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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
( A+ k$ X9 T0 ]4 j- |$ s
8 p+ ]6 Z& y' z! D" z经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。3 M4 H* ^: {" d5 q1 N5 h
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。: _  [% m5 w, ^& ^2 e! y0 j" z
1 J/ J3 D4 F# h: D2 i( }+ g& d/ h9 ~4 k
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。3 j+ T' d  N# J9 a8 i0 Z

* w0 F* A+ L' q8 u6 T一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
: @. g% r9 s* q3 V
- C: O  _$ E% c  A8 Y这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)& |% R5 J% R  V* Y! M% a
& l$ k2 a- R  E1 Q
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。( |3 F- x+ F5 p9 ~1 d" d' m

! P: t- x8 y& _" e  G那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
/ d4 a1 l9 D( @: n% P( a* E; w" m
( s" J/ z4 f, {2 O4 U问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。9 u" M- ?% C+ _* X

4 _4 B9 `  a9 L. a3 N( X& O7 q- T# J$ A! |+ `+ ~1 u& W1 R
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    / F1 U9 _% c" M! g. \4 t4 R7 L/ N! S; j7 B, s: I
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱5 t1 E5 ~9 M3 _) H1 a0 V
    # F0 ]1 L3 x' E0 q0 z
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    6 Q1 ^8 z5 c$ S7 I( j
    # N: r6 Z  p( T9 X1 |% s理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系6 X- a6 {; m6 x1 A$ E

    , T7 x. H2 g+ R0 ?) U  j外行人瞎说的,别当真( H) `3 f: ~4 O2 Y3 x5 r

    ; q3 o) [# `+ w; s6 S- n4 }8 J* {  @. D5 D5 V9 d  l

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 % E/ \2 X5 I/ h/ g& j
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    # }: x0 H# [$ A8 d  c' l( A; W% `3 {
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    # A- ]3 M( o6 I7 B5 f: T效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    & w# E+ v' D6 }* Z& m3 g你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
      A- f( m" c5 E" u只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    % L" `- g- U9 J收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。& S( G5 z  }' g* a) n' r# ?
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~' ~/ g% M) d3 l. w- B8 G8 Z
    你的意思是marginal ...
    ; R$ K! ?  o9 F
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! s' [4 t* R& G- S) `3 b6 A8 s  E& L! B+ {$ |" N: j
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ' T' V. t4 l& J1 Q. q& D9 e6 \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 }* v! o+ o' A6 T
    & B% v  @. r+ ]% G" S2 V6 Y经济学又有点像理论物理 ...
    1 p$ |4 t5 v0 g$ v, @( O
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。% q; F$ V2 @  [) t* C* E1 [
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    3 d; i# S; ]# V( u) `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。$ y" X& Z& o, N$ }

    9 i2 I# a8 M/ k" k3 x- w: I. Q& _这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    - `, S- k! {/ n几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。2 {# z5 G: J  C/ k
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ; O0 y/ \( F) f3 k+ a" p% z$ a
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ' M6 E- D9 a+ N! `/ y4 L/ W% t6 N& y; W9 J- R
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 6 o) D& n; p# o6 ~5 y0 D
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 ~' T) A% j3 C& o1 r7 p0 m9 V3 u
    8 E, t7 J. ~3 }6 H& P( G* Z  A9 e/ j这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    $ b* K0 w( [0 I
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ! T6 c/ n3 C$ D" S0 K" ^" s1 M/ v6 _9 [5 K
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory: x  R5 l5 |3 f' X  g1 o

    $ X+ C+ K9 w; B9 R1 e5 Y经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。: Y9 x8 i: ^% q& Z

    9 X% _+ U. [8 e# ?& F% D  Q

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09   p0 F' }5 `2 u4 H' b0 W. d7 J. w
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    , l7 b2 E5 a6 x  V$ U
    8 b$ |+ a+ ]. O  Y经济学又有点像理论物理 ...
    . n; E0 ^% B! q, V7 F3 s9 {4 A( L4 x
    经济学还能挣钱的。
    " \( Y/ \! o  [$ W' y
    . I& c4 z; U$ ]* Y5 k( a$ M  x5 y, M
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    - g% s! ~& D5 ^. B8 |9 C) H" K( h对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ( K  X) S" ~0 F; `: E( S术语上来讲,叫calibration。
    - b( U! S# i# f& M怎么找呢?基本上就是来match empirical data。  K' U" r4 l9 y
    " z5 F& n, b4 \& l
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    7 E& p+ \2 {9 D. R8 A; U那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    / R; ~' D. V* r- D2 E——计量的方法。
    5 z  c$ M1 l: B- I( {7 {6 k
    3 E9 G* g4 z; N+ ~  W计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    % J+ }& p3 u% ]7 }) K
    6 }+ G, Y! k5 W) X下面我提几个问题,# \5 E4 b/ ]& R0 y8 o1 w% M
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    * u8 h1 @5 @0 e2 o# Q5 W再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 u5 G; A* f* o再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?& y  J% _5 r# n1 G; Q! s+ n
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    8 W1 ]2 i2 n- k" E( l; X' Y( `术语上叫做regression。
    9 n& _# g2 a5 B4 Y而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。; f9 @4 w! L4 |1 {

    8 D* T! s2 P& y1 R0 U, j5 I最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    % m2 s6 S7 H2 i4 J; M' L0 w每个观测到的数据之间是否是独立的。" ]# B# I, [# K! C; g" x# S
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。; P0 V/ R% W% I, e1 t$ ^* t# B
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    - B" f+ e: _% N这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    0 A5 }9 A2 S5 X+ o
    ! p! K* i4 `' ^7 v1 W于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    7 [% _2 F8 r0 E8 U  Z; ^9 O9 ~2 n这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    % g( N$ O" d0 _/ O( v至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    # r1 K$ @0 e2 S: R8 g2 p* T2 ~0 u( c. y+ P, B- I2 r: F
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 2 N# L7 U. `/ Q: w+ @6 c; O$ H
    下面就要来说说“量化”了~~
    * _- S8 R; @6 H7 C对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    * }; B' |# G" ]+ n( J8 X
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    * L) P% Q3 S' n* y; T效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    6 @& Z6 I9 l5 _2 A3 l5 K这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' M2 u7 x: V3 S
    0 b' Y" k% `+ ^9 s比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。: t6 X1 g$ o6 H$ S( w3 @$ \
    9 n8 ^/ X2 `5 C8 w
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; h  u- U$ _9 p5 T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( B; G% v# b* ]. _# q. K8 E2 u
    ' B0 M! \; ^$ i! p! K+ S3 y比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    / B: P+ T+ N9 Y0 L# m& z
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。3 V$ m3 G6 x$ S7 P4 W3 k
    ! G3 x# j& [; w/ A
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 / i* a4 q) @# \! q
    下面就要来说说“量化”了~~
    6 J- {, N, B+ ?, V* M对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    # X- K7 y1 L; {9 I2 @/ f) L9 r( CCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ; W1 m4 X+ ]: d) f
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 / G5 W. n  ^* c
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; S% `7 i) L( D( W6 {3 J7 ?# M
    # d( v+ h$ f+ [比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

      q0 ]  A! M8 g2 C, g3 w" Q5 R5 R' @& p5 m, C  M) u3 [& Z" i' s2 S
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    # X$ _* f$ D7 I, o2 y" Z. j7 o+ w  `" t" N% W0 J5 @+ h& \
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    $ A" ?; ]3 K8 B1 U( X2 `& z4 k3 v9 |+ v7 W! i) w5 b
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。7 y0 |1 K7 U- x
    ; n" M* |- i9 o# V/ A

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