设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5467|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
& H3 A% e1 b; \6 r  {% R4 d, G+ T" ^7 F
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。; S, [: J6 ], I" s% L9 S' |
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。$ q/ V4 g/ f0 w" X

$ b3 a2 m/ @- k$ e. z$ h不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
& q$ f: F/ E2 |8 v
% }1 R, \% j  S( K, }) p一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。. p7 O* |; g! M$ \

' M" e0 y2 I! X$ g+ Y这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
8 O8 l+ E+ _, R  [/ K
/ N1 m; J0 P5 t所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。" J+ ?* R- r5 \' E  @) ]
1 K, o. r9 E& O# w
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
3 }& k* M  l; C
: R8 i  u6 b# W: p问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。9 l6 a6 C) ]+ p- I7 L

$ b7 q) K/ k+ P* K# h
& W4 d" G. y1 G9 b0 [% H- _/ z量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 / e2 o# J4 W3 ?/ f

    + T- Q: u. y* V/ W经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    3 s2 |% S- n- B' I' s7 B; t4 N1 x( @$ Z% @) k
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵8 \1 w2 l/ C$ `, P9 [9 Q
    0 k" k2 y" L! b( A9 a
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系* }: Q8 W2 q) R* H

    3 P' ~  Y; k2 e& U0 L外行人瞎说的,别当真
    5 l5 r, ?2 I3 G5 K
    2 h# v- ~8 ?, v- _$ E8 k3 I$ K1 \: d7 f, |% _  z) J

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    . O# T9 \( H: D7 x  H- n& O这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    / o2 ~$ c. O- \7 C
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。& Z0 D# a3 l7 B7 @, ?' h2 w
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~# j$ ]0 F+ g3 O7 M
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    9 x: g$ g( q! D只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    # L( t3 Q" q  j: T3 |  A! f! f收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。# s3 r1 ]; S9 V+ S7 W
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    0 [/ m+ ^  Q' [! H1 i2 g你的意思是marginal ...
    , T. n6 F5 b( q6 N: Y8 V. s
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ( V, S, U* L$ a) }" R0 Z$ y4 E  Y+ y
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    & `4 {* ]* [- ]. ]6 K; m经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱& |3 l9 v8 E; u, i2 y% d
    5 [. z4 v3 q1 \
    经济学又有点像理论物理 ...

    5 E% S! v/ i! {+ c5 i& I嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。; H! Z7 f6 o; C$ h* K8 n
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 , O7 Y) t) d; ~
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。- p6 j' Y, c  J% U6 a9 N
    ! i/ M3 j1 G' z8 f
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! v6 V7 B9 n; H$ h  l0 V几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    7 r  M- d( J, p因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 3 X$ m4 d( O# S5 U" w) X7 v$ x
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    6 O) h* Q7 i! Z$ V: C" i

    0 s$ e4 x/ @# r所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    0 r7 M9 Z0 o! ~$ p9 l. K6 Z* g* q就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。1 n7 l: k4 {7 v

    5 S. h; [% s0 g% w* M$ y/ t& {+ p  |) N这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ( y4 J" L; L, s; U9 G0 w6 s
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。; h- P- v4 E* N: o

    0 f, D: O  R8 n. [9 \http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    . T- C. q# ?7 J" Z
    : U- H* U2 M2 R! I) D经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    / c2 {2 V" g" I- Y2 ^
      I" W1 r0 {5 E* E. ?5 q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 , y5 V+ Z' i8 w1 p" x7 J
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱5 U, c9 X! O$ o/ D2 }4 M
    ! d! R1 \# Y+ ^8 }8 ?; B+ y
    经济学又有点像理论物理 ...

    , q& a' S0 F5 i- G$ _! n经济学还能挣钱的。
    ; T* G( {% m( V3 h; J
    6 O. N8 W& z! I( d4 P) \  a
    7 s+ w7 D3 E3 V( b4 Z/ t, u7 q理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~; ?: N, K7 \% h9 {8 {
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。) @/ T' o! e1 n! J0 }4 _" ?
    术语上来讲,叫calibration。: I- H" |) ^- {
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    " Y$ E" I% Y' S6 `+ u! \& f
    * B; `9 ~* f: M& ^& V9 u1 N0 f3 ]上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    # |/ K5 S8 s; s# n8 u2 W. M那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。8 R6 u' x5 p5 x$ h& g8 O
    ——计量的方法。
      I# v6 s- |& o0 p7 \: o
    . n5 T; u: F) y" ?* h3 M8 K; W计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。; ~! x: c; t1 X5 L* `

    5 R) y( T" ]# ~7 `( T下面我提几个问题,
    8 P: v7 T4 h1 j( w比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?! I4 p4 H% v/ G( J) Y
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响9 R4 y+ j3 Q% ]6 g
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?! v1 I: c/ `: }& A( e- Q  O
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    # S7 Y/ ~% o8 f/ n$ v; |/ I9 R& J7 u/ H术语上叫做regression。( V7 x" v( H$ ~+ j. @, D5 D
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    , U' t) h. e4 E3 j2 G. q9 o: R$ G+ d- `. N0 z
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。& _2 Q/ N' T+ U8 V
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    , `! ?, W& H5 A( V7 ^比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    0 Q, S! h1 ]) l! l, y% |这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    / g- }0 P5 y$ E% m4 L这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。  n9 M# [. _; p2 H5 w- `  G. t

    6 i; o  D5 ~* z* e( L$ C7 d2 h; `& [于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    8 P/ \1 v7 R5 M  g! r这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,( Q. K* M% u4 C2 f0 j2 A0 ^( z
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。7 g5 T) V3 N# J0 b7 Q4 U
    " W+ D8 F! L4 ]
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    & X- B+ e4 }0 h3 `. J1 l9 N下面就要来说说“量化”了~~. `9 Z, r$ ~9 \; S  t" |7 ~
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    0 Q6 N& y& m! X% V
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 & g5 J2 n( d% r) p: q6 A
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    0 z$ Q9 M7 B" [9 S; Y' g这个我有个模模糊糊想到的问题。
    3 t& w; o2 L8 b* w$ `# e1 U, _% ?  T! M* Y) C  V
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。6 C( ^! F- w" G8 Z" u' e; `
    ) |- e& _, o* T, U! x
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 4 Y# I+ g1 ]6 ^! Y$ X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    / K1 M: k' N8 G( s5 t8 a; {& ?( O( O+ _
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    - _; n: J9 h( D, q$ Q
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    . {8 V( K3 d! N. F0 p2 B
    3 R8 [6 K" V7 L0 T8 G多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 ! G- [9 v5 ^. y  U6 u: G- m
    下面就要来说说“量化”了~~
    + p; ]8 G) C% \% l- o# q. J对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    1 F# n$ K2 S) B9 h' GCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 . f; U) U3 M( ]1 j: ~
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , j$ s  j# @5 f" G
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    " P& ~) e( ^  N( G( L, c/ F. S3 \- r
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    $ B$ d5 G! \# q; W7 b! z  B8 T6 T' ^
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    3 j8 F( C' v: O3 M: w: `+ N0 }& v5 o7 y' |) N& q: y5 N
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    " J; Y% Z/ h- k9 b0 c- R6 M
    / r# y$ Y1 g- D$ M) U0 t! D金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    # }* e8 ]' L$ H# |
    4 m+ m$ H' {: E& H6 v

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-23 00:00 , Processed in 0.055006 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表