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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 4 ^9 I9 [* C. @

- ]; c1 t: X! X经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。6 z. f/ W5 t6 R
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。: `; U9 B2 k) H3 l$ O/ N
* N0 Y7 m" x/ ?) @
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
0 `* ^# g8 t. y) _
. k; G1 E+ l/ ?% d一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。8 }9 a1 y% c6 \$ l; D% j6 _8 B$ [! g+ o

* L* Q' P: R7 U1 V$ Q4 f7 Z4 `. m这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
0 q8 l$ V5 g  s* J% E3 v5 n* d5 U* f9 l6 x& }" ]
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
( q+ H, ?0 E+ v  a" V: z& o  U3 J5 ?' _8 ]- W  I" d5 j
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
5 E& n6 h. ^. X: {) e4 [: F3 a1 M* X" [4 U9 R' e0 i8 F" q
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。. k: F  ~* k: i* H0 @
( n. x# _8 Z& V" E7 K" M# `
% I, |1 b/ ^; {0 G
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ) A2 Y& A5 k% _2 [: r+ S/ Y( ], m8 [
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱" A# D& C& M' G5 e/ z9 K) P

    . a% u" ]9 G+ q1 q" v2 X经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵! g( ^3 ?6 _. e6 F

    3 \0 ^  ~4 Y, ]' g; n; l理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系; p# Y# D4 _/ k" g) c

    - Q1 Z' e  s0 X+ K" p9 Z7 I2 E外行人瞎说的,别当真
    ! X; y/ O8 F1 M
    0 \0 |  ?( F. h
    8 t  h3 p. \  D' y+ X6 t

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    7 j# P  U% S% G' b' h这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ' a" M$ y6 T2 Q  Q, c/ `. U& q4 X收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 m2 Y* c" ]* s. H" M% g
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 j5 o5 y6 y, B3 E
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    % o  G9 a2 e8 Q* |( p9 H) [  m+ X只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    5 j% V7 Z- S7 f3 U+ P收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
      W8 n( x0 @4 }0 k1 _3 a效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    % G. B. |$ }; ?- ^: {* R4 ~; f2 R  s你的意思是marginal ...
    4 B$ I8 a; [$ G, p' z$ x. b3 T: r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- N! s2 a5 Z6 z8 w( V% \( B* W

    ' B3 B) V, Z, c- c& E1 m  |, _- G这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    . v4 }: [$ y: q* U经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ) _7 M7 h" F: S
    / Z2 i. \" {9 Q9 b, Y4 x+ y经济学又有点像理论物理 ...
    $ c3 y4 {  F8 K0 h: H( }( ~& D
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    & d* q+ W/ P1 G# D不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 * k# \5 X% }; }2 h4 @2 d+ v# v' {
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 D$ n7 l  c) R1 Q, F" {# d

    9 r: ]' h3 R8 \. ?; N4 c) Y7 |这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & a9 o5 h: B' z几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    0 T* F7 x: y  [7 E8 I( j" s# j因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 - U1 o" H: u2 ~. v7 u1 _( [* u# L; C
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ( V6 A! L0 @/ ]7 f( u

    ' Y" N. p+ F# Y' w所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ! f7 g7 o9 f8 y  c就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    & j* \+ D- e4 T
    2 S, S+ z- ?' l# l# J" Z& Z$ d这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    & J) a* Y; x' k0 U8 N5 T
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    # n) f  K# k6 n3 F  P2 t( b# {6 ]1 q. H. b6 Q3 h- O
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory5 N% ?+ u0 o( ^2 k
    : V8 p2 o1 Y8 ~) {0 m. J/ \
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。9 g3 e4 d0 H# Z. s  B( j* V" Y
    9 s8 H! u7 N6 r; m2 e/ b

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    " O$ c( P$ Y9 J5 _  Z' N经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  b. @, {. O  r. Z2 ^! N- q7 t4 i

    9 k, f& J$ V* t7 l+ y, N& J# W* F# `经济学又有点像理论物理 ...
    # ^& F' [/ o) w' L4 Z1 x. u
    经济学还能挣钱的。5 r. y4 b. w9 R3 F# N) U- ?

