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对宋朝的一些不同看法

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    2023-1-5 00:48
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    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    # b) H- T/ A" O. M宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    3 V, E' k6 n3 d. c* C* ?- J一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 ' ~  t2 E* m4 P
    " y! A! b7 z( m/ O
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。5 h$ ], l4 ?2 ]6 ?* |8 e, h
    7 }' f6 m) T8 c) _- S
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    / Y% W! G9 w- _! \) l( i6 s; e4 c, h. \/ H' Z& m
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ' K. \8 K% v& U( y& c+ i0 A; k( \/ \& W( I
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。' ^, k, x$ A% _5 K; k  G

    ) T/ X+ u8 p; W7 N" S我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。% A3 {- q8 @- y3 ~8 b4 T
    - \' O% W  F! X
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例0 X2 F9 k  m# }# i

    5 S: z+ n. w0 |* B& `- z“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”: p( ?% b7 I" D1 g- k* v
    ) U0 F! k$ T2 x$ Z3 \
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?# L0 U8 o/ i$ t
    & k5 X# @/ j. q, k' [. H$ ]) v3 x2 q
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    7 q1 a$ }5 j: }: C  L# E: L% t* b6 Y7 M* x4 X  a2 j
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    6 z+ c0 Z) d+ D/ x& n
    . Z- h# z1 ]- m. f$ r第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓2 \  b/ I! G( R+ q" T5 i
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人/ D" v% p5 u  |0 K% v  P9 h

      }! {( i+ s+ o, g宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    4 D& O" r; D/ ?2 c
    + T9 `' |  H; w  q8 ]  u”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“
    ) N! T  Q$ g1 R; ~- _! l  u: b! F8 }- Q
    以上为宋大儒程颐之言。
    5 ]+ R3 O5 e6 W4 t% G
    7 m  l, o; ]/ y  D) @) ]6 }0 f. s”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“& V3 b: H( \) U0 ?; e: T

    3 N$ |3 ^, }3 o1 }; J( E此为元人郝经之言。
    6 L1 K% b8 K6 t' }
    6 K, Z% d( J4 y3 _”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    $ v& Z& I" T1 e, t, p! h! L+ ^% K
    以上为大儒顾炎武之说。
    8 M' d; [& Q  q+ H
    / H8 s  {5 A9 P" a( e由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    ( o1 t( R7 f6 ^+ a" k& D3 `7 f4 Y  N2 C$ K+ J7 D
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。$ L, U7 x. R3 \6 @) K0 W1 d' \
    ; y, \- W9 l" F' l2 u; O! i
    / k. m* W! c% _1 {" I6 J3 d

    8 M4 a. N" Z6 e. e7 |( M/ @$ u6 v7 D; t- |, m
    3 O5 B1 `3 U9 I" s4 B

    & d' E* ]1 _! n

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 9 M5 {( B8 a4 V" ]4 E5 u3 f1 l
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 : a; ^% r4 A. V: i0 G
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    9 b4 |5 _1 c! |0 E
    & H' q' q% K2 K% l" W9 v
    呵呵,回您的话。
    0 E& @" b% t; y# I! T. N0 j! j% L# d( `( \% s8 n
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。+ i/ @) @6 y- h3 P# E+ Z4 w
    7 G8 o' s4 {' S% W, H5 W0 r" k  r
    其次,咱们开始逐段讨论。& q9 l+ F- Y- E6 a- v6 @$ U

    - f2 e; I1 E7 E6 T. m一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    * o6 |$ `  S9 n0 V) O* K: e7 k- m! Q! I" A$ ^
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。" W( `4 L: m3 A& k# V, A7 H9 K

    6 Y4 H6 D) G9 E# M% ~4 K% [三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    9 h# Z1 t- @9 r' g5 h' G/ W2 r) P4 e/ f6 ~- |9 L9 j
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    ) U, U1 {* J( [7 q) [( _5 D
    % n( }1 O: D( j5 m5 D4 z" v9 c五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。" z1 O2 T" L( u2 y& j
    * a" @+ F7 d9 w& `# [1 ^
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。9 L, C8 o, x$ s5 W0 ^2 W
    - ^7 K$ V$ o# H$ d' e$ Z
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。- E+ A. I+ h5 b5 n; s' _

    6 g! ^: K4 O9 _7 V) U至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    " p! E6 M) _) N* ]  G6 Q' p: k8 k. m! l/ e8 s. ^+ t- S
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。9 q- e! E; H  c& r0 ^1 {6 R
    ' _' w: ]6 Q, S% ^
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    8 c8 p8 V" ]' ~5 Y8 e
    2 o3 C# i; q; x7 ^. F8 W' T陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    % R+ f$ y2 ~: v- q# v3 _( X. p杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    / N# o$ X2 X" v. h对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    9 M$ H8 H; A9 q; T! u关于殿前都点检一职。& ~$ T) W5 z  k7 P" S' `
    6 Y" A5 k+ }  H; V$ J, W+ g# e8 B
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    / A! c. @$ O8 @1 f4 [1 @
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。/ q- x* i& h" S# J6 `

