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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 0 m2 t) R* `7 i

5 J  Q* @& M, E2 X经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。9 Z9 k+ S3 ?1 r! K7 `6 T
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
. t2 k) T' b, ^9 Q7 a
4 D; M5 t' ]% R3 E( ]* T& \1 q, b$ n不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。7 e; {  _5 z: ?. t; l( `
2 Y6 T4 J5 O3 L2 m, @9 a( C/ b
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。7 M, Y# n& t( l* x- D# x3 l# x
0 V) x( \" M. O  S- j' P" t
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
7 g; q. p8 U4 G; G. `9 K5 q4 f7 w' M9 _+ X+ B
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。! {5 l7 a2 h! W4 j8 S
. Z  M2 s( }. n! a- h0 E
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?1 b1 r) L: f- M% ]- B$ a
# ~8 S, l8 K7 u' n* A9 P* Y
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。" v. C- b) b/ W+ Q# `
( m: x/ D% j" ]7 o: O/ L9 |" p* D" F
1 o4 T! A! H) a# C! e. L! c
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
      U% z9 l4 g" D0 n# b* A! V) t0 l% [) j" ?
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% g) w1 f) I3 z/ j
      \- H# M6 Q  L6 F" U7 w  b- X
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵! h' ?0 L7 Z  d1 }" E+ A

    4 r6 \) F: R$ k% V' i" [理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系# A1 F) \5 w  S# b
    . d) A9 R  f# x
    外行人瞎说的,别当真
    ) i' B9 Z6 n5 E
    . V) w7 ]3 a" z# l1 \0 U, l7 t6 X5 \. _# ^# }/ t6 y4 s# ?( i. ?, k

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 6 @" v) C" f5 _; h3 `
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    9 p2 o1 H5 r7 L: |8 J/ E' n5 T
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; M- D5 s! C, {; g* }3 k$ r效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    $ A7 D+ Y& _$ S; v你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?6 I4 b8 j" m6 g9 n9 I6 K! g  d
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 7 ]9 t4 q% B2 G% q! Z
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    + c5 J2 I' t* J% {1 J! [效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ' I) Z9 v$ C% @$ P) X" b  I你的意思是marginal ...

    1 v# |1 f2 p5 p7 H就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ; }7 F7 R9 ?& Q5 \( Q/ w
    " ]! h7 p: i6 ~3 _* }这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ( j; U1 H, q% C! v
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    5 f: ^$ G+ d, [* A( w; c; S0 U' A% A) e4 y% l+ t
    经济学又有点像理论物理 ...

    / m& \9 u( M. S) k' [, f嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。  \) |) {% U" [* s5 D9 s2 y
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    2 M! T4 `- Q! @就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    1 R; \- B9 W7 _* F
    3 F! {: M  J6 f5 V- R  N这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 T+ W% f: {, E6 b+ o  a7 M几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。+ o( `0 }. f/ S
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ' s) m: E. M6 p' ~& C( d5 `
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ( N& O4 s1 u) B5 a8 D3 E

    ! u1 V* r( u, ?) q所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    $ |2 b2 v$ S- R$ n就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    1 [8 h  x, m1 ?3 O# g* t
    1 H/ h" ^* R* P! u8 h9 ?这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % d& h% V6 ?8 k8 E9 o
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。2 J4 r9 V7 q; e
    $ L+ ]) t7 D7 H7 C
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    # ]# c' @$ P0 }' K4 \7 `- \
    3 o2 o) Y/ n* {6 V& b8 u# n9 ^  @经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    3 C. q0 G8 p/ u2 L( ?. h
    / b) k  N) t3 C( ]' v6 c

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    5 s( \, M2 |& w+ V) B# t6 ]经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 e7 @, c/ G# ^+ L, \: G/ r$ q; [; A# A+ A
    经济学又有点像理论物理 ...

