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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 " P& c" F  b+ F. X* Q

4 S  n  G* P0 K- v经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
# Q( z  K( a$ E4 p大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。. t+ E; Y! O' B. {' e
2 k4 u& W) e4 S; H0 O3 {
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
* ?4 C6 c( s' P4 w$ H3 Q7 ^# u, _" d2 M' K% l* \
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。- L- N' J7 w4 |1 A$ F5 m

1 y$ Y& T! H/ X6 w5 L5 i4 l  ?这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼); A$ r6 v2 {) ^: @* N& Q5 e8 a+ ]0 N
7 j0 Y. I8 z  }3 Q5 ?" J6 E" J+ ?
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。& Q* P$ {7 V, q4 ^" M) _! R$ T
4 K5 t, O$ ]; \* ~1 t4 t
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?& p2 q5 P; W% x3 V

% O8 a1 Q& o2 V2 R2 i问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
4 T4 R" s' ]* O3 I9 X6 N

( I: v3 Q" \2 Y% |$ J2 k8 y8 F, R* V9 d- b% ~
量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    ) e, M- Z+ k# K& C
    + ?5 U* j# n2 }# w5 G经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / [0 T: {7 g' }) `
    * k3 A6 N. B' K/ G) M8 [4 ]9 W9 M经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    / e" X  Y  }, u" a8 y# A  W/ ]& [8 s: v% I, C
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    3 c2 j5 `% |* t! j: T8 \( h6 l) T% F# [
    外行人瞎说的,别当真
    ) }# f% W: w6 Y' e% A: h) f
      {7 S0 z+ ^8 s2 ]2 g5 r9 m( N
      p5 Q: y9 E: o* c; l! v) U

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 , b% l) o) {: J* U
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    ( F" A/ f# h% d3 f" `
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。4 X6 |' n" @+ c9 Y$ @/ Z) A+ e
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    & T/ p4 v0 D0 Z3 d) K  n你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    7 i; ~/ p5 ~1 ~) j只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 9 [) P$ k# G! \+ i  o) v) m. L( k
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    " K! ^8 K- A! U/ m效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    9 P: E7 a+ G7 Q% p1 r你的意思是marginal ...

    $ B! ]1 M4 Z& e; j8 E: h/ w就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。/ q* U9 d! p- o+ k4 x! J2 C# B
    $ r- a" z% {3 m! B) \! e
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    % Q' N$ B, n: t& C! L5 ?7 G- B经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      h' a( ?, ]; u" J% b. U. D
    # L$ b$ s9 `" \' W7 I经济学又有点像理论物理 ...

    7 S  V( q& v; I1 j6 G; e2 H嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。3 M% H3 L! C% V3 r+ n2 m0 v0 ]
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 7 y0 C+ r! a, ?% O% m/ a
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 e: o+ `( t0 @5 i
    , @8 U+ [' o: ?% G0 s  Q+ `% v8 A
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ) J2 G0 I' S! l! H几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    ! m* L0 s/ @  I+ t- U- c: p因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    7 D: a2 q# z1 T/ C几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...

    1 \& L) t5 E: Y* u, k! l3 f" }' z$ Z6 }$ k
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    0 t  l  D& i! A! C  ~2 `6 j就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / r; p. w. @9 R- c$ l/ c( k
    0 m1 v" `0 |- Y! O1 l2 G这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    & [% B6 j2 e  _* w3 e你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。& i( e4 M8 y8 ]" O$ f# Y& v* p' ?

