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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 $ D" l" t9 G" ?# N* S8 p+ Q

! p9 ?5 U- R0 d. p$ p* c5 _经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
) a+ `5 P9 @( z/ V! R3 e' [大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。3 W5 P' e8 L6 y8 g4 O$ ?- }. C
( D; v4 F+ q0 E; a$ W; S6 ^( f* \/ P
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
# V* Z# k' f# O" O: W  F: _. h8 R. O
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
3 m8 }* O4 `* u+ I
6 B) u# R) D8 L8 H: r, ~1 O这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
6 r9 T% g2 o. p1 h9 D) p' m' L6 u
2 f) \* N- W% `" O, _. G所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。. S8 d" a! D7 F. v3 |" |

7 m. ?/ X. Z0 L; |: c' S9 d& A那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?% r5 f; g' G& F2 b
8 b  S: I8 p; {+ `
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
: K, Y" Y: y0 w
# R, B, O& i  d! u
( e6 t3 m  l; g+ l/ X; C5 ~
量化在第13楼~~

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    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ) e; d! ~, A$ U4 \
    9 {, Z4 }5 t  {" D! X3 {# |9 C经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    9 d0 n5 S3 m$ s6 v9 o, `, i% M) Q  q' o3 p* p1 {& q; y& J  f0 ?
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵' M' u8 l0 m* `( [
    4 Y3 {! H+ {  i0 C, o
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
      Q( j/ r* ]7 h6 I4 {/ {! A1 g. E: A) V7 \6 x. Q  v
    外行人瞎说的,别当真
    ) n* a* f- y4 ?! n8 `9 L
    8 f" s: q* a( m" [# @) V, r% r5 s% x8 W" U+ I) z2 [4 y

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 + g. p$ i  G0 p
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    3 l. {+ J: D' S; ?" j5 Z收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ! L- `$ G5 d/ h/ i' x效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~# P) s0 K" B* a
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?) c* X+ x) V3 @; e# R9 N$ a3 d8 J
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 2 c! c, j4 Q; ]& e( j  N
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ b+ S5 Y# h9 Q5 ]效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~9 R8 ], D, B9 c
    你的意思是marginal ...

    * l5 k  o* D2 c# _+ b4 t% Q就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    & l: ]. p  K+ k3 y2 a$ S/ H+ i3 S) @* `4 `) S! m- `
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
      [7 e3 e& n" v" E5 V5 |% D经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱7 u  V3 [3 v2 o( V! R9 J

    " Y3 u  M$ x. g+ ?$ g经济学又有点像理论物理 ...

    : ?; E6 D2 P% ]2 E) g, J嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。& B5 v0 e6 p1 Z3 m$ C% I+ u# E
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    1 z! u- `6 `* X; u6 W/ `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。$ K" M9 E, }9 i; K. g0 p% C

    , w1 g0 K( _7 n这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    8 Y- F3 N# Y  H! K8 m- b几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    9 e: Z6 a- _. \( i因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ! j/ N# }3 P) X! Z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    5 X7 e1 a7 P# N% i1 |* u

    $ s0 K8 k3 W# @9 W- [5 y, p所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    1 f1 _  ?, D6 y: ^2 K就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 h; s; M0 x. r. _

    4 d1 _8 U& \, n$ v7 F+ B  H% Y这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ; z% `- h% n$ X" [6 P
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ) ?7 P! W  P. b) `- m& s$ C6 d; \, X9 x$ \3 k2 l" R  _, R
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory" Y5 W( T5 Q  t, e5 t
    - p: R" `+ a, _0 h6 [/ k6 F, L- X4 ]
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。( x5 F/ N" R- q) z7 y) l
    ' R8 l' p1 X8 L. J* t; I: C& Q: y8 u

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 ; |+ \, [* H: G/ u( G4 J  G3 n  F+ |
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    1 Z+ H  L7 N6 C% S
    8 R- B# \9 u8 u4 K经济学又有点像理论物理 ...

