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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    " q& [% U, H2 m2 Q' O+ Y. b宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    8 o# _2 o  Z" @/ x一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 7 j9 d0 l2 \. P- D( S
    - X" m0 s2 c9 m  `" V  b1 P
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。
    3 A6 ^' o% v' P( p( w7 `  A0 Q: z$ H! r" [' P1 W
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    ) B5 ~( |% f/ Y, j; M' r* A4 s( v+ y# o  j1 q5 c
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。7 s! b; ^6 n  e! X9 z8 \

    1 R# a* H3 f, ^% h这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。9 |+ `+ \; r) o/ x

      @( M! H4 v/ `" s我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。- r7 A( A/ I6 D* S
    3 i' {1 G, Q' f. A, o
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    7 p. x6 J6 B6 M9 u) A( P  F; a; Y7 w6 r! M% ?/ K9 x
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”. [! N' U. G' i% G/ z. m" f% q

    ' E1 y& e8 ?( B8 _5 n4 |“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    / D  H) f& b9 P) {- a& }( p- A6 P# P, @+ u8 m
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。, ]  F6 q& F1 y9 H! t- h$ H

    6 F- @% |1 c7 |第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    ( z9 O, |/ W; d# ?/ Y5 s$ A( m
    7 T! ^2 h% o. S; [! ?# I0 f第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    1 |# `  ~2 d, O2 N4 T“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人! u1 ~6 W0 {1 x) e9 I) q

    - h( A3 N8 Y2 \; G1 ~7 _4 z宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    4 H, O! o% e8 T  A% {, K5 D5 O6 L# E: G% x4 P  v
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“! y, f9 h) {: R* B& K( q- d- D
    $ o8 k2 |9 |1 _& B
    以上为宋大儒程颐之言。# }* I+ Q7 ]7 Q" w2 w
    + Z0 l  \8 i  L
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“2 }2 `& B; b: W' I) Y
    " `3 N& J" f1 B, X; |
    此为元人郝经之言。" V! ]9 [2 o8 Q1 l4 ~3 K% E- E4 G) Z; @

    : R) _0 ~( _4 ?/ Q9 E' [”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”! Q! z' b/ u! \5 _
    ; I7 k( o% v) Q- N4 b$ f
    以上为大儒顾炎武之说。
    1 ?: `/ k! f7 X4 E; y3 X
    * j* N4 e: T9 }( O由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    , a9 q% f( |$ T2 @. D8 z" O/ @: D  z7 y6 N7 j# W
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    ) `# d$ b" g: t) V
    1 O3 |# I, q6 P/ J" W, h( |+ ?+ o' U) I. |7 Y
    + K/ v4 D5 p0 n! H# P2 y! h+ d

    , }- e* Z! y. D5 e2 f$ X3 M( Y( w1 d  _- P9 M

    0 t7 Q' w( h+ F, N- H

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 . c  L/ B. ?9 _/ _
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 / i' D0 q; ~: \9 j
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    3 L/ Q& z/ f; b/ W. S7 I! k( d, q/ Y( B# _" z
    呵呵,回您的话。
    9 I0 U4 m6 Z7 y) b  ~
    - `2 T9 Y/ m. F# B2 j3 W! u& u首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。' W" \: ^; T, R; B2 c  T+ X

    0 F/ t  c/ }7 D0 I) f; @其次,咱们开始逐段讨论。7 C& U* c' z' P; M. k
    - ^6 c* E6 }  H) I* k3 u6 |% m
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    . ?. j* ^) \0 c$ O" k- r8 N* Y7 a) j8 D! S! s* x) S' N* F9 o
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。! w* f# B, z) a# x1 X
      V% q  p  @( G- x
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    6 c4 i# b; {9 |1 N$ W. Y2 [, N6 z# k5 Z4 M7 K! w4 n
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    2 @' ^( k( d% n; T! ?" ^
    $ j% L! l- M. _; E  k五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。$ Y5 c5 J0 I( ]6 i, V; \# s
    . b0 n6 |1 `; Q' B/ a/ R; M7 |
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    # y  `" T3 n" N! \) i6 G5 T1 m
    $ z8 e+ v0 C2 Y6 X0 Q; j郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。$ B3 C% U0 O) p- Y, u1 |+ K2 a4 a

    & Q. V& [' A+ w$ R# B' p0 n) _至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。# t/ `3 X" ]* L, V4 B  h8 D
    8 }0 V" _  n. K; v4 T. G7 m
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。$ `* ], u' o8 A- i* @; A

    3 E0 H0 A0 B8 j此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    , s4 W/ c# K! S  B
    3 N2 k7 R' F! B* p9 v5 s* D, n陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    0 p  Z" j9 E- d1 O" R杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    $ k( `4 H! L6 {3 v! A; K, o$ Y& H  X
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 - s$ n8 i9 t, q6 G/ i
    关于殿前都点检一职。( z* r$ |$ B4 Y
    ' _3 x, [7 q5 i& ?
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    . {) I4 A+ Z3 c) S. M嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    " ]) B: K6 G' e2 t5 B4 j
    6 \! j9 g. \( @  N6 G( M让我举出你的几个错误5 T& x) ?& F! V$ e6 K6 O+ v4 a