    # G! y3 ?+ N, Y1 Q- s2 Z& r经济学还能挣钱的。: {, ~9 a, B6 i% _: l  v

    + n% C% X+ ~# X" |
    4 k. i3 k  l% @/ @5 A. s: ]# m理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~8 {' ^' ~7 X; Y+ _% P
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    9 X" _( z" a7 Y4 `6 I! i术语上来讲,叫calibration。- @0 o8 W! D0 S/ c# H4 Y! f
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。0 j) @3 Q3 j$ m8 Q; z4 y- p6 d0 s) l

    $ y4 y1 L" j- v上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。, B1 _6 Q; J) S8 R' i- z2 T2 T+ j
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。+ _5 C: h- E. y/ K& m  H6 @  G7 e
    ——计量的方法。
    2 e$ d  S  A& V$ F. ^: x+ X! }. K/ z2 E# X7 Y; h
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。& @9 [* b! M$ E( `
    $ M$ R" _* t0 q( J3 _
    下面我提几个问题,
      L4 T: I$ N/ _* t* Q比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    0 p& ]$ a$ x4 y% R3 }. q& B0 V再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    4 r# K, R' j+ m8 W4 X8 R9 F2 x再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    $ b, j3 s$ U0 T" F这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。$ J  S1 E; Q2 V+ d* I* d
    术语上叫做regression。
    3 u/ L) z: `8 N* i( c而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ' s; _. n* n4 c) x& N
    1 g; O/ T, |# n- j8 g$ K4 t2 n最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。8 j# `' R' z3 o6 L( y
    每个观测到的数据之间是否是独立的。# y1 l. y6 w. }8 A
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ' V) B* s; [- L这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资), l4 a' b( H/ _* b* w
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! y7 C+ {# v8 Y5 G2 D" [" Z
    1 e/ K' l: O9 N, j9 w
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
      W+ \) R9 G0 L) Z+ I这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    4 b  b0 ~9 P/ q2 x- }) f* }至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    " Z7 ?' G+ k2 Z' S" |' E9 y
    5 `9 d; d* I+ H% b* D# Q4 F经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # M. {7 W4 E4 `/ _# K0 H% ^下面就要来说说“量化”了~~: a& p. z8 ^! A% m
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    5 U7 p& t; t/ z8 J" J0 N所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 6 w: h  D' ^/ J) f
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    8 Y% |  h1 w5 u$ `* g; i这个我有个模模糊糊想到的问题。
    5 i; m  d8 v6 d  {7 \2 x& V2 G7 b
    + W) }8 V* Q, I, P* \( h5 {比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ! C$ k- _! J) x) Y& H; ~) m: t) C7 J% d; ~/ t" m# t0 W* ?4 K! k1 L. j
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + P: v+ a) H/ W5 s/ `这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - [) c6 G! H0 _' K
    * v6 S) _8 x9 f" e3 v- H. `比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    , B4 \( M6 _& p* v# t3 ~4 j/ {
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 i2 N/ J3 k8 z' _; h  r* o- s$ \1 P$ p
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ' H3 ?- M5 i$ F& Z2 y5 X1 Z下面就要来说说“量化”了~~
    - y) O7 t* w: V' U1 l# F6 x$ C2 n对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ' V3 O6 x9 `( d- kCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ( v% {  d4 `( j/ M: U% A( f! O; ]8 ?
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    # I5 G! ]* f: B( \4 m6 A& w这个我有个模模糊糊想到的问题。7 o0 }; `! `. g7 w2 `" q

    ( t: v  ?: J, ^6 b. B( {比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * a# ?6 Z# i3 f' i! O) L' J3 W; m' P
    ; U2 ]5 v0 t% W: A: l由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    - ~! z- o7 N6 R: c! X
    ! h% C5 w2 s5 x: g4 Z# N  M金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    % z4 |' c& t5 g- X, i' Z, R# S  B
    ) e9 v5 f0 Y1 Z1 H8 l( `9 D金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    & G% Z% {& g6 p
    - r, x& K; @# o

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