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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑   I2 B  `0 [: @
1 o) y1 Y9 T/ s' L  H8 }$ G
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
* y7 `6 U, q9 V8 f+ p  F) A大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。; @, ~/ o, G* ~2 c* u

) R6 d' o, v! @/ Q不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
) s2 G8 I: f1 K, G. l3 p
& `$ @5 z0 _+ ~! S一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。7 B5 j6 J$ C7 a5 h, F

) q% S1 {. e: A$ ?# u1 b( D. Q这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)0 z+ e+ Y0 p3 O. E+ W& h

! V  |+ z7 F+ x# x4 m5 X/ Q所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
! Q* M- y% N1 h: D9 n/ Y  l: h+ b& h0 }% s4 U& w; e
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
7 r1 @1 e6 l7 s2 k5 w* Z) R, L6 ?9 K9 P+ C; X% P# Z( h# ]9 ]
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
1 d) s$ ]# b. G9 o
+ |* N$ s' @! v0 C2 K
- p) I  t2 i/ N8 |3 Y
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 : b, V! k. `0 U! y* }
    % t2 ~5 ]8 S: S1 m
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      K2 C8 C4 ?0 {" _" a' f+ B: E3 t$ _/ y5 @
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    : h  L' v( z& Y2 p- w# c7 u7 ?5 O. K; J" [( g5 i1 d1 c% x+ b# j
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ) K% y3 Y& K6 ~" [7 p, Y4 w
      [8 U3 a4 X: M外行人瞎说的,别当真
    7 g5 {* x' ^0 j' Q) {8 J. Y+ R6 H) p' @9 e
    0 z  R+ P$ N8 L2 s, I1 V

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 2 K2 {( m% R& |7 q; ?: t. k2 A
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    # J$ n. Z" N0 G1 f7 @收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    1 v6 J2 r- C2 t/ R$ A, b/ k效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~/ T- w0 j/ v6 s3 q
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?0 @+ b; Q* ~/ j
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 7 G4 m8 M' X% M) ?3 `. }) J+ U7 ]
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。  O+ L3 {! y" F
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* ~* v/ }& l- b9 Y- d* ]6 p
    你的意思是marginal ...
    ; z% D9 r! a5 L
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。/ m* n+ H3 U; w( l+ H. p
    0 L5 J$ b: L9 I0 V. j
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 8 T3 c% x7 z8 B/ Q0 a
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! a! X" q( Y+ H' |5 J2 R6 `
    8 m+ I4 K- y4 r6 A7 M经济学又有点像理论物理 ...

    * r3 [# G$ \. K! u6 y5 g4 M嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    8 S- f9 D! f! d5 |5 |/ Q不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 / w6 d4 i# u3 b* G6 z' \
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。+ R+ C, u4 ^4 z: M1 L6 K
    , ~! y& H0 I1 L! i$ s
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    - Z9 H- C9 U; P% ^. P3 z
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。( x" U8 Y2 Y  P5 i
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    + b# V' y/ V! ^8 T4 @+ E" x几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
      A& p4 L" [9 \6 G; K' o; f
    7 v2 @9 Q5 n0 e0 G$ H
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 ' k8 K" f9 s2 J" C
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。8 M# P& j  n* R2 H

    6 X$ W' a! |6 z/ \0 w5 [5 d( ?8 q这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    7 R# M9 Y. ?; t. A' J你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    + U1 f  R9 ?$ Q& O& _: M/ [. v
    3 L7 m, W8 t: t+ L/ I# K& dhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    : I* G! B' J& e) d! R  n+ @. i
    & U( N" m; Z$ y+ ~: i0 L2 T经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ; _8 K8 o% Q# B, L6 E. r; u
    * O" H* }! `" p$ T2 f

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 - E: |1 @6 B$ \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱0 m) `  s9 g1 J
    4 S# h& A/ [3 b  D  b: B  X! s
    经济学又有点像理论物理 ...

