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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
! l/ D: H( ?  \
+ d$ Y$ O7 W9 n5 S# `6 r/ X! ]& M经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。8 s3 m' Q$ H! _3 @3 r5 S- E- x9 w
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。6 C/ y2 x8 R* J: d  I) Z- {7 [+ `7 b3 m

; d/ G* Z4 {* }' v. X( Q0 ^不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
9 S: V" e+ j( K* `
" I! |! A8 b, S1 Y  E7 k一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。! h0 w% D7 X' P$ J# S6 g7 F
. j+ z4 q1 A4 o; F6 u
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)! D7 O! h8 i" v

. G+ `- `. G; \- l' {% b所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。/ \6 [  L  T/ O7 `8 B

8 _' ]# c- }9 _; ^( R1 V那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?$ e$ q7 _) i1 c* B3 Z
" ^. c" z- U$ L/ h% T0 x, J) T
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。! q/ h; N/ }5 |8 c) V

2 j# ?5 @+ l: q5 `& d3 ~6 v
+ ?' I4 a% o/ [& v量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 4 z9 z) n$ B0 H' e9 s
    . ~9 Z% W, Z- G
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % [  m6 W9 L4 z. p. U( n3 H' W# {4 B; v2 T, `. a
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
      s/ C& c2 H* ?
    ! x/ d: S" K1 q+ q! f  U% i9 s# X7 H9 Y理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    6 B( ~. E2 r' A& J" p$ S6 N* a
    外行人瞎说的,别当真
    % n: z# h/ v+ {0 ^+ q! j/ S! b8 k6 o& F: v" ^

    5 Z* R- `4 E5 }4 _3 @2 x

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 - h8 b" M' a+ h8 ~6 Y$ I* h/ s4 A
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ! Z7 h- ?1 L) D- |! a* s. Z收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    4 x6 W( R  v1 N/ O3 b: t  A8 Q  W效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* F; e7 R  C8 W# T4 z' N5 P
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    % l# a* \$ L% ^0 Q, V只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    & D' G: X& A1 L; Z收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , H9 U$ p3 T3 k+ V+ Y7 N: Y效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 c8 Q' |6 Z) U4 M7 w你的意思是marginal ...
    ; p5 M, n. `- E) e% o% k1 i2 c
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    * G- @' u/ M3 Z
      H1 p( R# y# B这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    % M. g/ h6 J; s8 S3 |经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ ^$ T% m5 z5 E/ Q6 o1 h

    2 s3 ^- _: M4 U3 i: h) D/ I9 a- j经济学又有点像理论物理 ...
    / `" O, N; I& Z+ @4 f2 g
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ! ]# x, r/ B! R, U9 L% s不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ! X! n! m1 w! |- n* Q8 B
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 d* {5 ~# |% D0 U% }3 z/ E- u0 \; E  f8 c; v. y7 z$ i
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    9 }8 j7 W+ C8 x% m+ y7 W几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。% J# @: w( L+ u+ k# T6 K' `
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    & e; }8 S8 f, c5 e4 h$ T6 q' }几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
      `  X4 v  b1 H% Y+ R) V& W

    # b4 [8 B! h. T. U- H3 O  C  R1 A9 G3 P所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    . N- n6 ?: j  {就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    0 w1 z7 u6 w3 e  o
    ( ?# i. D4 `$ q这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    . ?) j+ c8 K% N9 b
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。$ F/ Z0 b& F( J. t/ |" H
    * H+ D4 _* Z9 B, ~1 a9 y3 @6 F) u
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    6 n" t; d4 ?" ~$ |
    4 E# u; O  A- w# t) \经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。" C; T; N* O0 @9 C0 J
    1 q! n; N& [+ C/ Z

