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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
" T8 Z$ x! j4 m: n. g" v
& X. g( X# q) Y2 G经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
9 y! f1 H7 I; X2 c: O4 Z/ T+ Q大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
, e7 b* r) L# [! j7 `' n
2 l& h+ q. x* B' s不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。2 V  g  u8 r% Q' e) \3 T
8 X) y+ ?% P0 z- [
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。4 x. p( P6 {$ M! [, D( D
1 R- t% ]& e. V/ w
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
3 D* Q7 G( R; T, J/ M! A: ~
9 R5 N/ Y. d" t1 v- v% j( e所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。' K9 I6 P  x! S8 j! {' d# D
2 t) b7 y& F: H3 p9 V. U( l
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?2 l5 G* _% }; w$ B
( a  D; E6 M$ U
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
8 {+ X4 q; J. h
* w+ B8 M3 c$ E. D8 u

  }. x$ K2 g( p: l$ t/ y) ]5 W量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    $ U7 v0 B5 b- O; v' n; A% N% ~; F: l( q: `: P: f: G0 s& I: R
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱1 `: r; ~; G1 m. G

    6 P! b5 H% F3 G" E1 U经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵# l& j5 ]- A/ y; H5 q! e
    . \1 P2 y& n1 @4 Z, S, M: a1 o
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    $ f, _/ y# w: P, i4 e2 N4 E) a
    9 k4 j4 `1 n/ X, @- B外行人瞎说的,别当真; V' G8 ~: L; s' A" g% P

    ! C) U: `& g2 s1 K, d* [+ O; ]0 {& T  v: H4 s' e

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 $ u* ?3 P$ {4 T$ J9 E7 G3 }
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    5 l$ ?- ^$ K2 O/ a" f) A
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 G# C8 C. H9 Q+ S, T1 `- Y
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 s: b) l+ L/ T3 Q* C
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?1 J5 Q2 W) k. t; p5 K. @% k
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    5 U2 @6 A6 G9 \) f) w收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。9 P8 C3 @$ R% i5 I  y. W
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) L( I8 x; N# e" f你的意思是marginal ...
    3 ], n3 I4 X" l0 L
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " N0 ^$ J/ p7 I; A& d2 K5 W# }+ v
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    ! S2 A( I0 K( x; P: [经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % ~9 {! E$ R6 `& e# ^  \
    / w8 `+ E' j- A经济学又有点像理论物理 ...
    7 F& W6 n0 F  i2 X
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。3 K9 q1 W- U" i3 u/ p
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    : p( l7 N, r7 R就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。) `# i- z8 Y' ~

    3 w% a% |: e! C" G/ a' L& M( z! U这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % u2 f8 \0 m5 `  u
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    " F; y3 Q* w! k5 ~6 U因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    - U2 X2 f% X& P( R" _9 m( f- U几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    5 z6 E& I" B0 v$ M( Y1 v2 D3 M; z2 ^# s2 v& |# _; d
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    / s1 y8 d* D, W3 X5 `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    : B- L) X8 L9 w! K  C: u( w( ^; m8 `6 A/ O; l. r
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / X' {4 q/ p, t你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。$ _2 j) I9 q, f

    " r7 t/ q' ?! X5 [  k* b& B0 Q, N% K$ ohttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    # {6 I2 _: q$ `
    9 v& W% R! f5 U7 w+ f/ B经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ! n  Q6 l" E- T# r1 g8 O, q8 V8 N! x4 T5 E* ^

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 . {; z! j" b' I0 p. e- b
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱6 W6 x4 B" y( H4 C7 J3 H
    ) L& z7 X0 h9 u0 t) @6 i2 z% B
    经济学又有点像理论物理 ...
    % I6 F1 g* `. w
    经济学还能挣钱的。
    6 B: R. h9 `, {; q7 h' `7 F" }1 h8 O: M
    5 J% t! g2 T& ]/ _
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    % q  K5 Z- K! n' f对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    . z! c2 ]% J) a" u. k术语上来讲,叫calibration。; }$ [8 P3 j  l
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    ! Y, {4 f( ^  x5 ]3 Z5 A# S# A" N* L' x  h' X4 g: i' Y
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。5 l; b1 e' ?6 c7 W* C; M3 w7 ?
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    : e7 v* N+ O6 t* N——计量的方法。
    0 r* b$ T6 {9 ^5 F4 L5 s
    % f% e2 [+ L1 g计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。+ `; q8 r' G7 s) k) i* E( P8 W
      j5 }4 Q5 L3 h: G* ^
    下面我提几个问题,
    2 P/ I9 Q0 O  N! `* s比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ ^2 Z6 j; @: w2 S再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响2 X' T( D7 n5 C
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?+ @  R# d5 Y; q7 O6 l( j; l( z6 P  _+ b
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。  t+ q, C, Y/ O0 Z
    术语上叫做regression。
    / C' s2 E7 B& U) u$ m而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。7 d1 i! m0 Q, }

    : I$ i! p7 n! d; E+ B- _. s+ E# T最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。4 P1 `' ]5 t5 q; I
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    # ~8 a+ s% u% S6 L! H比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。7 G7 d2 }+ t+ T2 f" e# J6 a$ b7 z
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)4 F$ F7 m9 v. J- t+ c5 l* D% }# ?! E
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    4 v, o- M/ i  r
    ; y& w- x& b! U+ Q于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。" ^6 @+ T7 G% ~+ M/ d
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,6 ~; T1 n2 R/ n# j' C" u
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。% b7 X7 D* F! v

    " ~( w  x+ I" B经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ I2 B* c& J/ y' ?( d
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 y/ p+ K1 Z. V( o8 `' L* l对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ! T/ S" K) z4 N8 A  D* i! N所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    + \* G1 i; O  t  T效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    ) d% `7 L1 O  N4 N$ q) ~7 i这个我有个模模糊糊想到的问题。5 r  f- H+ @& B. ], b- V8 W

    ' ?1 \; q( y& m! \$ r6 e& u比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。3 |- ]* e( _# ]) K& k
    ( A5 p* d' E4 h  k/ Q
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 7 D, |# E$ P1 E
    这个我有个模模糊糊想到的问题。0 B- L, X' z/ ?- H6 ^1 W9 e

      h. R5 M/ e+ X! R: f比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    9 ]% x, Y, I$ L5 ]( M% _: E" k; O8 M
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。( m5 I: y9 V* v  {7 X: H/ U7 F7 {

    , v$ a, G0 Q% H; B多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 # s. s' {5 u0 Z' h5 J( m8 t: G
    下面就要来说说“量化”了~~9 O: b- \6 ^8 J5 b# [$ G" [
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

      H9 f2 r& @9 G* `" s1 H& s3 hCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    % V" z4 v2 F: [8 J: A
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    5 n  d( M; D' q. |( L7 O% ]* l/ [5 V: c这个我有个模模糊糊想到的问题。0 D' W1 f0 G" X* c+ P

    7 F, M" D% L5 a比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    4 O: L, p+ i0 }) v' y) P/ j" a

    / O) k$ G% D- S) n- k# i; w由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    6 @6 k+ ]# u1 u8 K, f! i. x) a- [, d' q
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。% Z7 z+ J; E% T& C, F& E

    ; i/ ~: h% J  _5 B5 R, Y金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。9 s8 F1 e) c+ b, a1 E$ e
    ! j& N; o- g' j( a. O

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