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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
7 r9 y' s# r- J5 h
: b+ i' T+ C2 t" p& i& i2 }, b经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。8 d9 D& D7 i5 w) G1 j2 C4 \
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。8 m; E3 Z5 B0 h/ e
  C; ]  Q: b/ x* j9 m
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
5 z  F, i+ [( W2 p/ W6 ~
* c+ {  {& j% v0 y  U一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
& {4 X+ m$ U  ~& a1 `+ d0 t
8 W" P4 V% L6 S0 T" A* k* g这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
, g" j/ F4 R& N( G' H; |1 o
) n6 m' d, p. v7 m% E9 V  _! Z所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
9 T* I, K! H$ |1 \. A1 I
2 {( ]) B% z9 c1 w3 w8 f3 M4 R那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
$ N" T+ ^" U7 o7 W0 Z# V" }5 _* g2 B1 x  U7 N, C# q) V
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。% R' m/ X, m9 K  G& V5 a
9 r; U3 g3 K. c5 @2 Y

9 X' K7 j/ G/ U+ w8 y) ?; h量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    . y/ u4 |! r# p- [6 B  F
    + B& u0 p0 B+ L1 T' P经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 J5 c$ A' ^' {) U* n
    4 L* X' f( X" o. ]' S8 ^+ `经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵3 ^$ m0 }' o. L7 |

    3 j: M6 ?4 z6 i- I理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    3 h6 B  e) x' }6 k- O1 X
    $ E9 T2 `. D' Q3 v6 l6 L. [% n0 T外行人瞎说的,别当真7 @, A& D& z7 `- ?1 q& P! s7 V

    " e, `- L$ N7 E: |7 K  e9 L1 b" y& ]

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    ( _. I5 _, k: A. G2 f6 e$ q这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    * S6 X8 a: \$ V- f& `$ V
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。$ _* j# R! r1 c2 K$ P0 U+ a; \, r$ B
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    7 z4 i4 q" j$ [% ~1 h你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ; X9 R0 N' r0 c3 v1 E1 Y5 B只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    ) u* l/ X" Z0 k& w2 t: x: Y3 K收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    9 Z% E& j  c! d+ n. ^效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    1 \% y/ g0 _( B- h8 B" f& y* A$ I你的意思是marginal ...
    & R4 k4 e( p5 {4 N
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。& b1 v, @" @/ L8 H- p
    , \! k5 R% }. @$ q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 $ @8 A; }" u' \& |" P0 |: V5 Y
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    , t5 M. D6 v1 o
    : M; P- f/ o' d2 n  p/ G  J; M# ~( v经济学又有点像理论物理 ...

    4 v0 ]* H/ `8 p7 |嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    6 L$ E; y) L% c1 J& ^: p" g' o+ e不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 ) n5 I$ R; a+ a( `
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。  x/ G& f4 u$ g2 a" U! |
    $ u! H! M6 S$ u9 \% w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    8 K  R, R/ }, P2 h3 t( O( S* O
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。' L" ^# D9 k3 d) `* u" W; y
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ( S) H- o- Z# O0 _
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    4 j% Z& J& m2 W2 v  V
    , H& M0 D! Q- y3 M( B$ V所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 % @% W9 s, U! X2 u/ E4 V
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 }. Y( @4 W8 J

    1 A7 m- p9 o$ F5 I8 Z9 L3 R" I这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    # |2 L; @9 J, O: ^) l0 {" ?你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ' A* G0 S: X  |- B) ?+ e% K9 ^8 \+ f2 h0 q
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory" A2 |: ^2 E7 p+ f/ g4 H
    & e1 D5 n" H& k( T/ e0 B
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    9 t4 O3 s! ?( t1 Y- k, x: [  Q/ i! P: i

