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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 1 g* G  @# m& g, G+ |" x" A
+ F0 A$ m/ t/ l) w6 u
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。5 C, A! ~  S$ G0 F
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
2 q$ V2 U* ?( r2 o
0 E! \/ o7 X5 u- P) I不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。4 W8 q/ K3 z8 l
0 d: u! F$ k- x  A" B, w' ?
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
4 c  X9 R0 u: u& m2 @. U0 w' `) Q% R9 a- Q
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
) G6 N; A5 z: ~, g5 d
4 z: L9 m! ^) w# t所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。- L' c) T3 }5 P. K* `9 S( u
- b( t2 `5 m! \) s; M
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
( S; A! J$ H8 \: u2 j* J! \: j( s/ p& |& L& `5 S
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
2 q4 N! O7 f% r4 w# J5 @) J- ]

8 H$ ^1 I& R4 U: s8 U% O  Q, t
1 b+ n4 c' ?- E量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 8 w$ M1 c* K& O0 g
    + p  U- _$ E* y" Q
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' {3 n' \2 w+ }5 d2 V

    0 v  Z( u0 ~7 [" Q5 T5 U  t$ C经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵4 i, c, j: I8 \. {$ @( ?6 ^0 Z

    ! x$ I0 Q" O7 ~1 J: w6 {理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ; Y: A1 `) s8 k' y: F" t4 J$ C# p4 r  X+ S4 Q0 A' e
    外行人瞎说的,别当真' A: y: [# {, w) J. ~
    : A. q  n( V! i  s1 ?0 z
    * t9 s: K3 s0 K5 Q/ B, {9 Z

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 6 C' e8 \* _) B/ `
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    $ B2 g# P1 g& F$ O5 W收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ; H  @' u; H& G1 }  L" D: R效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~6 Z) n: W. }* W" w# \: Q, a* K- B
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    1 A' }: q9 d# f% S8 w只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 # _! ?3 S- C+ [/ c" z
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。/ h- ]3 `8 C$ x2 C& T3 @! Y4 g
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~0 P. H" U2 ^9 C/ r/ H% A
    你的意思是marginal ...
    2 X( @- @7 W# U& P4 E  Y* {$ E
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, t1 R7 @- N! k% Y

    , @; l4 F  e* h, n- x5 [2 w这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 + p( ^8 n8 P& O5 c; \% K" r
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱4 k( z  z+ p+ X$ p. {% {

    $ |0 E1 M, Z) y4 s% I9 y, J经济学又有点像理论物理 ...

    # d# \5 [6 t" M9 k嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。0 D1 C9 E- E9 |$ h; B* F
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    5 c7 v1 d( A( i5 L% N! p就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。  m/ k# L9 z6 D/ o% ?

    ) f3 J6 ~( F' {- E& x6 o5 u/ u这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ( r3 @5 S' {+ v7 ~4 |
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。1 _6 e3 h/ `, y( T- j
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 # F* R7 D3 M) i8 X; z! Q
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    . F6 _( H: ~- W# h& a6 F' s. R/ S$ Q
    " h" M! Q& N0 }! E所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
      u4 U. j# Q- j8 I; e! w就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 k) C+ t9 F, L! ^, `

    : U6 c! n& ^" @2 J1 H这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    / W: k/ j! ]  u2 c. H) G
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。# G$ u+ w1 Y. s# |. i# N9 L

    8 G8 X6 I+ n1 |' ihttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    , _1 H% b4 e# X9 f/ S+ K# }7 i, l$ ]+ ~& _$ _
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。; e" r" w2 A# P7 ^! h
    ! i4 d9 C, J% b8 V

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 7 G$ }* z! E( |+ O; c
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ( x9 a! Z( _& |7 Y
    / ?6 h7 c! {8 p! o+ r经济学又有点像理论物理 ...

