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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 9 K0 u3 m9 E  w& U
  I7 s, N7 B3 `& G$ {% @6 d' x
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
! _+ W; i+ n) m3 @# x0 J) F3 T大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。9 N! z: k/ h/ m( _5 o! G  k
( ~/ P* R" z( }- f6 Q7 B- @
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。3 H  h5 R+ F/ m, L

" B; V- S- ~+ A0 J: ]# m一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
2 d) K/ k4 c" w$ k' _
9 Y2 \$ F9 J' j3 k- z6 S6 W这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)0 U5 y, X8 ~) M) P% a4 `0 a: {0 b
/ B* Q8 u5 k( T8 l) `. w3 f+ E
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。1 s" x4 p% y5 }" K; ]% i
, e; x1 {8 D2 O. ]% {; I$ Q
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?# p1 u/ P1 E2 y" P1 w# M

2 o. l, Y2 J+ w4 k4 d6 c: e问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
; D9 I+ W  l) O0 n
/ t  Y5 n( H0 I" V; z* O

- W. Q3 |' B: |( M1 W1 R4 ~& f. }2 N量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    7 |2 j- z5 [/ [& u* P& s; |1 L6 {
    " A& x7 Y. n9 U" ^+ L经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱1 T: M) M1 g  @& i
    , ?+ f8 W: o' S
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵  o6 p6 P: N9 m' g7 Z1 f

    ' G- b! n* ?/ e; S理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系- J9 [8 \3 s! f% J  R
    1 T' p0 o6 D9 w  u) s+ o
    外行人瞎说的,别当真+ U, L5 Z+ K4 C" d4 K

    * G2 M3 Y8 L3 ^( p  J3 q8 {$ I0 g+ d* j7 G

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    * b4 ]6 l6 \; N' y! y0 h这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ' _. m' I$ P+ n& G
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    # F) M& l* M' y# i效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~# g8 m) N+ k$ `8 [
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    5 [0 c. j0 R: I- X) m: |只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    6 `3 w4 l# Q; }3 U; o: E1 e& I收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。2 u% ]( I" }: r9 q/ I
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
      v  M( X. q5 |9 y; J. [1 d, C. @你的意思是marginal ...
    9 W# }' k% k) r7 H
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。" E5 o1 A1 K' t6 H

    3 H; Z- F  ~4 V& p这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 1 a  Y7 a7 R6 u: e; j$ z# L4 \
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    + w& ^' c$ w; d& G: n
    ) V/ W( J! z1 ^! k. o经济学又有点像理论物理 ...
    7 [2 M& O' h/ K4 g) M# w  }# \( _
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    + ~# s" H, P' N/ C2 ~: `不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    # J/ b& r6 Q. m1 s( ]就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- R/ r1 {% P. j8 D" X
    $ \% O8 A! N9 w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    - _1 b) q% D: L- O, ~- H1 q& W: r几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。3 r" y1 A2 S1 X4 K% `3 l  [
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13   T; Z) g5 a5 J2 D
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    ) a. m; g& C6 K& Y, ]6 K2 J( F9 \- X0 p" `+ \9 m5 A
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    , [( E; G: N. y& Y. J就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。, P- R  f: `; J- }$ T4 Z

    - [' j6 T) I. d+ H1 `- `这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    - W# b' f5 g( X- m8 J' X1 I你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    * g. R# r' c$ M3 B# E* d* c$ N! @0 h: G8 Z
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    6 s, x1 H7 J: ]/ I2 H! G, P$ z
    , x' I7 K- B- i/ }5 e) `经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。0 p5 K1 b+ D- T8 ]0 ?
    0 g, K" m! d! |0 L- [: n. }' J

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ) z# C8 a) E9 k' z7 l% H: E经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    3 v4 V) X; G& b" d
    ( c/ L: w0 k# R! G' i( H经济学又有点像理论物理 ...

    * Y5 X# P; ~: e" F经济学还能挣钱的。
    3 m& [6 x6 }4 l- m& s8 |+ ]1 g, B3 {, X- X1 p, Z

    7 N& ^) c& _, Z% ]/ M" X( z; J/ F理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~) f2 c) I8 m) e5 D9 g2 L
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    : p6 F$ ?# v$ Y9 n4 u* S1 G0 A0 g3 [术语上来讲,叫calibration。# v% q" y; S) n* S( h
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。3 @( P- c; J/ k: Q6 e# ?2 c6 a: |
    / M! \' ~" X( h
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。! D' T# T" i% ?3 _* `
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    ( w' \2 H2 r$ ?——计量的方法。" p8 [& H) M+ q

    0 o, j/ V# y6 [+ q4 @& h) ]计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    9 a% U& V2 u* ?& Y4 l" C  }9 u, v% B1 x0 [/ k- T
    下面我提几个问题,
    + p( {, a8 V5 k比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?+ ]8 H3 |3 i4 ~5 G  [/ r
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    & i" d, n) P. t再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    9 E# _0 a6 E# n6 Y1 v! |2 c& e* V这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    : B3 Z& |& B/ [3 d& D1 }7 ^+ {% V术语上叫做regression。7 `; v9 \; j5 Y( F) b$ q+ H
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
      c' {: K+ T( `" R$ l4 r
    4 M; E+ M0 p! d7 i) D- g# q' [& M最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。! b- O. _3 i8 Y$ X9 X
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    $ I3 `( k9 e0 r. t& r; q: S比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    & }5 g# y2 F# r7 E* N这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)3 i9 E( p! b; ]0 h, S5 g
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# X' I' L; U# v7 i+ ]

    5 {* ^3 Z, v0 f# f" C; _于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    * I5 @. E& o5 R: H这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,- E: |5 ~$ g# K% v, f
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。6 \2 e: }! B: w( r+ n' ~8 g
      E% e* X6 u- t5 {6 A
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 " u# r9 z4 s, U" S( b3 O' b  g2 [
    下面就要来说说“量化”了~~
    4 o9 P5 l) b" f  @5 ]对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ! G5 f( K3 [  g1 L0 v" d! K# R: W
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ( t  r& J) |" @( @- J3 s/ B* g( A
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    $ X8 A! w0 O9 F6 C. Y" P3 `1 G4 m1 X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    + v+ u' R" ?. c, K
    0 H) P: B/ w8 \0 R+ \7 K8 a比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    & y- G* Q3 w& I% K( u. d) Z$ o! {, I7 X- N
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    . R5 O3 S, j1 g! p# {1 h; \/ p这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * H$ V7 X' O+ p; ^- o/ n6 ]3 e+ ]% c" k$ j/ ]  O4 c6 F
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    1 s9 S; B. Z! \& I6 _  J) _! i万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    6 ~; A  b1 r5 q! n* S9 x4 N+ v5 r5 _! {7 \1 |) C# Z  \
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 + v( x; m' S7 Y" d0 }
    下面就要来说说“量化”了~~
    . E8 \7 m* D$ `对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    : n+ i( y) c8 r; i9 oCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 $ T$ W! y( D3 a4 B* T
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    & [. F6 y4 J1 t这个我有个模模糊糊想到的问题。, k3 p4 d+ q" z+ H% X4 H8 W( ^- ^

    & m% i% m7 |+ x& \& z9 w' B比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    5 C5 t/ G, B# n/ C" a. w" i

    ' E" B- t1 E; T% R由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    $ f: h$ s, U* Q  h' e- g1 i# v  J1 X6 w9 d% D9 G, r8 C
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ' c, d  Y# G/ d  K) ^* C4 _" }. E& O# D+ w) n
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    7 [) f3 Z9 b) d" O. L, a& I/ q4 f+ u! g$ K

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