    6 ?2 t, M: s3 _$ D( C$ m
    & C& ]' M4 m) V6 Y; x理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    - z% V/ Q: ~. e; Z对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    0 @9 ?5 ?  @" }) q! c术语上来讲,叫calibration。; i  X- c1 ]* i3 N1 \
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。' Z! l9 G$ h1 y5 l* u2 p; `& S

    ; U- r" f1 k5 N8 \& k" _+ n: H1 g上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    0 v; k4 h* _3 B那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。5 b2 u; D) M# q3 T( A$ @8 P
    ——计量的方法。+ m7 _0 n+ j; V2 \; H% p9 e4 |

    # o- e6 [, l  i# J/ V计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    3 Z' p; L; S- m9 l2 u6 y2 E: o8 w. Q6 e
    下面我提几个问题,* }2 w! d  u: \8 e: u1 `4 ^
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?6 j. T6 H* g# A3 R. H$ m% i
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响9 a  X$ s* |; d$ z
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?# Y/ R6 w( J5 T. b; K' {& k9 p
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。. b% U8 K* G5 ^- J2 _3 d  T
    术语上叫做regression。
    5 ]- \2 [- L2 X, h: N8 O而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。; j3 l  s8 u8 G5 q

    # s0 _0 X7 ~- x* W: Q最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    2 v  M( `: c' F( o# K4 E( P4 }! V每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ( R8 G  b% Y8 ?: I比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    8 x. r4 ^5 l4 `+ C0 E& {! Y) h这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资): P2 ~3 e/ v. Q$ L
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ c1 n1 Z' b3 q. M+ R) [$ N# a$ p! {
    3 t0 K! S2 c0 r" I1 N) n
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。8 r5 _% C1 x2 {8 p
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,. _7 i' H" F; }
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    & L* g9 Q& I% Q. b1 g8 [4 z  h+ Y4 r8 v/ I- U. D
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 1 ^" @6 ?. L% F( Y
    下面就要来说说“量化”了~~
    / r# d. c0 @) T: k6 r$ N' r# q: S2 ]对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    . I0 g: d' z- B# e: x3 o
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    6 Q+ L( b  z% R8 B/ ?% [效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    3 S( d1 ]  k3 O0 ]/ R* g7 \; o
    这个我有个模模糊糊想到的问题。3 ~) {( i7 i$ N

    " w; Z" T, B3 K  Z. f& Q& z  W比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ) X& b' `6 u/ g
    * b! q$ C; W+ I, T9 A这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 : R# }- Y& _5 {1 d
    这个我有个模模糊糊想到的问题。  O, f5 n6 C! n5 N. n5 z6 u

    / p. P! Z# f0 H, l8 C: L- q! K! s' M比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 B# D, A0 [8 x5 U0 g/ e万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。% I( a; M8 ~' A0 [

    $ D, U5 x+ F0 F+ N+ i8 W; v/ W6 w% _多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - F  B4 x8 W+ D  I" ~; }下面就要来说说“量化”了~~
    6 l9 F( p) m  }; j! F5 H" a对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    - O% Z! ]# u# d" ~. e' ?9 N
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 & A+ Q1 p3 r% J4 u- k1 D
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & ^: V2 m8 g& U( P这个我有个模模糊糊想到的问题。' C/ _) j. D3 l& n# g2 c; }# c
      `! V+ q7 o/ \; q9 Q- x
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    1 g. l9 x  E3 C1 w' H. W$ I. ~" c6 A% m9 N" e  j* _1 [6 p
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    / _* N. ~& k' b$ s) `# f  u( D( P3 N1 a& x- G+ ~
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。" i' j* O1 r! `  n" ?# R6 |
    8 S! c, Z& E5 L- d" |
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。. U4 h1 e" \) d. L  g9 A
    - H8 G! m/ e8 F2 `

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