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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
" q/ [6 [  n9 r' v0 \
7 n$ ?) Y. D, G6 a# ?* p经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。# y( |2 X/ G6 i+ v. a* D. W  g
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。0 G: E) S  {1 q& z& f

5 f* I  Y. @8 D2 K9 Q. r; Y& x. |! t不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。& w4 g& i0 g0 G  u

7 g. }, X$ h* p7 {- C; f2 I一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。; u# ?5 I3 h# O& a. o# s

, y7 x7 |: S: Z/ G7 e/ B: q这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)1 q8 ]8 d" L: d. U9 {1 H' i
" y1 {: |( d0 a2 d) c5 y
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
' B' B4 O# o  M8 `1 ^- W  l
$ U& e8 _% X: }; r/ B9 C1 l# i那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
% K/ M# h, Z9 h2 Y0 m% z/ ~' ]* E( v1 y1 K+ p
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
1 d% l; {0 C( p4 W1 @* P
5 a: d/ Z; \) o: N+ T& D* z
" r3 v4 W' g$ A* B" b
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    0 Q, g* z. W/ A+ z& M& ^) O
    8 D6 J+ J* @/ b经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ f/ c- Z" H$ v. @% R9 f
    7 r- {' J- c2 z: Q1 @
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    ( W6 Z; }8 v) b. b) X& y" ^
    9 W' L- i2 [$ {* ~# V理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系2 Q# i5 ^! Q" |& I; E, _( ~- M1 p

    4 A% x5 p8 e% M外行人瞎说的,别当真
    9 q" @# B! O9 V7 u
    0 k# Q) B% A8 t) H  _3 e9 F; a5 O, C: T* I& G4 d" a/ x$ ~: j$ X6 G

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 3 u- q- X: [2 M8 Q2 o9 k
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    $ C( F4 `4 E8 O+ q' z' r收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , Z4 N$ q" f1 I( \% p效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    + |! Y- t6 \0 p) b9 K你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?# f( _8 K+ a+ |4 H9 s0 Y
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 9 e: G( ~9 n4 R/ R
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 t+ o$ X( n& z( m9 g8 W1 A
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~+ X0 X/ t5 o& ?1 ?8 Q
    你的意思是marginal ...

    ' }3 I7 c! H# h就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 Z( R, ?" s& I( ^0 m  j$ I
    / _3 e0 F0 R& M2 o! `这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 $ o, @! `+ |1 s' b+ T$ G% Z6 m" i
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    7 d4 R' J8 a1 P9 p) I1 x8 _5 K5 s; h
    经济学又有点像理论物理 ...

    - t4 f. F# r( w7 U) a嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。6 E0 @. H; k/ n# {4 C# f# j: _6 x
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    : K( N) t  U  [- `# G/ c' Z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / h- a/ U$ C5 X- c3 @- t* c* H3 {( e6 b& K. w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    2 T9 Z$ M6 A0 a" F' ]0 d0 E% w
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。! |( U1 t7 O+ N) p+ g  @. f
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 : c' _' i0 X" o( ?' B9 h5 E! I
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    1 ?1 O5 P% [* K* g. y4 r$ M, J
    * x- c7 g$ D9 X, x) J8 x- N9 g
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    # g# @/ G0 m5 j3 Q& h就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    4 d8 q6 f6 X! c- b6 u' \- o
    . j: B* O7 H, J" [, a这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    3 R" ^! O$ ^4 ?! b/ V, |) D
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。# ~% r, S7 C3 d' y! R

    3 F& F" `+ l2 h$ t& A6 g: X3 p2 whttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory$ C* q: {0 H/ \5 y: W4 B: f
    6 S% L2 ?) M# p$ z
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    / x& B4 }% y1 C/ s8 a0 m$ r9 L1 _

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    0 Q# m. a/ K% Y2 @4 l+ p经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    $ e+ r6 K1 l; o3 y# B  A
    0 f4 j$ q- r+ n' Q' }& c; D! Y1 i/ x经济学又有点像理论物理 ...