    / z3 J: {. l1 @1 k! ^& b+ f& g经济学还能挣钱的。
    4 l3 I0 _% ]$ P$ F' ?
    / D" c# q: @/ O/ e# f5 c
      P5 g$ p6 Y# l9 r/ w/ N' N! M% D理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    # b& ?2 G# q2 k. z" q" g对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。" N; h/ s' w1 I' W6 p  E
    术语上来讲,叫calibration。1 o, V1 D0 D/ X, Y6 R3 I" _" o
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。' e/ a8 K6 D) ^) R, K

    ( _' c; r$ Q2 t6 ?) J上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。/ P- T5 o6 q) |1 D6 [' j0 i
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。/ s( m' S9 Q& m7 N
    ——计量的方法。& f* W, i+ W+ i( s. L

    4 r& G+ w- h% X: V: h计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    : R6 B+ B0 y+ W$ n" {; E$ {3 d. [. u# [0 k  x. s# @
    下面我提几个问题,
    + ?% B4 p" J* ]比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?& I( I3 g( s) a1 L. @- o
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    + M  \, j. x8 N8 E- D再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ( b1 \3 r& k4 b4 P9 K# P! ~  r' U这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% p: r2 y4 T* ~! `& L" b0 L/ n4 [  j
    术语上叫做regression。
    $ k6 b. B. n+ M- C* f: ^' m而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。( h" I2 W* ~: r$ i) p7 s

    # r! N" z4 z" U5 m最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。5 o/ ], l, ?: v- ^: u
    每个观测到的数据之间是否是独立的。& e  a7 ~# Z/ e! @( d! b" Q! k1 i
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。2 `) w0 Q, ^, h) Y  K1 M2 ]
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    3 [/ `" }% i0 o  N/ U3 w这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。8 T& r0 Y) P; ?& C1 U* O

    2 o+ a7 d6 z+ A9 O" x$ A于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    2 |* c) G* f& r- H0 I这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,7 F" z" \' X4 ^7 c1 C# w
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。( g) z- J3 v& h3 o. z

    0 y% I4 U, e$ V9 E2 O9 V+ C& T经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 3 t0 ]3 \1 v: z, f' d7 a( Y
    下面就要来说说“量化”了~~" p. e- O9 s$ n  p% `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    2 r: u) Z& t" T" d. e$ ?
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    " T+ N2 ^$ P( @效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    3 p, v6 ?* p- x# N. J! b. S2 n+ G9 O
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / W4 Z$ h, E* S; w2 C5 ]7 G& w6 }9 `" I* C- h/ u8 s8 @
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。0 u& i. A! S# A

    : S* s* d& F# W) o这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    7 d7 _' r5 T: t- _( Q0 m这个我有个模模糊糊想到的问题。+ u& l0 e( P! ]% r
    : s9 ~' x' w6 G3 |+ f- b; c+ C* k) E& ^
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    2 a( O% ?1 E. t6 D! B9 \万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 y: J8 ^& ^$ ^: z# f  ^
    * s, y5 G, w- H- W多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ ]2 _6 y% M' i; S! D
    下面就要来说说“量化”了~~
    , |/ j9 S' r1 o2 A" F5 D# T1 y对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 d6 X+ }2 C6 b% H8 U' GCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    5 u+ A9 W% p8 {& V) x. `
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & E. Y* H# ~* Y4 n, u这个我有个模模糊糊想到的问题。
    . |) \1 f- c. x- `: P# ^( ~6 N- t  g
    3 N; S5 ^) g4 z! z$ ?4 m  q9 Z) w比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    - F( L% u, j$ {8 Y' G. l3 p; [# E3 f1 O
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。2 [- e" F7 m, h( c9 I5 z0 G

    2 u9 T5 b# L7 i/ |) U7 E金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    5 v3 }  W) }$ s* S( h2 S9 H2 n7 }3 N7 _7 B8 z3 ^4 y5 C
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。5 y/ N( e5 L/ z

    / B2 S& ~6 ~+ B

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