    6 S% R# |) {) l3 Ehttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    7 `6 M! j& b8 s. f/ p+ I% l; r
    - f8 |1 p! P. k) K, B经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。' V  n# W# E7 h" r5 X

    " O/ w# _) Q% c. o: I

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    ' ]. s" k2 H  M& ~6 D0 }经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  J; d* H: F: G. n
    ' Y* [& U5 R0 ?, y4 ~, Z
    经济学又有点像理论物理 ...
    , Z7 d# r. v$ Z; q( L5 Q
    经济学还能挣钱的。7 N. d; c& a* U" V% {4 w/ z

    % f" ~7 a- K' K! ?+ E
    + P3 L, @0 `& K9 o理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~6 n/ ^* D" Z+ \9 S* B/ b
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    - V, M5 m$ ^4 r" W+ e* }$ O1 S术语上来讲,叫calibration。
    / I6 J4 R9 {. y* n! ]& x( _怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    . U5 ^9 |# h3 s# \1 u- n
    1 H9 G4 x/ u0 ?5 V5 j/ Q5 {3 g上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    " D8 ^5 W# P3 i+ e% c那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。5 g% D+ F  N6 N0 `9 E
    ——计量的方法。
    3 S! L" s0 v: V: e2 C& N$ N$ y* s5 [' z
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    3 O% J4 |3 l8 h  d0 U; w0 A6 [" x+ `7 q) k; ?( b, p9 f# V
    下面我提几个问题,, O- C$ l% z  O& U7 j) K  N
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?7 ?; K( M8 j3 g  e- S8 i1 e
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    ; [" g% ]0 g0 k2 I/ w再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ( G  w$ |9 X3 c% _* ?' K这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。, o; I8 Q! j  s7 Z- d
    术语上叫做regression。/ E& H; w! z; j- {8 \! s9 j2 _, {, d
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 t! I/ O/ }6 [1 W# @' E, f
    1 x5 T; a: l& @, K2 h最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。9 S3 J2 E( z* K) k
    每个观测到的数据之间是否是独立的。* J; e2 z; Q: ]+ F( K
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    & h/ A" p1 l: N; i' Z) t这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)5 b/ L* k) o" y* z
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ) B+ v$ |" d2 A" k6 w) _) C( u7 Q4 t# K, Z. T! M- _
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    6 J. U! I# |8 c& R& q2 b3 {这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,8 K! N' ?$ m$ `) q. R
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ( q0 i0 u7 _1 {6 t6 y
    ; U8 T( m/ ^4 v/ W: X8 W, |  a/ y; @/ |经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    & b, @- I. ^0 [% b; W8 l, O) I下面就要来说说“量化”了~~
    * N* B& r8 I0 W. O9 P对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    4 Q4 Y$ p4 M) P3 [所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

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    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    6 c' Z5 ]" V8 D效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    0 p8 U1 r2 v$ R/ |7 t) I7 O
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    * o3 a# U. ?9 q+ }1 i
    ' z+ g3 x8 i3 t8 _; V比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    2 \/ h0 J7 N# m+ w: B
    ) J  ^: V+ ^8 h. z  i2 p这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , L" b' M7 x3 {, y
    这个我有个模模糊糊想到的问题。. \$ j' \, S) E; X

    / f1 D+ s* z  J$ v+ c比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    0 w1 m$ J* }. t0 P, ^4 [' H$ c) w万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。7 ?; I) }/ K6 g. K
    , B& _3 [5 U# s! a  L5 `
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 9 E2 |) E# m. k0 I5 A  I! [5 ?
    下面就要来说说“量化”了~~
    & {* u7 d! E# V6 k  l对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    ( u0 r$ e) U3 S5 t( Y8 @
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 $ b+ e5 |. ^0 [% z6 D/ t
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15   x8 k2 I5 t% n8 j: r1 L+ X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; a4 ]; Z3 h" r6 E- d2 B. a' G$ P! n$ m5 `
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    ' c. M- C' u4 J$ ?, r/ Z1 }+ o& J# ]$ B

    4 x# E# e5 u& t$ s; Z1 @- r由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。& R! _2 n2 l4 t+ G0 s0 p6 S
    " X2 [4 G9 r0 u; m+ z5 f
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    1 N, a% d1 O3 D) S
    ( k2 m' ~1 R- R  ~' x金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    ' e3 y2 g, ^5 o( Q4 f  x$ i7 d+ g/ d) y

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