    7 p# f4 O; z! f  Q经济学还能挣钱的。# _) X( q) M- a% A3 l

    1 I+ @, r! _% b5 k, x
    8 @- u4 [  ^- E2 Q1 M: o8 z2 |; @理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    3 ^+ C2 I* Q4 L! \$ P% L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    " Q! i1 g5 |1 s+ G' w% M术语上来讲,叫calibration。
    + ^8 w6 Q( z$ E怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    2 C. {2 A+ Q* j/ D& w
    9 L& B5 f3 }+ {7 a9 l. ~- j5 S上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    0 s2 _" I3 `% e  B那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ! O2 |. K. p. ?% D/ h! ~8 Q——计量的方法。# d5 q: w0 z* l0 y* R( A2 y( a, R
    - s/ m. m( a3 b
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ! B8 I* p2 b- I9 q" c+ m: I# ?: w# V5 U7 `6 C- U- @
    下面我提几个问题,+ U' a+ s" l$ T- A6 s# S
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    % {3 e% y* I: F& Z再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
      F. A, e$ z8 O5 u  D再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    # W- r4 ~* h9 q1 c+ `' _这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。4 b& ]2 t! g4 i
    术语上叫做regression。
    ! z6 f8 r& m" |) l% M2 L" t3 y0 o5 {5 S而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 l  J) a- ?% S: l$ _
    0 G0 Y8 V3 d3 M- R1 q最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
      _$ e2 x, o- ~5 ^' S每个观测到的数据之间是否是独立的。( ?7 A/ m  y, v0 h' U) P
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。5 m) z8 k7 F$ v) f4 E
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    " v4 I6 e# v7 m* n; ^这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ P2 N) E7 b' k4 l2 u

      X' G8 A1 @+ Q7 Z, g0 g* Y& }于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    % N5 y7 D, k( h1 }6 e这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,5 |  u1 Z5 Q+ ~, Y
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    8 K/ U7 c$ e0 y/ [. i& j2 x$ n: y4 _3 ^- g
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 1 f" b( m( R( z' p/ M/ @! u
    下面就要来说说“量化”了~~6 j2 a  \$ @* g2 y; j; N$ G6 ?( x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    * P3 s/ {2 C; N  ]* c7 w  c所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    : M1 }( v$ }  Y' v! l效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    1 w- R* [  u- O7 d4 Q4 Y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    4 K3 q9 K- A+ v5 ?
    . [" A+ ?$ q- l3 }6 [" X; H1 }比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    ' D& U) X( Y1 Z7 A
    # N$ y0 e! `# r这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    / z. N% ?, R& |2 m  y这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' \! k3 n! b7 L8 T' T9 o
    , v4 G2 I$ X; V  `比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! ?- f; o3 ]3 `9 T" ~2 m) t万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    1 w" H( t0 e) a- W, y1 U5 l, j$ ~6 G
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 + m7 N9 O: {; ~4 I6 g/ m
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 O# C3 u' n$ T/ ^4 u对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    * c! g: r: |: I$ T8 K5 Y) g% PCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 ( i# ]' q, S, [# W' n5 T# D
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    : f. t9 w0 g7 Q: B; c; ~4 U; @$ j9 c这个我有个模模糊糊想到的问题。1 m1 s9 @" D# c1 ?2 [

    " o- U* ?: |3 O4 x1 J5 @比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    * n) W+ M2 G! V; U! s2 N: I0 S$ {$ q0 o1 K1 o) j
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。. d# G* e( B) ?+ Q5 E

    # n6 L2 k( t! l2 l0 z# m' d% G金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    2 [1 v/ O. o- J, [) z, R0 v
    6 a/ Z: N' d; r+ t金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    + \8 ~! e7 s: q! T# M+ M% c; D% n8 Z" o9 B2 g/ P

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