    0 j8 n8 d7 x3 H0 F9 T' m1,后周殿前司设置具体时间
    9 C$ \' I; W/ L3 m9 i* m1 E* Q; \' g# t" h
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    : j/ i; v% m) R/ m9 _4 Z8 R  H( }/ ^" x0 h) W, d. ]
    2,“殿前都指挥使”地位1 [: r# e9 k4 A- Q& p) [: ~+ W

    6 q9 P" d# z& w" G( V据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    " o* }, ~$ P% ?2 f1 n3 E# Y+ g3 m, q) p4 ]
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。2 u6 I+ [/ F. r0 O% g; I% G" T
    ) m$ M" G& }0 V
    3,“殿前都点检”之设置与地位4 c% U) q& ]# N( Z
    - i  O$ a9 @* G
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。! m/ b" s/ y. @! D' k  g

      w$ a4 u9 d+ E! Q以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。+ S) v- n: ]0 U- A% s
    0 E+ P6 a; _$ A( A- _5 x

    : O/ p) U2 L# W& W/ E+ d8 c& J4 G" I- B# x2 E. H: r9 }

    ' {" e1 c2 F. h2 W/ J

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 & A7 n' i# g8 z
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。! K- w* z' C6 t! b
    / A  c8 s1 ^3 [
    让我举出你的几个错误
    # u" G" c3 b6 j+ r8 U( I. O
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    ! K5 Y+ ~" |/ w; Z* E4 w. B
    : b1 A# m- ]% U( L9 B% _" P我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 6 F, C; O5 g7 a  X# U% H9 @5 F: \
    呵呵,回您的话。6 }% @) m0 J! ?2 e* Y/ J

    : v3 L7 R: O- {, z5 u# M( E! J! o首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    9 I- B% V. ^7 U5 U2 B
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    6 A2 \) D. m1 w/ \2 s& }
    9 J( M' U! W& I  r( n二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。6 H6 D! q- {! r2 Y) G* @" x6 E

    ) I! g  ]) o* F# t2 t三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。9 V! X, ?+ ^! N* F+ x& v1 C$ ^7 W

    % d& r& @; A& y% ]6 R7 N% C四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。$ q5 `5 A) o' I" H$ q. f5 W  T
    ' t: y, _% }/ Z: T, G
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    7 q& M$ k5 v2 ]& L& ]+ a3 `" y  _* b1 @! j1 D4 a

    , o/ x$ U: Z1 E! z% }+ k3 {! j% U$ N" G- [1 U% c1 o

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
    " p: b& L( R1 E; K
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
      f3 E! Y; f% y. v2 U/ p我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    ! U9 U" Q- m: S4 q3 M/ ?( D; W: }! R% B7 x
    杜书我有,可到新浪查询1 z. `0 ?% E2 R0 a) c

    " B& e% c5 O$ n* ~( i$ ?/ w  Y* C杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 ( Q. i2 u( B3 X9 e! Y
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    ' g$ l# f. E' X! c$ {' v* E只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    2 R# T" b- E8 n" Q  h& l这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 ! N8 S: C2 v, I, l" W. |8 E- S
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    / B2 h5 r( u% k  S6 E2 A这是 ...
    " {6 Y7 `# q8 c+ d, r, A
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。6 Q# D9 D* l2 D( |/ Y

    / w( b# N" p$ e8 m政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。$ F- [' w, X' S; n2 q
    3 {. ?# X- s% p- J" Q# |, S
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    ; ~$ A+ k3 t- ^9 p* r"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"4 f- s" O+ e" ]- P, Z8 h. O
    这是 ...

    ) ^& ~+ y  \& U# H6 m另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。- L1 c3 d- g& Q, a

    5 l1 w, x  y6 g9 k) m% }7 [0 C南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    ! }; F1 m5 d  G' i
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 1 e9 C0 ^; X& J8 ]
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    5 y8 W9 [2 k. ~2 f. c0 v& n6 C
    2 E- @, K% ^5 ?9 x% H) \所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    $ U( q8 v. t5 L: k1 C9 w
    & p9 H# I7 B$ m/ u8 \老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    7 H' J3 F+ y" A) H另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    " T/ O* g* u# ?! p/ f4 C* U但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    & f/ D# N9 Z& W; P所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    7 r- o3 d8 m4 E- w' }干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?$ A9 |! q5 b* ?; _

    * g3 _) ^0 Z. `% K) r我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    6 `. I+ W/ D0 I9 A) ~, {1 h5 d
    2 l; e" I+ w+ J0 m3 w或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。" u) ~3 \; S$ g% m0 o3 \0 m8 [
    , H, P$ Q3 c" J( F5 f1 v
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    , x+ C/ Y0 d' s. S& j; J但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
    9 w/ Z8 O7 v. }7 n+ d
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
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    ! |5 Y+ l4 Y5 w北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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