2 ]  r& ^- t金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    6 l6 Y. @: H5 C$ x8 x* v, ]契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 8 i5 _- s  M2 ?; L/ J5 x6 R
    ( P! G. B' k/ A* b  O. o
    金的统治也和南宋是平行的。

    . C3 y& m5 g) Q9 ^& A% P  P( n口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    2 t# H2 k! n$ \, ?( o& E老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    ' E' U" P# b1 o9 z从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。( U7 @  B( U- B1 Z, s! q; E

    $ N/ F3 ^5 u6 }( P# L1 k秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    6 {1 x9 s& w# R契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 # _, B9 U5 z$ U, E* x
    # ?# V! j4 D( f' O9 T6 U
    金的统治也和南宋是平行的。

      L% v) L; v7 Y% m* S& X( X; k: w; z但辽与金都没宋活的时间长。
    ! b+ a$ @/ ]7 E$ z6 L辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    4 C( o1 |, ~* l  E5 E1 c, G蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    4 f1 G" \" P% a) Y1 n+ v6 d4 A) M1 @- y7 j* u$ d; R
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ' g6 r' r' ~& P2 O7 v- R* O但辽与金都没宋活的时间长。
    ( h& m5 Q3 _" w! }* ?! b+ c辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    : k8 I; ]+ ?$ a$ q6 q
    1 v" }1 D- `! M: c; z你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
      ^' W; G8 H; I9 |: K/ n9 s
    9 T- H' v& _' N7 x8 ~& z- u南北宋960–1279=319/ A+ y# u2 |8 ~, ?  y7 f& Q2 T. ?' s
    * |7 u0 M' \. y) J) p7 L( j
    契丹国907–1125=218% D+ c6 X4 {$ r. C/ ]5 H
    西辽1125–1218=93
    2 a: |" A! K5 ^+ f8 ~
    ; P3 i' t/ [( [. f1 E  K契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ) l, N0 v, Y' H, I# c但辽与金都没宋活的时间长。, m; I& a) H) r4 s" d) R
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
      m8 B& J0 _  n, I$ z- b) x5 e
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    , u; M5 J2 p) @9 G& G
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 7 B* m& X0 T. N  f- g6 ?% P7 x
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    9 f3 b; g& t& S+ @4 ^
    ! X* n2 J% u4 L2 m" N/ h5 w
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    $ H5 X+ I. G: x1 d你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 2 I) c* ?& S5 o

    0 u! f, G7 S% q2 Z  g6 a9 w南北宋960–1279=319
    ) V0 q. V0 X: w8 e- M! u8 [
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    / C# _8 v/ S# J# M$ u继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    7 G6 C" k) @( k8 j/ a0 c) y俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
    0 h" H' p) \, w7 p8 t7 j本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    # z3 `* B) T& ^0 P. {3 ^3 `' S这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    4 Z" Q2 o& Q  U3 n7 l+ ?" J# |6 |1 U3 N+ P
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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