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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 % z1 ], [6 W0 i* ]4 v# b! G; V

. _+ r$ w6 s! ~% G& q1 e! S经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。1 _3 }5 b* v( [. ~+ \, Z1 _
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
6 p/ h; O" \* [) h+ ~; A# N& W! O" a' o: e( C
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
0 _8 I, x0 c7 {8 g* ]+ J: k7 Y
  ~% G  \; r6 V% M一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。. Z) H5 v$ n: r: a1 ^
: Q. j5 Z$ U, W$ G: V3 W. V- C/ U
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)# P8 v4 c& @- ^- D5 U! d+ c4 i
: {2 ]3 z( v1 f) f7 G  a
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
, G8 c/ C& l9 v
% R. r& h4 A  r- n) X  Z5 n; S那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
; L5 U6 e9 N; `9 [3 g
. }: S" B" r# W1 A, ~2 p% M  D" q" j问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。# M; P! B( g# M$ e) M& f* k
- m" S7 ^+ z2 G& U& }
9 L; C  M+ H) @( K  A$ t
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ' Q, r) O/ d$ w& y
    4 q2 n7 k# Y4 `  I& q) |! Y3 _; r4 o经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    % _9 q1 u0 t; u/ X2 q% f/ O" t8 d2 I+ f  b2 {
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵+ Z; |: p% K) G/ p- W/ U/ {
    " `" {* e1 P$ W2 k: }$ L
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系8 o" J' H9 w' k3 _
    3 h5 d, X' e9 _8 i: o) |
    外行人瞎说的,别当真
    ( H, W0 G! S4 s1 S) G1 e$ v* j7 F* v
    ( K) D) }2 z$ y# i& u$ z1 Q" |5 i% \- \  d4 B% _5 v

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    4 A! H& V9 @9 X这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    ( r/ X+ G" Z& e! ^收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    $ ?7 A  M# Z2 [& h效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~5 Q1 M8 t( Q( H4 I. M( @. x  w
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?' ^/ ?( c; L" O
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

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    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 * o/ |: V! ?5 o4 |( s) L  |
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。0 w1 S( U0 Y$ O* v
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~1 h' R3 a: M) H! J# J7 R/ j" ]' m
    你的意思是marginal ...
    3 R  t- n3 @5 [# `' F1 S# Q- d
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ; M1 _- k5 _% v
    9 N6 s& W4 d$ D! s3 Y, K这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    2 Y7 G8 B  ~! P( d7 Q. a( I, u经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 }$ P+ r+ r1 M9 t4 N2 W& l7 M6 J( L# b# m* ]1 r
    经济学又有点像理论物理 ...
    2 ~# }% |: g/ [0 |
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    ) _0 U/ @* K4 e+ I$ J, C1 R; K, f不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 # g! m2 U5 E1 A  ]) r
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 I+ p% h5 n9 G! y9 F" ?
    + ]8 Z3 t8 @$ r. h5 s) `
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 _8 s9 O) v' `% }几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。2 P8 a  P8 F8 d
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ( ^, o* B) h- O/ v/ Q3 h# G: P
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    : Q7 u$ e# f. G+ h% k0 T

    - K& T) h* B; N, X所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 / n$ E6 ^  L6 f* _$ K
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " z+ G& _7 X! z" X) T& q6 R: j# v0 ]- V6 `& V3 c, p% C
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( s% H" l) ?% {. U& H% [你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。; n; `8 ^" ^3 j4 H  K

    $ h, l& i) L: rhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory% q2 B1 U$ S7 @; |" {2 i
    $ Y& Z6 |1 Y; e# P2 f0 c' i4 E) H
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    , ]0 K. P2 E4 m+ Q& c. m# q3 U( ^

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 : P3 s3 w2 y. ~9 l
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    6 G$ Y2 _8 Z9 V7 o( S# `$ Q0 T0 m! ^: t5 l9 t" C' o  q  H" z6 J
    经济学又有点像理论物理 ...
    2 x8 O  r' f4 F8 h$ B! Y
    经济学还能挣钱的。
    4 T. U' U8 F5 g+ S2 l- N9 {9 w% n7 g7 p# F
    7 {, D# I5 w- `8 i. ~
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~, K6 b3 p( }( ]2 Q
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ( b# s& U# u, k术语上来讲,叫calibration。! J, s+ S- t/ d3 S; N! Y
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    $ F/ J& z+ [' v3 J. I/ Q6 T7 A" G3 `: A2 P% F
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。0 d5 A" p9 D1 h7 ?
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    8 U' L' _1 s% }$ t9 ]# p: U) O——计量的方法。
    ) s3 h- A7 T+ B5 z. u6 c& f) t3 @  l5 \/ [
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    & v9 G4 \) Z% O9 x" P0 I% o+ O* Z& G( {  P7 T) B9 I
    下面我提几个问题,
    ' _& R+ R' [4 q: C4 B& i; z% S比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?1 H# }6 s  z, k* F1 R
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    # r3 N; a: q1 m( l+ n再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
      {, Q0 S+ p  X1 {: W  U1 M) \这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    : x2 L( U/ X- W1 ^  N术语上叫做regression。+ X( k8 G9 i1 H) a) ]* v
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 r/ G% L5 R0 y# ^( B$ v
    & h2 X: C3 \& n3 U3 Q4 T: k( h最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    4 N$ K0 C% |3 T7 D4 V每个观测到的数据之间是否是独立的。8 V, G" b, z7 O8 `4 y9 ]
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    8 w+ I# f6 `. q, f; `! @0 o这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)8 }/ y- U) n3 g& e8 k& Y
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    8 R) g! I  }9 c, s# p/ ?, v2 l# q# Y8 u) P( n! M
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。8 s" B3 c  y' C0 |4 Q; @" |6 i& H
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,% V& h7 M# ^% m& A. J' V2 Y
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。' u! [- x4 ?& i, r! j

    4 L! R7 j; r6 G+ A9 u+ E经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    # R% ^' k) I! C% u下面就要来说说“量化”了~~
    3 F, S; W. g/ Y" e对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    + L' J6 }3 [. O
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    5 j5 [5 `$ q3 m) F* k9 V8 h( _效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    + j, ~) d2 ?' {% V- ]" G  J这个我有个模模糊糊想到的问题。
      d7 x, y4 m5 q6 S( \( q% G- i& ~
    ; T" A. N; {, X比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。% g( M2 H+ N* A) M3 D2 f
    7 X% v; [, K' |8 O7 P# D
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , Z$ ~4 f' h- c5 |
    这个我有个模模糊糊想到的问题。0 y, Y2 h! x6 u
    ' m' S# o+ x9 a6 q" U
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    + B, }+ I$ @( g) B: I
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  n4 g7 Q7 }+ l' t; t

    + O$ C% _$ }" B! G& ~多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 : R3 m3 e9 N0 [1 n3 W1 T
    下面就要来说说“量化”了~~
    + b7 V, j; f& F9 u对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    + I/ p3 M6 y7 H8 l6 `Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 6 z6 q" z- ~$ y* @) V
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 $ a9 R# ?1 D6 J- u: r1 @
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    % w; l: W- {" T7 x
    . C! n5 p# |( k比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    5 g% o$ i" f! y0 O% e2 V2 k! h+ H' Z, n1 F% N3 S, w
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。9 c  T4 k# B1 y" E! T

    - b) v% X! h0 C3 |0 I. P4 w6 ?6 F金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。9 h' R4 S& a: @% B% }/ S
    : h+ {8 Y5 p+ U
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。0 z1 }  G0 F- R/ {/ e% y

    # Q, W8 T+ |5 D( u4 G5 f

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