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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 2 A1 ?& ?% V  M& k  {

0 P$ k3 J4 f* J+ `2 e! ^3 r经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
0 y5 C4 S0 |3 J1 T- A大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
5 n9 K+ ^6 v9 [# T4 ^  m: f5 L  ^# X" d
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
( G$ }$ w  v2 p6 R
/ J% @; n* o# k2 h/ C- q7 l一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。$ ~. Y+ x: r" b
) W+ f% y8 H% c7 e3 h
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)5 @; C5 r9 k6 D+ x) q
8 O$ y4 u7 z$ p% q
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。7 c3 V4 w& Y: r5 i6 J2 T
7 W. g" b# o7 y7 h
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
# T9 v3 s: d0 ?9 B* a( \. ~* K/ \& g/ M. Q' q
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。: Q2 k3 P  U3 w/ V, _

+ z" z* t$ U+ L* ^$ d
1 w  ?. u: d& g量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    5 [0 S4 b8 W" ^0 c
    0 @5 q% u" ^( U% ~4 J1 {9 B经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) ?1 C, B8 [" P7 i) S# a* U: H, T, ]4 w# p
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵7 ?# g3 t& {2 H$ G9 A0 I
    . ^: @* H7 J% I8 m3 Y0 y9 x
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系3 m5 z+ N; E: V+ b8 X1 o( I+ |* W

    1 O0 _/ M, }1 b, ~外行人瞎说的,别当真( h/ c- g3 t$ I
    % E! S! }8 P* D+ P# P, M+ ?- {

    2 l5 X; M. P# K7 {

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    & W7 U0 ^" j+ t% c( g; z) _2 j: R这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
      C( i1 l- G4 U  [) B  ^& Y) L
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    % `- e2 i+ t" ^- |2 X8 c# w效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~2 b/ G" A+ S* b/ O8 q
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    : M  S; q/ N% B只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    9 `9 i3 ^6 f$ }1 V1 P: Z收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    # t% n' }- S- \2 K效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ' s# f. j7 a& D% e" z& I6 p你的意思是marginal ...
    9 o( i* E4 L' Y# R$ p% c6 b. o1 E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    % a% B, n" |* z# d. q3 {8 q
    / e/ B# t; @0 r7 E, g6 [这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 ' }8 h. ^) F: O5 l. R8 C- D
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    8 F. R0 P1 W9 h- |
    8 Y" I( o' F$ H0 R1 ^, Z经济学又有点像理论物理 ...

    3 K0 [& }8 s& v3 B0 J嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ; Q+ _( Y. X" m( P不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ! D$ U" G8 s7 y2 z0 K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / L" X, \* ~% q6 L0 E0 P2 U9 s1 P% V( Y0 S, R
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    2 h: k$ J4 |# d" Y; i  W; `1 e, K! u几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。1 U! V3 L; L% t. v( e
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 " M- F2 A, d1 c' m
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    : A8 d! w. q+ v! [3 u2 h
      W' I- W- B+ B2 w' ?' y所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    " }/ |" a7 R! H3 S  s! @, h就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& W+ A% {8 }5 H0 b0 h# c; a( u: X0 P

    , {3 p7 G( Y1 w; |- D6 R# x7 ?5 l这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 g1 x+ l8 S9 X! D' k你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。1 X% T* S' b+ v# X0 h9 F

    & f5 j) H, }6 T. _: c( _5 {http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    3 E5 P! Z6 `& p. L3 h/ _6 o; D" @) P2 d  X% {( i
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    5 l& F) n# j0 I& W. X7 g  l( L. |# Z$ m, U- H7 Z% Q

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ; q8 s' M) U! W! E经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( x( S. `1 u* H/ Y# A/ @# A7 k& F: c' |
    经济学又有点像理论物理 ...

    4 t3 J/ j+ x" }0 j4 m经济学还能挣钱的。4 E! r) G, ]; V' I
    1 q4 ~" h" w4 F

    & q4 Y5 Z( m2 b+ k6 [- \理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 ]& a" C5 x1 O9 G) d$ ?- \对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ) a& A* Q. k6 W2 a术语上来讲,叫calibration。& V& \7 L( U: d# P' \
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    # B  j' P7 @. H: p$ G. ~& s) I8 D" p: W  O3 }
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    & F' n% s$ N  O" C+ B9 X那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    + K8 J9 ]7 g; e( a# ?——计量的方法。
    0 L# s4 z! x4 F9 u
    7 k! }! r/ l, O  U* Z计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。" }: ~$ e, N3 x1 h$ `- K( |% A
    ) r/ ~3 ?2 a) ?" Z$ ]5 @  M" u
    下面我提几个问题,
    / s% t" }: b: }, c比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    : {* U0 O3 f( Y2 k4 z& G# R& B  x+ _再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响  t) K9 y/ R5 C! p
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?8 m3 B4 w! ]0 V
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ) o  k8 }* y  W( q5 |0 x术语上叫做regression。
    1 J& I) V0 Y) H" O; y而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    & m& e9 m. \' l3 S" \9 D7 @
    ' `6 D2 Y  Z' h, ?最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    - _. @  x% H' T' N. E, m- U每个观测到的数据之间是否是独立的。
    * C6 Z. D3 e( ^0 q/ I' V6 ^& i比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    % N, U! p6 ]0 T3 f9 O- F# ^这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    " j, O; m2 M% V7 o这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。; a6 N: C! @- ~( b6 i

    , K/ r. D% o  B于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。1 F$ d" K5 ~- U6 U/ X
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,4 W4 L: [; d+ ~
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。: Q2 H1 Y& H! t6 R

    1 Q& H* I9 _4 P$ N: \6 L, Q! q经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    7 B0 E; e+ T% T% u* Q5 t/ \2 C下面就要来说说“量化”了~~
    1 ~% j& X& n; o对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    : `$ f9 n' _$ r9 B- Z
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 4 Z) A) F% s. W
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ) D. h3 I- \7 j5 q5 u
    这个我有个模模糊糊想到的问题。3 n; p3 Y  Z! ]' b5 C2 n  E

    : D! ]8 m1 }, Q. }6 U! Y4 {9 {比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ! w, c' P7 o& @0 D. T8 T$ f! G$ z: B
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 c8 I/ v/ U! M0 t0 `这个我有个模模糊糊想到的问题。+ w6 L4 S8 w& o# Z

    $ P- A) d6 Z1 W. \% [比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ! g: w5 i' c. e; z  o5 o2 L
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。, E4 r: M. }( q; B) y$ b* A

    " p4 s: U) {: `( H! T多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 . Q. v/ M! q$ y' ?0 }0 u6 ^, E
    下面就要来说说“量化”了~~
    : W: S" J: h. A) C$ l3 W对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ! c6 `' B8 p$ B) z, M
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 % a; X9 v) K8 R& r) g
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    9 d9 J" O9 Q& B" J8 E. F6 f这个我有个模模糊糊想到的问题。  S& E/ W- p  g# Y4 g, j* `

    + f* m2 ?5 x* F9 V2 U比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    1 q8 U! \. N& i' L. z9 V7 p. G

    8 W3 K& i' [7 ?- [- a/ Q' W) ?由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    + N$ @% s% M  j" x; ?! F$ t
    % c5 w4 a/ G0 U" E$ K金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    " Z  M: ^% J+ p: R5 I* I! S5 I) `3 F1 @0 @8 H
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
      R% C% p' R; v* m: u
    5 F9 Z; G4 {& s  U6 C# i

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