设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7466|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 % {4 Z) {3 V3 K$ J* h

$ D, u% {  x; h6 ~4 p) p经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
! T4 T8 [* O; }2 f( d+ `% J0 R大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。7 c) d8 j& U8 n5 b, l& ]
( M0 N- I/ l1 P! B( m( V( ?
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。5 r0 t2 Z! |  @8 s$ C

! Y  ]5 v7 k6 K# B一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
  w3 j3 q2 u" L. ~$ }) i! ?3 @" R9 p( i/ h  t1 K
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
# q& f/ {8 @3 o, J8 d, q8 G9 l$ t0 r7 W, I: F: k& Y% s
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
' p0 P2 c& G. c/ m; l  s$ P3 Z1 F, I2 |+ v- S- {
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?' {6 y8 H! t% ~; t2 U
7 ?5 ?& f! P7 Y$ g! }
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
* c+ T0 H& O* t2 K

. R( e" b7 k$ ~1 P; g
4 y" I+ q' ]5 ]量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ! O' X0 y( P( Q# @9 G! A2 L5 G. y/ ~) z  ^' O  z  L
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    1 J3 O0 K1 k' @  U& q5 v+ Q
    , z, l. |3 ~' G5 v  q8 c经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    $ G2 S- ]9 C' a5 k0 ]) n  I, E
    & S, N4 A' {# U" }5 R理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    6 g: ~# V7 p) S7 z2 G" x$ F3 p; o" ~
    $ t* p" `3 |& C$ y( N8 }0 _; g  ^+ u外行人瞎说的,别当真
      V' g, N2 _1 j+ Q2 c/ r) W: H" A! s" n+ I. n* x$ a

    4 F( ?, @5 R) [: ?

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    6 A- N% r# B) q& Z, z这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
      d3 |! n6 w  V) {% N, q
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    * ^1 M1 \, ^2 ^, i/ K7 z2 _效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~9 ?4 E2 g/ K) Z
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    " t  O% ~6 D1 p4 X& y% l* P# z只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ! F" h9 d, H3 Q3 e" W# t
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。% e  g5 A! \! n  B- r5 k( O
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    6 K) S2 H2 z/ h* ~你的意思是marginal ...
    ! ]2 ?8 ?9 ]! |% T/ b3 y
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。2 y, P% T3 q8 g, y3 i# ]8 I
    4 E7 m" ~0 e. C% @$ m' M6 n
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    $ [1 q* [: b  ~* u& W! X# X, L8 Y  v; C经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱" D; H2 ?- i7 B$ H; t9 V* w! j

    % d$ Z$ h7 f8 F$ v( |经济学又有点像理论物理 ...
    % X3 x8 g+ T* H, y
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。& O  |/ j. m1 F5 ]3 {  }
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    2 ~) |+ F3 a9 p" M! G+ S8 L就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    . ]- m; x$ T3 s8 H  N; D- z9 j7 }' w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ; N9 s0 {5 |$ G' C4 K: E
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    * A3 q0 E$ k/ [因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ( b+ b3 M& T# P几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    0 K3 S6 a0 @1 a+ U& u0 r* _' G) _" T, [! E
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    * }$ r! w+ @2 A/ t- x0 J8 z就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ' J" l$ |. X% S; F1 f, G% r+ C  @1 v* O
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    . e: S& ]8 F; c, h7 U) a3 k你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    * q( u& t, G+ P" R8 P8 ^" h3 k7 f4 F
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory9 H9 [% T- ~6 W. O5 b5 t/ E

    3 _% C/ a1 f6 G经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    ! B/ }/ F; q- E3 _
    ! k2 R' U9 [" v/ [4 A  `

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 & d0 B6 r% ^4 X- K
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱8 d+ M' Z: ?+ t8 V" p, L
    ) {* x. z4 O; j4 I" ^
    经济学又有点像理论物理 ...
    * p, u/ E9 k! n% ~9 G5 C
    经济学还能挣钱的。
    8 z* _. s) F4 ~5 j! ~8 B8 e
    ! L: u1 N5 \# T, ^1 u& U+ p! }  e) }$ ^2 Y. _
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    % H6 V) @' R  G; L0 f/ m对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    / b$ |. R! p, i! F术语上来讲,叫calibration。
    & ?' ]* D  A4 {- X6 h* J' y怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    9 b* M+ E" W& H; o4 |
    5 _0 d- ]8 a% p, D/ S上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。7 w9 \; m2 C7 k
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。! w! x) t: b3 x
    ——计量的方法。
    5 B" H$ ^( {/ Z6 t( U5 |* X: |# [4 O8 n; C$ ]8 j& D; s  B
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    5 W1 B: x9 z% q: i! M+ c  X9 G: m$ P/ ?: J2 B
    下面我提几个问题,8 m% B$ p/ u1 [
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    $ G8 E* q& q* }4 Y0 @$ u再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ' d5 Z' x% ?: F" g. w再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?+ ~+ f7 s& _+ i3 O. O3 ]. p" O+ k
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。2 {2 e- F7 k5 w' Y! l
    术语上叫做regression。
    2 H1 P) L1 `$ p* e* X6 N; d& g而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    8 y* `% Y9 l& O; M
    ) c8 w+ ]+ \6 G3 J最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。1 Y8 z) V4 W, c' t( T( _5 l/ |
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    " h! e7 g& l: D0 F) w比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    5 }2 D- n; ], l+ G( C# K" s8 ~8 R这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)1 |% i3 V$ T7 y! T. B" g% h. Y# |
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    , X( M* T+ K) V8 y
    9 \# N6 w+ _1 H: o- c, }2 n于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    % W0 o( S: a" L9 G2 N; g, W这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    . _( S: g5 Z  ~1 }+ L1 {, o至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。( C+ h9 h* n7 s' s

    . l# j! L9 @& q+ P# K) L! L, l经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 - B7 v6 W" Y  p( C' D- _
    下面就要来说说“量化”了~~$ y. H- [4 s/ s' `
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    $ w: I5 I3 Q6 i所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 ( ]* U- E" d6 A7 w" t+ o+ i
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    3 c. x+ b- s. I5 t& l& V+ q
    这个我有个模模糊糊想到的问题。) _8 |5 V0 ~# ]/ b
    9 p. u8 r+ L: G7 ~3 S2 m: u
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。2 Y' q! G% z+ Q. J

    4 O$ t+ a( v/ y7 L这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ' V. D0 o8 s9 H0 N8 @这个我有个模模糊糊想到的问题。
    # }2 H  G( o( E7 w
    2 x" d" I3 ~) h! Y比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    . a# H9 w& Q1 X, j8 Z4 A! ]
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。9 O9 K+ X" h7 {3 B

    ; k1 A1 C3 x3 x9 P多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 4 C( b, o- I0 j( [; N
    下面就要来说说“量化”了~~$ J$ U, J: X: c" l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    - i* w$ ~! ~- p) B# B3 tCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 4 w; F# M% `+ ?6 n
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 ; M9 H) t5 E, f& L
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ) C" \8 _. I' w3 N& Y7 `4 G: E
    % S5 }2 o, k5 w! w6 u; h+ D. ~比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 w' }( v6 T2 A) T- h7 T1 t- |& W: \9 h5 L/ @
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。. W3 T; X3 W" A8 h1 d
    ) I: ^, q! l; h
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    : D, D) O1 K/ ^6 K; r
    % s+ {  n2 y  ~9 z$ l4 K, i金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    / A! [. Z" ]+ O' _/ b& h) P
    % G5 r* N" Q& \; S2 R' T" d; C: [

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-6 16:05 , Processed in 0.076669 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表