设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7021|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
! l! q! y9 d* N9 r' Z7 K6 t& E& {2 ^1 g
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。, g9 J! P; u4 L0 ?' i
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
- T. k2 z# P+ z  \2 T6 ?& K. {2 ]  Q& b  I
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
/ z. ?% l: p  _: U8 Z, `& i
( C7 o* O( e0 l一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
6 |  O( Z! U" x" k; @3 C  W2 a6 C  }4 ~9 Z, v& N# o* K1 |! I0 H
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼): \$ q: I# |. Y9 ^
& p( v9 J% z* o+ ~$ i
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。; ~/ p, o4 @6 l0 A  M1 t& f8 M( H

3 X+ ~- H) R$ r3 f( j: S5 K那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?" [1 B. c, U: |

7 d2 U& s) J  L问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。" W  ^& }7 ^' c, I- L; b

8 r* d) k- C6 U! E2 q+ J% Q0 E4 F2 f6 J+ p0 Y; x) z
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 0 L1 d7 A+ E6 q$ _* B
    7 {. |/ O3 ~0 W+ E
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱$ k% T1 T' m) O9 D
    ; D" |# b/ B/ y% T
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    3 h8 e7 f$ p$ R1 B) @4 U' b5 O& A6 ]! F8 O0 \3 X' `! h# Q
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系; d% ]  n$ n' Z# F# w* Z7 i

    ; u3 {- X! Z( @' d外行人瞎说的,别当真6 i. R' a  I) m+ E! P/ p
    8 R$ Y! s1 x) h; r$ u# v# u# h7 z" d
    $ V* f3 L9 O' c$ ^* e

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 " s8 k: B; f( m1 }% k  C  z
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    , e) |2 g5 m. T# p0 P5 P
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。) w3 ]1 Q) F9 S
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    * a/ O4 v  Q/ Q: i) j' b9 s你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?- Y: O) d6 i% S1 M, e
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    - `- F! \  q; D收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 S/ ]. b2 k2 |: w
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    2 V! I1 N, j: a你的意思是marginal ...
    9 m9 g( [7 h; Z9 o5 `, m
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。5 _  P7 e6 ]& D+ l/ s/ O
    * Y, j% C" @- E, m3 \& c# f
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    7 W% p6 W6 r% x+ o) t经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱8 p  a: Q: e8 ~! E
    ' ~" b! ~# S% [$ ~6 E4 s4 O
    经济学又有点像理论物理 ...

    3 y$ C  }$ ^" ?9 k' a/ H) y嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    * g+ [! b+ D" b9 c9 K2 N$ S, k不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    " ]) x  g5 ^# i4 j4 H4 W就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ! P  w- N3 B' k$ B2 W0 w# e& I1 R4 u- F( k4 m5 ^
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    # N: v% V. `5 K1 e0 e几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。; d/ |' \4 o5 U! r) Y5 Z: D/ T- ]
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 0 }2 P1 c$ u$ `, _
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    , m( {" d! ^# M- }2 F  i  u& q  Z7 }( N) W6 R$ ^
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    1 O0 E+ ~; z# q6 _5 a, a8 `就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。+ P3 p1 i7 O! d: q; |. ^0 r
    ' w: C& S( Z" r9 W- _6 K& [9 k
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    6 U! y3 C1 V1 ~; }& F% ]你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。/ E, ]% L2 B8 F& e3 ~' U! F+ S+ j
    + U, w9 Y" h6 \5 T0 k
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    . v" y1 O+ W2 z* k, L# P" i  c) O$ j7 x2 ]
    经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。- R0 Y/ x/ L1 k$ j7 k: {7 r, i

    0 m) x9 @: I& X" j7 g, o3 G

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    " J& B; I" s, I经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; m; r5 O% X$ [. z) j, S
    . b% u0 O! V" f' Z7 M) {经济学又有点像理论物理 ...

