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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
! U" Z3 x* Q' u6 J( R/ T+ d. p孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。+ \! S$ S5 Z9 ^0 ^, T' A

  {9 i7 T9 b7 N; q9 Z/ s ...

& e% ~+ \5 W# s& y高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 . {" }: Z. j6 ^$ p
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    4 Z) V, @6 S$ a! e
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 / E. R/ K, t) y0 I8 o1 z
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。* O  R# O# K: `  O6 j) w5 j$ I

    5 t6 ^4 n9 L: @8 b" i  T! V ...

      t: f3 q9 c; m3 C5 h冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 & S) o; x- l2 }! i9 a! Q
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    " b0 R( \7 F$ C这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 0 g' `+ c, u; n# J
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...

    ! ~% v& z9 [0 ?( l" `- P明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ; W. I# J, H4 f1 ^: D
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    ) p$ Y0 Q3 B/ ]8 s+ H1 u
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    ; c% i/ Y- @& D# I; Q3 [3 R  m; _. O! P3 Y
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    ( Q4 c: |# M3 t' p5 T明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    # n6 y6 o! {) N/ b  }
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    / B9 j: K! o6 H2 N. j* G5 D0 Z北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
      Q. l5 ^- K* F/ g( a1 T明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    7 @* \7 U+ E3 U4 [4 w8 D: M" @
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 , Y2 g9 d+ l; d! j
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。7 Y, b; y" A9 ]1 c! @  Y% b
    北宋末的 ...
    1 n  Z" ?/ n9 S; t) L2 F* L1 I7 C. [
    * V% l9 }+ z( Y" Y" L
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    5 S( C$ J. H, J1 |$ E
    . l+ z# X4 F. l, c  E金的统治也和南宋是平行的。, o  W' U$ r" |4 P* ?0 A3 R
    , }/ Q/ S$ W# _" r% ?. K3 x. G/ N
    算算多少年吧。3 m6 ]: P6 w. K
    , V, B" @: O$ m5 O
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了: i- T  j& C' W3 o5 u' r* b
    , j! j& P: y" w; k
    唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 # ^6 b5 |6 N. H$ O& [
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。$ E  N5 p: B9 F- E
    北宋末的 ...
    . E/ K: p+ ~$ A3 \
    皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    ' k% B0 `0 D, s! _" e满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。" `6 {2 g; C/ n/ T+ x
    北宋末的 ...
    3 f$ p  b" b- x! z; \7 s
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    ' q3 \# |3 z* J4 h: y2 M! f/ i9 y% _" `
    辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
      x' i/ S3 M3 K' g
    . v0 n0 z0 _6 M2 n5 E! D3 Z金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 / J6 B4 E  Z' ~% `9 e) ]
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    . X8 ]. E% Z5 C7 c) n' c7 x1 J- V# F- e0 W9 _
    金的统治也和南宋是平行的。

    , x+ x# I1 q! d, l( m口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 6 |( m$ P" H0 ~& A( Z  `. c
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...

    ! ?) q1 `+ i, H从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。  i6 q% n2 Z( i* I% A

    & l! Q( `: Z7 t秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 - s4 a" g# q  f
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    $ z$ r( I6 \1 s% ?1 N8 _* C
    % b" T1 F; U1 d! `( M2 Q金的统治也和南宋是平行的。
    + j1 a6 X% r* I; g5 m: ^
    但辽与金都没宋活的时间长。
    , H. y7 b0 f6 l% V辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!: [, K- Y$ R& p% t2 t
    蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。8 t; e; D4 W, ]& D% P  Y

    $ h: B7 J* u. l2 U这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    0 F2 j/ v* c' m- B: ^但辽与金都没宋活的时间长。
    # L# H! D7 z+ R# R: W0 j' K辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ; m7 h* Q% Q6 F! f  c5 g
    9 r/ @$ ]8 y! A3 k' X  J% R) P1 u你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 / y7 g& A, V( t% N. ?

    0 T% R1 f; t$ o/ Z, {% i( |8 ]% Q南北宋960–1279=319  h/ x" v) Y) \  G
    8 r- \6 n1 r$ k1 X6 ~! w
    契丹国907–1125=218) W* p5 i* y) Y$ }7 V) O3 E" m$ ]
    西辽1125–1218=93
    ' |9 ]! p4 f3 K  Z* Q8 ]$ a5 a% K; N
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 : V3 _0 `: y6 q( k
    但辽与金都没宋活的时间长。) U# i2 P( _" W+ J& G3 e
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    2 ^! o* B; ^# r; E* w, V
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    & S$ o9 e2 t  t& o3 b
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 " O4 o& _2 H& k1 |/ K+ Z: ?9 a$ f; i" q
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    " j- V; f) X  b2 W

    ) C5 _6 L' }% r' x- n. h+ I本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    / ^# f/ T. s+ {- h: s你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ; F  u6 K# E$ P/ `

    3 ?5 ?' L: M1 C; F- A7 X南北宋960–1279=319
    , {3 U8 K9 v7 W+ }/ y
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    / |) O- {! g/ j9 g  h继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    , c1 s* L( Z5 N# M$ b" `! F( ]
    俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 ; a, o' I2 q& t6 \; h& Q& {
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    ' j4 f' V) ~5 b* v
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!, C! }, q) G% i; o* M0 w
    $ Q* E8 X6 p9 C
    长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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