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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
! J' y% B7 L' w6 M: Q0 W8 \4 p- t  m  z. n+ n4 V0 ?, w2 C
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。- B  M. V3 N' K  P/ O9 `) e
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。' X9 P+ T: a4 W  n# \0 z0 n1 G
0 K( y( g7 {1 c) W: T+ r. c
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
- n0 a- g" k; w6 z7 q
" C( @, x" f7 {6 p一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。# Q; G; f, o: I) Q2 n

  K+ c/ }7 \; j/ g7 ?" b3 e3 ~" z# e, W这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼), k# w" X$ }2 S' S0 b" B

' i9 ^8 d! Q- x$ f& y! h所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。3 L0 H4 ?6 w% m6 ]: p9 I

, q0 J) j! M1 y3 T9 ~那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
+ E) z1 E7 c( y+ P% r, Q& Q& u; R
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
  t8 C6 ^3 j/ L& ~0 y

. Q  d& t& @" b4 Q3 a' b" h& e# y: _: I
6 ]( L) X7 M" S, K% T7 e, ^% d. f量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    8 a1 @6 C, }% e. r6 G6 ?* G' j# B, T% Y8 _' A
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱9 ^5 T; O& W0 A! B

    , \3 z8 D( i* N& }" R经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    . r" a- R* G8 e8 f9 y6 r  r  M7 A" V2 B) d2 b! h
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    & b" {. F  X4 s: {/ z
    1 j9 p9 C5 ?4 T; W! Y外行人瞎说的,别当真4 ^1 M" D, P1 H: U, |9 G: \
    % Y, u3 C8 I7 F+ \7 Y3 Q
    * v/ O( g1 b% v+ Q  m9 g

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 # J" o7 `: h+ s0 e
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ! V5 P# m; r. f$ V1 q; X8 ]+ `
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ( U4 b! }6 f5 f, q2 h- H, {, B效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    3 L: t! e' n2 G, l7 [你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?$ Z3 j3 q$ M2 X( y2 T: C
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ( @2 ^2 }! A1 [# v8 l# `1 l9 P5 ]5 D
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    6 A% u2 x" J0 t* }8 a, l7 j效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~  K; |( B# U  B* ^6 p4 q+ z4 |# X9 j
    你的意思是marginal ...
    % W3 G" C( n$ u( n) F2 a6 [
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    $ J% ~- K; I" t& s& K' |
    ' J% b; F- y1 u9 ?8 @这种处处不可导的utility function真的用的多么?

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    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 2 c& x! m  }6 e7 H/ b/ ~
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) u3 {! ~# M6 `

      S1 e1 m8 S- O7 M0 _经济学又有点像理论物理 ...

    / q& e& Z: N" D' b1 {! B嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。6 G" i$ L" Q  J  {
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
      Q4 T2 [4 w0 D) O' J5 i就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 F% s, d9 w6 ]8 X, S- d+ r5 l

    + \6 I. c  J6 S' C; Q3 Z# |& Y- ]这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
      S/ A( k' i) L7 V0 x1 c. W; H4 R
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    0 c! Q2 g/ [* X6 B) w+ S0 L因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    5 ~/ P3 Y2 u* F8 z几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    % J" ~3 [4 t# t7 K) }
    & Q3 `' V/ I9 _, y
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    2 o9 X+ |1 y* T, N3 J就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 c- E/ E! @1 X  {' ~1 h& T8 q+ ^
    ! o5 b( |# O. z- H- S9 `
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    # R# _' v5 U/ \1 W9 ^$ f6 [3 F
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    % I0 N; }9 R* u2 @) K
    # M+ @( _2 {; vhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    " v7 w3 W6 T' k
    5 v0 E+ {1 q2 L/ U8 s经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ! O3 Z. v, n% [
    ; @) }2 W* t% d+ T

