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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 ) |! ]0 c# ?, ^. [  [  w" s% P
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
  o- o! ^; a5 m- V5 T/ ^
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
+ V  C0 h3 K! G" @3 H* z
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 7 ?( |: ]. d- O: @0 p
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    / y6 K9 h0 l' `1 |6 E- e9 d5 f ...
    ) ]; I; k9 e% ~

    " _" _/ F2 y# e$ r5 ^! f: ~+ r. s五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

    该用户从未签到

    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 ) v& J# \; G) w0 f2 R; ~9 |
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ; c& ~/ X! |6 l+ Y
    但辽与金都没宋活的时间长。2 m8 e" I: j& A5 c
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ( O+ ]) `! W2 l& E% K& k" u3 B0 k  W# C! |' Q: e, o& T- t
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。  y# O6 ]. H- [4 }: G

    $ M) {4 m, u" S布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    7 G/ g# h3 P4 Y7 d8 Y5 V5 g# |8 V8 c' w0 Z* x0 J

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
    4 i& G' N4 |& }/ P从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    , I& S1 V) I1 A7 Y8 ^9 ]( N
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    1 F4 z; Z# w1 W( z% s高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

    5 S7 D, `% W0 {" C+ V王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。/ V8 g3 _7 |% J5 L8 K& |

    7 n1 |- k' U# t宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    , Q- K% Z# {. N2 B0 d
    % S( R8 l" [) e* n$ h. H. ?以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。2 B4 }8 A& t6 L; |' b/ s( I0 \: n

    / b8 x6 Q( C* R% Z# I: b这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    2018-2-2 14:00
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    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ! _7 G4 |$ t6 \/ R& U. |$ S' Y
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    1 u9 D+ x- Y& _! t' R高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    2018-2-2 14:00
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    9 C# [, ~  L* o" ?5 {从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    7 y9 U! }% t8 x# _3 s0 q3 K# N( h$ N2 _' b
    布哈拉统治者阿 ...

    " a8 u1 W% a/ }# y5 v介个太搞了,好胡子
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    2 M! S: r. Z4 H! a0 q  T7 Q高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    % t- M6 v% m5 s, ]. s5 y; `, w
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 - e& v# w+ h1 Q2 Z& u: H
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。( c7 u7 {+ z' S( S9 z/ O

    + L1 g0 O" u' q* |8 n ...

    2 U2 B7 ^& j3 C4 j$ i8 e$ i孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    2023-1-5 00:48
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    , `3 X& L! _9 |# e0 n: S; |, O. k孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    : I  x$ e# m( k2 m5 n历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 , v8 C8 x5 y5 I$ r$ |5 N
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。2 b3 X( {% s' E0 _
    & P  q8 s/ L2 Y% t
    布哈拉统治者阿 ...

    ; T( K, _4 i, S$ Z9 G5 h能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    2017-7-2 16:07
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 ) B. N' Q5 V# Z& t% K% ]
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    5 ~7 C6 P8 V; l! s1 s以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 - b4 H- r- R! h
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

    . h' G* R9 O5 M7 w6 i以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    2017-7-2 16:07
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ( }/ _$ x% o: x/ i5 Y! d/ i7 V以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    5 X* _  U6 f( C; ?) H' c' }这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    7 `# C8 h# V( S这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    + l4 Z8 D) d& o3 s那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    2016-4-15 07:30
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    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 ) b# ?( ?9 A% @& M6 u2 c
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    2 [5 @4 p. Y& F# L, K+ ^  U
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    5 a5 C! N, O6 N' e% e" a% i2 I8 b; i* r+ `
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    & u, H9 m( b$ T( |) M
    0 x1 x* d+ M/ E* f& ^/ z- \2 B. U但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。: r* e+ }) I$ M

    ; a) t/ n! J) T$ {然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。) s5 d1 E9 X9 Q1 L- t2 A! K

    4 n6 q( d6 C. b所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    ) R3 x. V7 ^7 _7 j  W4 k4 J也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    : }8 a% U+ ^7 C6 I! Z" b9 O第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。+ a) R5 v  E) x9 |+ m
    4 W8 @7 _, A, g& [, U2 N% {. X, y
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。  S0 b2 h. r( v" U- ~! [

    $ O. A1 \- j8 h$ }; h第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。' z4 b5 t8 F( |9 [$ ]; S( L! S
    5 s7 @0 a6 H# C9 u9 O8 ^
    第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    & r, h2 p+ g1 M4 r1 h+ l$ y孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。7 j; d1 r+ I1 C3 Z
    / j7 ^% n, R. `& g& I& Z& T8 U
    ...
    6 t% x. ~  H: D
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    8 q1 K2 b/ Q' ]* e7 G第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。: Q+ j( f/ Y7 m7 I  m& e: N
    : X- @6 [' N2 o! O
    第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    ) x, x3 q  H" r- i) O) i4 W* d什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。
    ' }9 g4 S7 G2 a+ j
    " l4 c! g' k" A6 L& F0 Y! H  F: C历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。3 {  Y' ~$ N0 k" M

    7 ^! W8 G- a$ K/ w但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。% Q* \: W4 w* ~6 b, T
    % y  A3 s  |4 z! S6 t8 b0 p1 H( H
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    . i' p' \: ?& ~0 @7 n! k9 @& I1 z+ ^; L  c, k0 r
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。4 M* D3 J5 W; A* J: V) l

    / m4 B. J: v- B* O以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    7 m) _- e  b6 @) P: V$ T4 z, j  N
    5 l" Q/ y' R% `8 Z举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    4 G& b1 `# j+ ?7 E" Z/ a6 M# G, _  H/ M& [# q9 P. z
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。* L, N, m7 X1 j. t! I$ x& @
    4 X- {& P& A' Y. C5 }
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。3 v1 W5 F+ a- f( G  x

    % z* s" i+ H  P# x( m% Y& d所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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