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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
  |0 w. w  f& `4 C7 k  v从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
! p; f" e+ C/ P% Z
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。- Z# y/ n- |8 s! U
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 9 Z% ^. u8 P5 i. ]0 Y" {
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。2 A8 N+ m1 h' P5 N
    ...
    ! p) M. X- ^2 G- A
    / ~8 F% d- {" w4 e% d. f& w5 u
    五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 $ y* a$ O' p' X8 [& I7 p
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    + ?. {( \) R3 ^) g, d但辽与金都没宋活的时间长。
    7 O0 ?; C4 U$ }  P辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    8 }* O5 u7 X1 z, G) W0 X# o4 x* Q% T& o. Y/ V/ _( P# d& H5 `
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。0 z- ~# g) o) M6 N6 z, y0 |$ q0 B9 H

    1 W5 s3 z8 B1 u- l布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    - p3 d& E" Y& t5 p; n4 C/ o
    - B# m, _% w/ {; U

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    # f0 M1 q3 I' {( J0 m8 V9 n5 R8 c从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    " l( Q: T) @8 w+ _- ]
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    - A! `" i8 Q( _" T* d+ {0 n高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    , p- y# l" V( R3 X0 O# X
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    / ~( M6 T5 H9 p0 Q$ q) ]* s2 x! m9 H/ ?1 y2 i
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    1 T. Z7 v& O5 i. q$ }1 X; p  I, C" b3 F8 R/ y
    以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    ' r# T' g$ S! n) c/ d; c1 X
    8 E7 S3 L8 ~) Y. \2 c这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 0 q' ]6 X+ C5 m. v
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    ) C. _0 _8 w8 G6 S: j; p2 ], H: r高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    : E* T0 D$ K; `2 v从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    + O2 \, q- N$ ^5 j% W3 |0 a8 [, Q# H+ a) }! S9 {7 e7 f
    布哈拉统治者阿 ...
    , H( ?0 F: w5 u% Q# N* c2 b
    介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 6 J8 H9 W+ L3 z9 V: Y9 s
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    5 H( {( h8 }$ A" l7 a# x9 J# [这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 + \; B4 b+ q- f6 P
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    # y: {; b) J* e- F, O% s+ \' x2 T+ i
    ...

    $ J* L( _) ^% S3 E孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    8 `6 W7 w% {/ }1 X- x# a+ p1 ^+ p: m孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    % a3 O+ H/ }- i" W6 U历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    # v8 B% e: Y8 R9 I8 [从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。8 l: P9 I& s" C  h- B& \: a

    % y; u- q, a, z- g  J9 ^布哈拉统治者阿 ...
    5 O1 U8 `, k8 j3 A' o$ c  q1 r' p  J2 u* H
    能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    / n# ]& k2 {! t0 g( s王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    5 q) H9 s2 A4 |0 X: l
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    9 w' s0 _- \2 F1 g* A. W  l/ V以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    0 A4 r( @4 K: s% Z$ G. ]- ]  o以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ) C, D9 J' j7 v以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    0 F7 e  X+ F! G* p
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 $ ?) z6 \( m9 E# c' B
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    ( ~1 j7 E0 t! G- i' }那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 & M9 L3 W0 t) r5 l6 c, E2 ]
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    + H% a. ?) Q9 h5 x老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。8 e' l; y$ W7 M) P

    5 v8 y. R0 e- u0 Z1 O以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。% l! ^+ D# O$ {/ T6 o& q

    ! d9 Q3 I5 \8 H9 h- M) p+ V但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。9 D8 \& l9 @( V" }. N7 u0 v

    , J, ~% k" ?# \1 e然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。1 [$ Z# M3 v+ m" N& ^7 p* b
    ( D: e1 v9 c3 C' b3 n
    所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 6 m, e& i, \9 P! w, o+ ?% b0 [
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...
    , i6 a' Y+ B% c' Z3 A, ~
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。1 U! ]/ s) D; d/ d/ W0 }
    2 H8 _7 d9 ], `. X. c0 R
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    , t/ v( J, R) ]) U0 F9 Q
    2 [* ]1 E+ x0 W  L: U1 d第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。
    ) S8 Y( i4 l/ a& f1 q* |
    6 t3 F: f5 S2 f* v第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 6 @7 B6 `' e0 ?
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    & S' g" r9 _$ `3 U
      Y0 B) C: i" V) a: p6 I ...
    ( L3 T  g; o8 s$ E; t; z+ H1 o
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    0 T5 ^9 P$ ^1 R- C# R, H! r1 j第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。  u, E. ]+ s" Y0 n

    ( a" Z: G+ |0 M; X9 k$ Z第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    . E  v+ R& c) [9 t什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。# K- ~+ f& `, j' S* |5 ~

    0 h% e; |5 L& N& T历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    . Q4 E% n) n) M% M" n) q5 r# f9 ]$ B) z& O
    但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。6 f/ f9 I/ c) C" Z
    4 V. @# g- i6 B3 D4 R
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    7 @" m9 J' A; j' G
    : A1 \# ^/ ?+ ^0 E# f, I4 u% L$ a所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。3 z# w9 |6 T2 w
    ) ^! s8 ^- ^; X$ `. {: `2 G: d
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。; j, S1 f* H* H$ J
    2 ]% f8 v" Y6 B+ r  |
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。) I4 k7 _+ n4 y8 i* B9 f

    & _8 a0 s8 _* s9 Q前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
    - \! y- F8 M) n1 T9 u+ i: y
    2 g( p5 ?6 }) g) n而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。6 _" ?& i$ Z% p5 N* f$ E
    ) X) V, L8 n' C
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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