    2 T+ l. f7 n2 E! m- y/ s经济学还能挣钱的。
    $ o/ K3 L! r: r( l9 Y; w4 D) D* g9 u( |3 w

    # |, N" E& R# Y- ~9 j2 s6 i理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~2 L7 z/ F+ L* ]" R" P+ r; b
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。" A; H3 b) i5 }! `0 E5 \# |
    术语上来讲,叫calibration。
    / I- ?" L% z) }怎么找呢?基本上就是来match empirical data。. a* @5 G9 j. U+ _/ y+ J& A% G7 ?9 o

    8 _# B. {% H; g" J# Q上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    4 ?* l% z: R9 Z那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。+ v$ r9 A, x* L, c& f! r3 q/ E! i
    ——计量的方法。
    7 D1 q! }2 c2 q3 b% X# X" t
    , ]7 z; |& R$ N! A- A: }- y计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    % g& j: y# n" c5 f: J+ ]- v. u2 I8 U6 f+ s% Q
    下面我提几个问题,& p% m. R/ Z# ]9 B! ?  x- E
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?2 K1 ~7 S$ ]2 x9 l* S. h
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响8 \; Q/ E5 Z  x% J& H
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    9 b9 {- B' f6 l* L9 Y3 {8 R这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。1 T! R- J- [8 U7 S6 ~
    术语上叫做regression。* O" U! }9 U" x2 t9 y3 [
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    8 O. ?: ^* @* ?, }
    3 D# Y7 m$ v* w7 i6 Z最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。$ i8 c- q3 ~6 q& @0 [9 J3 h' s
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
      Q+ g: y* x4 q7 w+ C& X$ @! ]9 L, F比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。" j' m  j1 G/ p3 L# E- c. Q$ N0 n
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    7 @( b" S; Q$ I2 ~& v0 a2 I7 }7 w9 p这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。! a9 f' A; y: A7 t6 T% E9 s

    2 n) E& N$ C1 z  C于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。) T2 C0 O6 G4 S" A5 c! {" H
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    % f6 q  i  \' T4 g7 B至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。8 \2 |0 z& u! R

    2 ]) |0 B6 H+ x! p" Z' X经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 / H9 w5 L# F: V% [5 x8 A# T
    下面就要来说说“量化”了~~
    + I: j$ q5 z! n5 J对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    0 g4 f3 \/ Z0 a+ t( |  E
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 + O9 r# X9 L" Z! `
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    : L7 V  P8 b( R  K) T这个我有个模模糊糊想到的问题。. U# p9 J7 n0 J% g) u% j
    , `4 c2 i* y' A; s7 A% h8 K9 J& y2 }! D" G
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。; b; K) `" G( {. b* M! V0 f* t
    $ s1 s9 R& X. X# z+ ~( J
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    8 f$ Y6 q9 }+ [" v, Q: E* Y1 h( H4 f这个我有个模模糊糊想到的问题。
    " g# r" Q  ^9 H9 E% b
    6 K- ^2 @# W! w1 X6 m9 Y$ c比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ' I$ }- P# x8 v5 t0 u
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    4 w. C2 ]) c  ?$ ]& U
    % t1 f; Z9 c- m; e1 u$ K多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    3 `: r% {6 V' O5 c6 Z' L下面就要来说说“量化”了~~' D( E0 q* _4 \; L6 P
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ! m1 @6 ?1 J% B# w
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 5 r% i6 ]8 c" z2 D0 i5 g
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 & S5 r! ]3 w! D+ \$ Z3 Y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ( ]# [/ A* B2 S4 v
    . C- e& i( u5 O+ Q: e比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    & o3 Z" Q$ ^/ c+ L  x  v" ~/ c7 v5 K5 r) q+ @4 N  r) S
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。6 s5 k  f# w+ s3 T

    0 b% Q1 k( f, C5 U' K9 o金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。/ L2 @! R. `/ o/ G0 ~
    5 d2 `# l- {% \8 y$ r
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。7 b6 X/ G  n. y; r$ l

    3 I' e$ M; Y  w, B) w5 m

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
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