    7 M/ }+ L- R: F6 T& L经济学还能挣钱的。. Z( `0 ]0 @: m8 l3 t/ r

    % n8 c. }/ R8 u3 K. I8 w3 K+ }3 H8 u. C' P/ y4 v* Y; H9 ^
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    4 m8 t5 i7 K2 @/ W1 g! I* P, H8 F7 ]对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    ' K! w, G) Y# T4 H$ ?) x& ?; ]术语上来讲,叫calibration。
    & q# D5 D& m$ ^1 t8 H$ T怎么找呢?基本上就是来match empirical data。: }) Y6 h3 o+ X, @* _% x3 M& N: ?
    " W# n( y% @) `8 e; l
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。! p9 A+ a2 f: k  w5 e9 p. a
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    8 h6 I) ]+ u9 i, u$ E6 O+ }7 s——计量的方法。  F' b% h8 P. ]& w# k9 A  \; I6 W

    ! x) Q0 p  B' J计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。0 P' [% u5 A/ d9 W; u
    % q& L' ]8 h9 g( O+ Q: T1 [
    下面我提几个问题,
    . X8 }7 g8 ]/ X5 Y/ Z* I比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?# b0 l- |9 [# W% D
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响; a: j. e  @" B, }8 m) f! K- P; V
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    4 E  W4 v7 A/ `, M, E这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。; l  J" }  R2 A: m! ?0 T, k
    术语上叫做regression。; A  x2 Z7 D* i$ _
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。' L' R# L, _! K6 E) w
    ! B  P. x1 ~: H  ]4 H
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。" z' G! k$ \. v) m; o
    每个观测到的数据之间是否是独立的。3 U7 U( |2 b# A! [7 Q
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ' I, ^: z. {3 i6 b2 }- Q9 I这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
      ^1 a/ B- U8 D! x: b9 I1 l! V这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    , e8 e1 {5 {3 w
    6 \  l3 ?( A% a+ e3 n于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    3 N- R3 U- M9 e# p这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    - Y5 E4 A# e. \& v- v5 v  |至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。0 Q4 s- t5 O( ?7 N# g
    - K. m8 \- J8 v  M; k. ~
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    - A* a% R  A# f0 p+ P) B下面就要来说说“量化”了~~  [5 {: j# m& Q$ r# o. [
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 I/ F" g6 J, H" b/ c, ^: h/ ]所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 0 R' `9 w+ J' d7 y% ~
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    " |5 s; Q8 q6 n* d这个我有个模模糊糊想到的问题。! o1 [+ K2 J, D5 j! b

    4 g) l) _4 x) M: M: v# a) v2 [  e# d0 Z比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。4 A. y: @; ~3 \

    / m0 b  @/ c8 V; E这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   [# {3 c% J$ L  N, A, W  n
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    & K/ j9 U0 Z% M3 u$ q, p  u5 P  B- B* e
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    & @- R. C; y- }: {5 d) V万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。" T! M/ Z& l$ [5 b/ @
    ( H6 b* o6 V- v, m
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    + ^' l5 f+ r/ w$ D' C下面就要来说说“量化”了~~) w- t9 ^7 J- A" K& ^$ U' f& J; B: i
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    " X. M6 W; R$ e7 YCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 + Y6 C& r3 F7 s$ ^9 n
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , t& q6 }5 A3 l$ t, m; E5 C! U
    这个我有个模模糊糊想到的问题。2 m* @+ p  R( ?5 L
    " X% W  K9 p/ x) R/ Q5 K! N
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ) V2 W4 v+ A* |) [. Z
      V3 [- N" |9 F' p& s7 @8 c由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。2 O8 [) c( y4 U' ^
    ' n# P  L1 l0 ]' u6 m+ s! O. N
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。4 v/ I) x5 J+ j8 }
    + |0 T' E  I% N( E6 z3 D
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。6 l0 w& ?1 \$ M' ^4 \

      P. [" A7 }  R

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-17 07:22 , Processed in 0.091332 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表