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    , W/ E5 Z' r* B4 O) U+ I经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' f" h/ ^' _9 K% B' e/ V9 D5 G, T) S0 O
    , _* I% ~2 f/ n4 N8 y- E7 |
    经济学又有点像理论物理 ...
    ; G/ k. q2 G* m5 ^
    经济学还能挣钱的。
    . {$ J( D  ~$ U0 F1 L/ M; I& D0 j" c
    ) m" @  p& |, }5 n: L# X* N: u. E* Q* B! E, ^1 s/ E
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~$ P" S( D0 s, O) K4 j  Q) h
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
      @, O, |9 Z9 d4 E+ {术语上来讲,叫calibration。4 n8 ]* i8 X% j( m* A) s6 w
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    9 _2 K- o; ]3 N
    ( @7 Y( [$ N7 N3 w7 o上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。$ V0 {: |# l( P& N5 K5 Z1 _% g
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    / ]6 g, R2 Q3 M- k9 U: ]! {& C: _——计量的方法。  Q4 Q- R4 }( F5 H( b, [4 Q# A

    5 T% a% _/ X. l# x( U0 Y计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。) L. y4 [5 m0 z7 J) W
    ) ?6 i" f* X/ F& s1 F
    下面我提几个问题,
    6 i; V) w  ~) o6 J比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    2 q# X- f3 Q: j0 [1 Y$ j1 v再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ( z. g. g6 h$ ]7 h  b7 X再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?3 V. }$ W' q& B1 o) s3 V
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。/ E: ^  |. P3 ^
    术语上叫做regression。
    # ~8 u8 |- j6 A" C6 }而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ; R" I7 f2 b- M: Z; n% C' e
    % Z( T" g, V" D2 B9 A. x# I最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。3 ?* ~! R( D& ^, }6 I0 b
    每个观测到的数据之间是否是独立的。$ t8 {) i6 J: D+ ^; p8 e
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。1 F$ E+ w* @* V4 }  W
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    4 G% L$ @, P/ a% F! R这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ) O# C' g4 A8 v
    1 N3 w' I; B* `' H1 u$ E于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。$ Z  |6 W% Z& m  z! I, ^& D4 h( o9 ?0 ^
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,' g# m, B* _# G( L. Z
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ' h* f7 f- K$ S0 R5 o9 C' M6 o8 g* B+ O; W' ^% \
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # F5 L; X$ s0 p& ^9 Z9 m: Z# }
    下面就要来说说“量化”了~~
    $ C, c" e( I$ q1 c& L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    % H" A( ]% [' x% ]$ e7 Y8 T2 ?, c$ M
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    ) l) r, L) t9 N6 h& I, s效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    0 {% s8 E3 X+ P& J这个我有个模模糊糊想到的问题。
    3 X" M: P, m) C* v# d
    * b* n6 K+ b2 I" i' a6 l比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。0 ^% W. a# k: D% a* X0 F

    - J! f: f# s- L这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    : l; e/ Z! Y' q9 o! c, b7 [- `( O这个我有个模模糊糊想到的问题。9 h5 k# q4 i  K  E, t0 W/ {
    $ X* b2 {$ O- `' t; j
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    % |; q: @8 w% h' s( v- I8 m, a8 w
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    # Q7 _, F) y6 \3 X! ]" I) @
    7 L; @9 e2 }2 O- E0 \多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 9 f+ y4 T$ [9 M8 {, Z$ ?
    下面就要来说说“量化”了~~# F0 ~2 I; }/ ]2 t* k, g
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    , w! x7 m0 S$ d0 aCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 + ~( A  g# B6 Y! ^
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & D' Z% f) k. \! Y+ ~: d4 S这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - x3 d, M8 m8 ^4 ^3 U! G/ ?! U
    4 L0 ]0 f2 \5 y% g  C3 W- V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    / X5 i8 \# \+ B! Z; C9 k
    + I) W- C+ N# B8 U6 L由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。( i& r# U; h; G) r& t; O( q* X

    & `% M4 K1 k" v8 K, o5 B金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    * a; \- b5 Q7 s- O7 D4 M& B7 }5 M0 g
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    # b9 ~  H) L/ l( S( \# L7 [3 G
    1 g$ u, V4 L2 e" z2 ^  G

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