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 - S' u! m# D6 m& l4 U9 N+ p
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱. _! y( J7 O8 R/ i, V/ u1 N- Q1 {
    - }: `* n8 z- d3 W
    经济学又有点像理论物理 ...
    " B+ _$ }' G0 T- u) g
    经济学还能挣钱的。
    8 m  {  y3 N. v2 c, V& z* A# g" ?; i* k: x7 s  N

    & g( `1 n% ^$ @. `4 y' t$ V理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ( S% `0 v; F5 o7 @+ _& M对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    , N) ^; I. `2 D) ^2 j术语上来讲,叫calibration。" T; N2 m" n! S
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    , k4 X; ?5 D  j* ?  L" M& m' J1 N8 p1 E# @
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    8 N; p. R6 {. C那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ) F" J' b9 K( y——计量的方法。
    ) j- T* _' W1 N% W! b6 t5 Q6 r1 O
    9 k* `* v1 U9 H7 g' Y, L+ V计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    % u7 E& r8 a: z9 ^( W
    9 m5 {- c" I9 r; Y下面我提几个问题,  d8 u, G( |% N0 t; w) ~! D
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?8 B) _; j% x  j. B! W4 P
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 O/ j; f) n% G  K# d5 q# F再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?* q0 \. [/ x$ k) A1 o. t  R
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。3 l5 |" {9 T, H/ H6 ?
    术语上叫做regression。
    ! |) g2 E4 F+ r0 m- c: c+ t而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。9 Z: M8 v7 Z4 s& ^, p* d$ q: ~3 o

    - m  N0 u. @9 }! {$ c  H最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    7 C, X- H! o& }- X每个观测到的数据之间是否是独立的。
    " z/ Y7 g3 u2 _$ y比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。; _8 Y) N+ @7 H7 d* ]
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
      w2 g9 Q8 k0 ]5 {8 X$ i) ]5 p这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# R) X# k( a( q2 T/ s
    ' c( a' F6 O9 ^# \5 N) ~
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。% `, d/ O  T0 D6 g
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    , @) Q1 ^, P; Q4 G( }至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    0 d$ O: L( Y- s2 u/ @
    9 m* T0 c2 k- X  I4 C3 E经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ( s! N- w4 W! w# _( v5 t
    下面就要来说说“量化”了~~
    ( m' Q6 ], m- Y* Z对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    $ O  E- N. U2 a: }7 q
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 4 T9 ~6 ~1 V( ]- S3 |
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    - C4 u% B5 l# G8 @5 @这个我有个模模糊糊想到的问题。
    & P! G5 |' S8 `
    $ X* w0 J3 r2 c比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    : J& g( A, l6 O" n, ~: g6 F
    8 \  ?" z7 {  I, E. {这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; G' w6 `; K  D* Z. Z: Z& _
    这个我有个模模糊糊想到的问题。8 l& h  J) R0 P0 y4 ^1 j% M; M# C
    / W4 p4 h9 k, L2 y8 w, g4 G
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ( p/ a# X, d! g8 J/ @: r* |+ `; K& x万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。3 G- t, [, b, `  F/ b3 h6 G
    " i2 ^! z7 S7 v$ }2 J' F
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # l  m1 N% _3 ^2 J下面就要来说说“量化”了~~
    1 p; f  ~$ W3 |. z( ?对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ! A+ k" C1 F( T! E
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 # V6 n! ?( D0 n, u  O
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    % i0 n( P% O# Q1 a$ i3 f  y6 ~! B) B这个我有个模模糊糊想到的问题。5 R% n5 k6 G, K
    9 D. @$ b6 _& B9 K* h' ~" l( [1 r
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    / }2 K5 w: K) M+ L/ B" K' |
    0 K, L% e* H1 ~2 N
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & U0 t. R& c: y) Z% p9 w* x0 y4 I! E) m
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。7 ^" X: g) m4 P+ ^2 W
    , U. i5 K" @+ n5 i! I& r: K
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。* d0 X% {+ U6 B1 S
    $ E' A- J5 r+ I% v/ n4 r

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