设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6744|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 $ B3 E- N: B2 Y

7 c, R. @9 c7 z. q& U% b, \经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。1 @8 h3 O1 n5 L3 @; k1 w; M- Y- `
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。3 t8 |" y! V; B6 C' O3 Y6 t

% H( I  Z; |+ W, l5 K不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
! w2 B7 ?+ w4 P5 D3 [0 g" A) O7 S- m; F8 m/ D$ t( i6 Z8 D
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
$ @5 A' B3 h  T8 K" r' W0 r% e4 w
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)6 u& m4 b; X, f( e
: o: Y  |3 X9 e, v
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
. G3 i9 h; p7 x0 n
  a) G  I* c- P. i那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
4 J3 O7 |( v; P
( S: ]! E4 L7 T问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。# n$ D8 ~& j: K3 _

; {# c& z( A5 Y$ n# z/ W2 B
) b9 F0 O: |& B9 }& p量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    * y2 o* j% v, m; e! u% y  ^# D' P$ q5 a- C
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  u6 O' S! N* G0 H. {0 Z6 v" P

    2 S+ Q0 S4 W) ]* R: g4 s. ?+ l3 V经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵) d1 M6 k5 m  G+ ?0 [$ E

    % V; ~8 N. z/ @, e( e8 `' w) z" M理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    - Z: G' Q4 G! x: k6 n, h3 F
    8 T' [! q0 x2 V) A% r2 c外行人瞎说的,别当真
    8 Q% A# y/ H$ }. `+ h$ {
    3 y: w) u+ _* B! L% b, m2 b7 r  Q, D, d4 c

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 4 X3 c2 ^7 q  X2 V$ ?8 j
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    * t# q( A9 O. b! b, T收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    & y8 o; H# R3 h2 y. k' K% v/ c效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    6 E: Z4 o6 ~$ r- K7 q4 v3 ~你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?2 m0 [3 ~3 u: A2 S8 B  N; i
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ' d( U# `2 I" R' b# G
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    - m8 w2 A2 m2 h/ y0 d效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    ) U6 t8 C; H' D3 V# }你的意思是marginal ...

    . [- Y- r2 P! k# F. e. h- Y- X就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. X3 d* u- T1 `+ m8 @6 T* u
    3 }8 Y* Z1 ]' s9 i4 s1 q
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    . @* _3 i5 d. @" {( y5 R经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( ?9 C/ u6 Z; G- j1 a
      A- o8 L1 [; x$ [& E6 ^* d
    经济学又有点像理论物理 ...
    4 i; N1 O; ]+ n( v
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。: E/ C2 k- T4 L7 i, I
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    ' x% D; e8 S3 w就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    8 H% }1 L- k# i9 u9 H+ ^+ t1 Z3 ^; [: h
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    4 m2 t, ~1 B/ A# G; B几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ' g$ @6 d& k- `1 T因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    / a- J8 Z8 a' b, h' D几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    7 q5 [0 u- r) i1 D
    7 k$ l, A6 u: F" b# q/ m: E6 D6 `所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    + A2 D* {  B/ X6 d就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。( A* w, x9 @' Z; \+ m# x

    # t% a6 [2 K$ v这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ) @8 L+ v0 H, d" E
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    0 R' C( h; e% K- d! L, O& S$ K
    ) P3 ]/ Y2 Y' G1 b, Rhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    $ h" f( s4 d* ?+ j9 Y' ~
    5 j! t7 c- h9 L% a3 O2 o( A. f经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。( R- S% _; A. T4 o$ e; Y

    % E& D9 [3 K) Y+ o4 _) l- N1 Z

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09   G/ l/ K  i& a' \5 m' h( v
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱( W+ v- @- Q' v8 B5 m

    / {1 d5 C  x8 R- D7 K9 ?经济学又有点像理论物理 ...

    ; {8 m2 P: W' _4 h经济学还能挣钱的。/ H* u! B6 ?+ n+ P" j0 ^6 B

    2 V" Z: h, ~% s; U3 R5 d8 `
      \; t( y; r$ ]; |理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    / r" \# {% ~/ ]# x* U3 @- l对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。7 Q: p7 p) w0 {* t/ O# W1 A! x
    术语上来讲,叫calibration。
    . l; ~6 h( i3 A/ \' ^. S" {怎么找呢?基本上就是来match empirical data。4 g( j8 W' S/ |, T

    / a, D; F( y- ~# w( N上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。/ ~+ y' j+ {2 R0 X
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。1 f5 N  f  G6 Y: c( ~3 r3 q
    ——计量的方法。1 g: O! g3 z) O4 Z
    % o; B- F9 G8 T  q' O
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    $ }  u  E2 q; W# X& }2 P+ g+ P
    , J! R  G7 F5 P9 Q- A$ }下面我提几个问题,
    2 J4 w- P$ o' I- ^比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    " X' s/ q7 I0 Y! Z$ B再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响" b' d0 b( j9 k8 A! Q# ]
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?+ j4 q& ]8 d+ n. q, A0 B
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    9 L. P# _/ K4 l$ K9 R3 I术语上叫做regression。: V, T* }! U% P; t; x
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。2 l2 D" O: b7 {: x- m2 U
    . u2 o* O& P6 y: S0 W7 C
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。7 M' m% N! F  p
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    2 ]0 I* R2 T7 K5 x& U比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。. d- K9 b8 n1 K+ d- T  k
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    & a5 G3 m. ^8 h8 V: V; f# M% U这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ' \0 u/ P) w6 d. Y/ g, l, y/ R% N8 `0 f4 K
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    + J7 t7 T3 i* y2 U3 ~& b9 D这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,) J( l1 T  v, T8 Q, i- }
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    : d0 y& H+ {' H! f( I+ [8 ?! m6 w! B/ x4 d' m0 ~3 F
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    + u6 s" l0 X& o; j下面就要来说说“量化”了~~2 e  C% c3 Q9 x) @$ E( h2 u
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      \1 F1 s5 P/ E) r- D
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 4 T. o0 d- q* v7 t! I' z1 u* K
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    * h5 K- ^* Q* Z+ a这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ) l( J$ m: Y" ~- |3 J3 C
    ! h0 y0 C$ m) g6 I' `比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。' M$ g3 W8 v  x1 S3 G! ^
    % R3 }% o0 n7 A& f
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 B" ~  x8 x( X9 g- z- z
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ' Z. @/ `- u  U8 B' m, y7 B/ R4 b7 ~8 a- Q' g: a
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    4 a1 H  w1 s# `万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。: P7 t! {* U" i1 D9 T

    . M# M- h4 w. k5 Z1 `- V多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    2 s* J: v5 w$ {& t下面就要来说说“量化”了~~# f. K) p& \  Z/ d9 F9 K9 |
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
      a" [+ ]  w. T) C+ o
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 % Q  E1 G! r4 J! C# Y+ w
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 . X0 d+ V- P( r# r
    这个我有个模模糊糊想到的问题。- W7 v# F+ Z% p1 |* w7 r
    6 I! h8 d4 H: L- r% O- B
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ; \3 f, _2 b, \0 i( V

    0 p2 y  s7 I. x# X0 s7 v由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。, V3 ~$ y' X5 q+ E( S9 y

    , _9 d1 S9 D0 I3 t% Z5 O! K金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    7 N/ k3 c, ~0 `- ?0 x
    . {7 K# Y3 y6 [) J金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    4 J: v" f2 g0 P! J- G3 ~
    4 @1 @& }. p7 P0 V) o

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-2 23:44 , Processed in 0.074208 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表