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 2 a& N& q- b7 L. A$ R. I
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( o9 y/ z' u8 ^$ r. ?" j: b# v0 r0 n9 i! b' c* ]0 k
    经济学又有点像理论物理 ...
    % l$ j0 y4 f, V6 X1 T6 T
    经济学还能挣钱的。
    $ |' A$ `9 r  ~
    2 K1 Q% R$ y1 R: O
    4 Y0 D1 P; E; \9 ^% y理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    4 R/ F* Z- s5 M# }6 n2 G: L0 U" C2 r对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。% b3 b- ]6 _- B6 X6 t4 L
    术语上来讲,叫calibration。
    $ G* M9 t$ J. O3 D5 N3 o1 p. u5 j4 K怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    2 k8 c* G4 L. G- j6 F' t1 L9 B% B; r; |
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。& m* |& D& ]- M# e
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    * z( Z+ E) ?) `& p* w+ h1 ]. v——计量的方法。
    7 x" k% h. W: k# C/ p* ~& H( S! \
    % h0 Z- r% e" S- n) h( a计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。1 z# v6 I5 d% ]4 x& j  ]4 v$ U

    5 v* f8 S7 d9 g+ C" [下面我提几个问题,
    / o) A3 O3 @' X. m; ~& f- C比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    + w9 ]/ T% z% V) K) Q* L1 v* t, {再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    1 a( B! f% Z" m# G! f" ~# C& \8 Y5 d4 `再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    * r& L8 M# J  s7 v6 D这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    3 w4 h* g& L$ s& n* C术语上叫做regression。
    + r6 `& V4 i3 l' j' m而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    ! [* |$ |; I- g  p: x
    8 M- r( |! T: g% R5 \* N最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。) D0 P. T: \  o, m5 M1 ^
    每个观测到的数据之间是否是独立的。0 w# z* |, O+ C5 Z
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。3 j6 G- K7 t6 p6 U
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)  P% b. I. y$ g7 c7 c
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    : \/ t& U% u' Z* E5 d3 V, B+ I- s! s5 r8 i3 b7 l
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。# i7 O1 [6 N( c$ g) j" Z
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    # F. R! V! v* P至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    . D( A8 P% l) e/ ]5 b) N3 S# T& i1 I7 O9 E% o
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 " a3 M5 Z3 R% X7 G0 Q0 G9 E% t! j
    下面就要来说说“量化”了~~
    0 ?+ w# N: b) }2 ?6 B# u对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    / j0 U6 Z, L* [% s3 @' v0 z( `+ f所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 J/ e2 J" a& H" @
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    # E- X- e  Z% U( W, f* {8 i3 x这个我有个模模糊糊想到的问题。2 N; I" I8 G" x1 L

    ( u! b/ j3 P8 ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。+ n  S1 W" K& D2 P2 j

    1 l+ [" Y# c1 c/ s! l. p5 P$ }% x这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 6 |! c( D, `5 T
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! m8 ?2 e7 x1 {$ Q( T5 l$ L6 R4 D/ a& ^+ C2 ]
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - t; Y& T2 v7 E' R9 C
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    " a  h. a$ [6 I6 ]* B1 {. J$ G; \# ?! o* x6 k8 V
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    . @% [% m; g0 V& w下面就要来说说“量化”了~~6 a/ ?" C! \. Z$ ~& V5 v
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    : I9 {+ y6 q. y8 y3 D2 T7 }& c
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 $ `6 X4 M! p/ F; a6 y: s( F1 N
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    1 B+ |8 Y& t% p这个我有个模模糊糊想到的问题。( f5 h5 y. Q- W/ B( z
    - F, V" o" f9 _1 P
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    $ E. f: a1 B) H  D! h6 p* N, [" a) W" d2 L9 z1 X3 y3 p7 w" A
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    7 X* X# I$ a8 H+ s0 t2 x0 T, N3 T0 T& A! ~% W1 x
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。4 o" S* Q# c) e' j1 `+ s+ M
    $ j1 ?* v3 K3 D7 H/ \
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。8 X8 u1 j$ \' [4 k3 h
      ]. u1 C4 ?5 t' V3 [6 P$ {0 x

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