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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
+ y8 E: e! I  z6 ]% Y6 Z从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

. M" z- E: z: m. O. w8 A但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
4 s1 i7 P) h* f/ O# Y
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 - t+ K6 E" A5 Z+ ~7 O
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。$ _$ X) t! D6 _/ q3 J+ g7 S" o. j
    ...
    3 ~, _( g3 g" U0 Y

    : a  ?" K9 O) P1 D4 r五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 ' {6 }  c1 [5 @7 g8 n% u
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    " |: K4 L, ~4 K8 ?$ M) n) F但辽与金都没宋活的时间长。
    8 v! F- X* }4 @$ d9 S) B辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    4 k1 s$ X8 _8 X3 {& g
    + x% O) U' U6 Z2 ~& T) y- {% `从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    : m- j$ L' J8 i) _) _$ S/ H" y5 b: d2 k  u
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙7 Y) y8 L6 u7 h0 ?  F1 g3 s0 c

    . r! h* U9 s, f4 K- ^8 I

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    8 c, u! T1 F6 e4 |$ C) ]从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    5 K  i9 W, J% X3 z
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    1 m  M6 v% h: ?6 i( G+ G高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    1 o1 e4 _, a$ j" |1 ]王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。% H$ h) @8 ~; s# G0 b
    . |; o) d4 o$ k( ~% R
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    % ~/ U9 A5 E) b- R
    # U5 x' v* S/ J0 y* j! w3 r. w( ]以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    2 @% B2 F  O! H( a% Q8 I+ x, s, S. [9 s7 e- h
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    / G" B( Z% l1 m3 d& P! O$ B王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    3 ~4 g6 X- w  b3 r3 u6 i/ a高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 . Y& ^1 p8 L9 u# n* v0 W, D8 O
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。6 H8 x/ N8 c7 b1 {4 {4 q2 z/ {
    ' ?. x8 Z2 s. x/ ~; [9 j/ m+ ^
    布哈拉统治者阿 ...
    % o" \' G/ Z/ U0 V- v
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 * C( U: w" \. Q; a- y
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    4 p& d1 |! a$ I1 z: ^% P这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 8 V; K( Q! O" H3 t
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。! f/ G4 v/ m' u$ v

    9 i1 i9 V7 ]* ]2 \  B2 b5 ] ...
    0 p. t- z* J4 ^. i( K
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 5 p- k9 N- u5 s: x
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    ; C  s' T" i( ~' U; H历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 ' S5 v9 {' a0 }
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    # w: _  `# e' f, y2 G0 I
    9 B6 R1 W6 v/ E4 `8 y8 o布哈拉统治者阿 ...
    . b( h) \; c) v7 u" I
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    1 ^3 O$ x4 @! m+ K王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    ' ~6 u1 E" R6 J7 U' b! b' I7 G& T
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 ' n9 Z' q6 M" U1 p: l! M
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    1 p4 A3 ^( M5 x6 ^, N, r9 @以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ( h/ v% ~$ ^# a' n以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    - _2 F% c8 R5 w6 |; B这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    ' B5 q% _" c9 j( u( ?这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    , ~6 B4 X% D0 D+ F. q5 A那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ) @$ E9 }3 T3 [( l
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    & @, O) x- o/ |' B老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。, p; C. r# _5 y. `: l+ r5 g/ O

    9 W8 b% S  r( z$ j) F7 w, Y! m以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。% b2 d. K5 p- g! J' x& C
      i: t: g) {3 s2 q4 K" h5 Q
    但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。; n, e, K! E! T

    $ Z$ B' O' G! Z+ s$ y# R然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。
    8 y$ l$ w9 q0 s. Z! E% s* H3 i" Q
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 7 |0 \( z! ]# [% K: b2 [
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    - l5 e2 P! U' B4 \6 g第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。+ \- l% o( j$ M3 Z) B

    * U3 l" T9 P2 i( }& w第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。$ S. t' j5 H% v" ^
    : X  z* g8 e4 E- l
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。0 V* {  L5 H6 t( d- A0 `$ s3 \! O& j
    - y( z$ `9 n, w, |% P6 ~7 D8 z& n
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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      发表于 2014-11-8 16:39
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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 4 O- f  U" M2 O0 A
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    ( W* f2 }7 `. S; u$ ^) q: j3 N$ j- W0 m4 e. i8 L% K
    ...

    " P& T* F% j; m3 P5 `+ x讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 3 Q5 M" c, l3 F% _
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。" d  }% r2 H4 g9 \

    ' s% M7 @7 s$ E% J5 [第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    ( Z) p' H6 q$ f8 e0 B
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。' V3 T1 J. s, l. _3 p

    * d# z9 s: c0 @历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
      n' d1 q! ]0 }: x9 o
    ) m) O" G6 M4 b* A7 W% _但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    , O* }6 T  u% l1 b' j' J% ~+ W8 e, |
    2 I) W5 X# C8 U  }) V  H这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。1 r2 G' H3 x# i( x" U. F& l
    ) m, o9 y- O2 n& M5 v) l# h
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。. p) I* l6 Q5 z& `$ I9 T. ~3 T
    1 U/ F5 E/ j4 O* O
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。+ k1 F5 C; p& P! ?/ J2 {! _

    8 ~( B7 C1 h$ o3 B举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    7 I' X& X# ^4 X' X, j
    ! o( F6 F0 r1 T6 @; ^! T  q7 t# z前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
      D( i5 B% n" z) e7 g4 z0 r/ A! ^- f3 Y; g) G. a" u, }, d
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。* ]! z( k6 Z. {4 y5 z

    8 b# w" }) U  W% m3 C6 G) \. w所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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