    7 g' I) G, k: m6 E5 u' t经济学还能挣钱的。
    4 c+ n! U3 j1 W  Y. Q$ M
    2 j" A' c* p) t# ?' Q" t8 u# Y8 [( S; Y0 g# @5 \
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~+ X' \2 x% q6 e
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。9 a( V' q$ Q5 v- j' y4 Z
    术语上来讲,叫calibration。
    : I) U7 W/ C% N$ b9 B怎么找呢?基本上就是来match empirical data。5 ]! e% Y  [: ]
    # M% u2 P; `3 j) C
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。5 k& V- N' [, N/ M/ s; n
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。7 X* z8 }; U8 z/ j) v
    ——计量的方法。( f& B/ L. p4 T: h/ M8 z) A" \
    & }8 c, z7 h9 C3 ?2 a  X
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    1 {. U2 Z4 `- ~$ r- s& t
    / P! @% {" p9 G1 G2 W下面我提几个问题,
    4 }( w( C7 V! V% m8 c# o比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    2 j& m& I# A5 h5 `" y/ ^7 `: K0 m: B再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    9 G$ U7 `8 r( n2 q7 t; P# G" h再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ; X: Q! `+ H$ ?2 H* g# y" z这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    ! K% G5 I0 I- z: Q术语上叫做regression。0 ~6 D8 P4 v" z- D
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    $ C' H5 U& Z$ |; R1 p3 P( K1 N
    $ g- W8 K/ `- I$ X! l0 G最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。  g+ Z. Q! z" u7 {, P, L, t, G
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    4 c7 j5 v* w+ v; H) O/ d3 a9 Z" p( K比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。& o4 C- {9 O* E  O( R3 ]
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    . B% S0 f9 n7 H% q6 L. u这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    # v0 l; q& x3 F6 l. J, h* B% o0 n
    ! L6 G* X* m) B于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。2 u5 E! g- X& y* j
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ) E+ s! j9 X: a" R# R% f) m2 a至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    7 O1 m* u1 N1 r. @2 u2 Y5 |- n  L5 \( k6 c- D: L2 h$ G- c
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    , Q$ p: r. u* ~下面就要来说说“量化”了~~
    ( _0 y  m- d5 V  u: x3 A对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    : A0 t7 Z- `8 x3 q# |5 X6 U9 h# z所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 - Z8 G6 ]# M, j. J- Q6 M
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ' [- T  M1 n- A: b这个我有个模模糊糊想到的问题。- q; R# j1 J& R6 i3 x8 {5 j

    0 T( T: Y( F& t# h: X比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    0 N3 {: z8 Q# V1 }7 Z
    0 M; X6 \6 d/ Z& [. u# p7 I. d这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & G+ }; l1 j. G& `- r这个我有个模模糊糊想到的问题。% l0 h* S+ s- V, m
    7 |, {$ j- O) u- p
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; @) ]# l  `" C5 v9 D1 |1 z* |" ^万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    % i  g+ L4 {6 Z
    2 a( f. i  p3 A* E4 j9 c多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 4 I# O( t' y: [1 T
    下面就要来说说“量化”了~~
    , z( z- }( G6 N对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    . j& ^- V3 _7 mCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ( o' X# U  \' L
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 1 n; J; m( [# Y' e4 E  Z/ ^1 S
    这个我有个模模糊糊想到的问题。5 x" s$ [# v9 f" y; m* ~$ B# L+ O
    ' b* F- W- V7 @" E
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    & C, `+ I0 e# _; g" O: u

    & l2 r6 P. J9 x$ h由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。# i' t" c% e; u! h) }4 m; X5 L* k

    ' v) A2 u* l: [2 q金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    4 _) e$ N. u9 `+ b3 E5 N
    : s8 i: F+ x4 w" m7 k3 y, {金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。. e3 @* `3 O1 X( S# B6 {! u) N

    & x& B0 t% P! V

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