    ! K$ ?$ f4 b/ v# A让我举出你的几个错误
    : o$ g# |+ D: }6 q; l1 g2 r  n3 `
    6 I- i" b$ ]' Y+ L+ n1 A1,后周殿前司设置具体时间7 n" y8 a/ u; Q0 [# b4 a. S

    ( l& {$ H/ |, Y最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。0 Y! M2 ]' E2 b8 {  S5 B! }
    ' ]- x% q9 u8 e+ W, d
    2,“殿前都指挥使”地位
    $ m0 M3 z' a% m1 C# `
    ( J( J8 x$ o3 P" X据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    1 q  d3 F9 N$ p0 ?, _2 J& i7 \4 [& _5 `6 ]; C  A8 t% U' h
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。
    ) w; K9 y* k* P( x( z: m6 W1 m
    ! H! G) q4 D( {. [8 u" H3,“殿前都点检”之设置与地位
    # _+ _4 N- T4 I) L, A
    8 E0 q0 _% ~) O) |& x- s' ^殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    ) ^7 l& I/ Y2 j
    / i* Q3 Q: s  F+ P$ n以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。5 t( e( p* c: e6 j  D9 j, z

    / n( Q8 c5 u* H2 d7 |* `2 c, A/ m' ~: ^' |6 d3 U. m. x
    0 ~% l0 [7 q4 E; y7 G

    4 S8 Y, M# m" i" @/ A

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 ) U: }  U7 g- a( O  S9 b
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    6 T2 [, a0 v- m1 `4 [
    0 B9 _9 b9 E( `& J让我举出你的几个错误
    ; U: y& t- C1 L
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
      \" {$ T! u0 D5 i5 g+ w7 a3 B5 \/ Y8 h9 q0 Z- K
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 1 J$ f% `2 s  K1 R) ]- W
    呵呵,回您的话。
    2 ?  b& c; p4 [) o9 T5 f8 H! u% L: }9 H# n% z4 l; [. f
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    " A7 M# ^9 Y% i0 M$ n3 l6 X一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    $ L6 }( P# U9 v  Y6 _7 A
    ' `; X3 P. e- I二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。# p2 A( @1 s" Z0 Q3 u4 `( c( }

      S8 ]5 z% w. n% [三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    8 H9 t- L0 {- W' R/ w8 l' B2 S5 n. I. C
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。/ M* E# }4 B" I/ \" c

    % C# i9 D7 d9 k5 d7 N五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。) G4 w$ O& K  Q: }5 [( ?0 V
    # W+ t! r0 ]4 |( F( n& R# e

    6 a* {2 Q; O" R# _! s0 d8 c. `4 A& Y( X  |' N% t

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ; W4 h# R; k9 i( [
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 9 O4 ^$ g; X5 t4 t
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    4 U& k- Y( S; R2 w, n& z

    . `* p2 n0 A* c0 |6 l3 f4 z- ^杜书我有,可到新浪查询
    $ s: u/ y7 K" ]3 O8 W
    $ z, `- H8 s0 b: s9 U& `  a, F+ j7 f杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    2019-2-23 17:02
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    2023-1-5 00:48
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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    . n* y4 X. R- j$ d宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ( i1 z& P. F) ]: K* n' e& N
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    # t) S' U3 T7 r3 O0 C这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 9 r; B. P4 c* \2 X+ }3 N* {5 p
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ) W, k: c0 [! M" F这是 ...

    $ P4 X6 K4 @& n! g9 Y王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    2 I( ]) f. T6 f7 ]1 P
    0 B- _' I1 ~9 ~- f( M% A政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。" @& M6 z, w9 e9 J

    0 A+ l- Q9 y" i. A+ ?2 z. B这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 $ j( w* i6 T0 Y% t+ K
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"0 d9 C: g$ I$ H* q' K, i6 P1 m
    这是 ...
    / H% `0 W5 i4 w
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    5 M5 j. k5 U2 ]7 }7 v$ i) \6 H! G  F* R; M; t) j! A
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    1 }+ Q6 r# v( _' r
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    . P2 e( J7 `9 ]* M另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    ! t, ]2 f, y- N+ c6 K7 R1 h
    ( O- `. D, C  k2 j' `8 e所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    # V7 G0 c9 A9 Z
    0 J/ C7 a; w8 |7 @老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    8 D8 Q4 ]% @  d* }8 h: U. A: O2 o另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    * _) r8 \" [* D" B$ ~/ W. \; Y
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 / S6 o  _5 B3 p9 e+ L
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    + h" v2 H; K  D6 P8 {0 r
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    - [* \  l9 _7 P  m* x4 H& w% c
    2 o$ l* T: w! K! k1 n) h4 g我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    $ v  r/ m4 \# ^/ ~
    5 g3 ]! b( k: C4 s; _1 Q或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    * O% p* p4 j' `# ?' U9 D! _( J; k& A: ?7 c" L9 p" O& @
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 / Q' O' y$ o- x3 k+ x' r/ \
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    + b  U2 a4 v8 R
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。8 T$ I1 X* \" i6 u5 y' ~

    / f/ Z5 y4 v0 h& ]& ~: w北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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