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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑 7 b" k& c" b. N" j5 h) x. j* J8 A
  u2 f  v' K" R' ^! B
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。/ F- {& Q- g8 J7 m( P. ~" A
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。( P8 E) n3 A1 B! Z
+ j% }, m/ ?4 `3 `
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
  X% Q: D* w8 q7 d3 Y& Z8 Z$ t2 X7 ^* D% r6 Y( p- h
一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。' b; i% F7 o: h" b
/ \, h% t2 _% M
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
9 s, _7 n* n* O+ a
! `: W: E8 L/ O! c; P- \* \4 D1 a所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。, T0 k) g: J" y, L9 ~

& ]% E8 g# d3 x+ x, s) \那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?
6 }% S, w/ z6 O5 s1 E  [" ^+ X2 M! X; W) [2 J( q
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。
' T: r  [% a* j1 R0 }& C' u! s- W/ x

/ M% \! A& I8 y
) C2 n& q- w9 q: G2 |/ J量化在第13楼~~

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    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    + G- u0 X" `7 b' \, R: ]
    : J+ Y  H! b3 u" J/ c$ `3 w经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱+ C# G" p; U! R5 }- k

    4 O4 @* }; h. O" Q. |经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵4 a' C  T' Y! b/ z, M8 S
    + V4 G, ]+ n) m
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    ) Z& O2 k/ b4 t7 O  P9 V9 U* I, b+ U$ r
    外行人瞎说的,别当真( B, S4 R, C( I% W( o# w% u8 U, B
    $ s' j" x9 K" o8 b6 H4 }  ^

    # d+ u9 l; ?* F

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 5 N: t, W  E  i+ _
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...

    & G% a7 I7 E# s7 y" c收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    , p% t; K- u+ g; {+ l9 N8 ^) p效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    / _8 E  m' x- R! D" M你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    9 i! v( x9 I4 P. S* Q0 I只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44   `* v) E; _+ v1 ^
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    / ?4 i% e9 o# t$ ?6 d7 c9 H效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~3 a2 Q1 @8 l; ]" j
    你的意思是marginal ...
    # a; E2 c' [9 H! g( `2 D+ n  F
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。! e7 d% v: r9 F

    3 ]& P, m  N! I+ h: G这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 5 [! T! \; D( P1 O1 s9 y
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; d2 ]: @* k4 U% x( P' R7 J) B% s+ r, p( N8 l0 |
    经济学又有点像理论物理 ...
    4 m+ Q/ o2 X9 i! c
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    * n1 z# r. @4 G  S# k& ]不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

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    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    : x3 H1 h! t7 l+ D就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。/ H* U- q+ m7 T" t
    % |* Y$ _0 B: H1 c2 w
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    1 U* W8 _9 p9 z" P. ?' ]
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。+ P1 T4 q, {6 I$ W
    因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

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    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 ; \, g) j3 v8 E5 \
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    ) H% ~4 F; A0 }: w$ G( V

    / @( Z. ^+ }* G$ _- _$ ?; O所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 6 u- X9 W, T; q/ G- d
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    ( w3 N+ D; V4 \' U* [
      [. z5 L# W2 B7 `0 \这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    % ?8 `) G( [. e6 e0 o7 @3 G
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。' ^3 S9 _! ?& z7 Y

    5 _0 a0 B+ X$ M8 ihttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory. E7 a6 _( j0 _; @7 [* }$ [

    # P! D# G7 q' l( z3 I) P# b经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    / q6 }, A5 E* T+ J, c+ y. ~0 K9 G% Y8 S# e

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

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    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    $ g5 @, m- ~9 m7 {; `4 @3 J2 [经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱2 w+ a3 J6 w5 H
    7 ~8 M3 a3 N: J! l7 T0 T# z
    经济学又有点像理论物理 ...
    / M. M, V' ^6 S
    经济学还能挣钱的。
      g2 q3 R  X% r  E7 G. o
    ( B0 Y4 @! q7 |' L8 n
    - k3 N' @' l" O1 K/ g理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~. _1 S2 [4 v! b) j
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。6 M7 D+ v. s. d
    术语上来讲,叫calibration。
    % C2 @8 j* T, R+ q  x5 ]怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    - [% G1 l5 S3 s& `+ ?6 W* V; L9 _- b3 j0 h/ @" E. J
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    4 |# j& ]. b) v% |" _那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    4 e) Z" d3 U8 }2 l$ k3 ]3 ^——计量的方法。, i" ]/ E) k+ {0 ]3 R
      E+ q$ R2 i. D9 f: r- v
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。( R, d1 Z3 _- N$ n) g8 b7 E
    ( e/ t  ~+ o" f0 c, v3 L4 f
    下面我提几个问题,1 ]7 J2 q2 Y+ R. i9 }; l
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?0 F; E0 E" r/ d
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    7 K& }% w' R, E5 W3 T5 k4 A再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    ) s5 D5 g* S# C9 Q& k这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。" `- r% f$ {$ o8 D+ h4 \
    术语上叫做regression。4 C" ^) e! x" V) V; O
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    4 L8 F( k8 w! E" i! v9 _# d  k* H2 C$ d; J+ B
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    1 p7 U/ _! h* Q" d每个观测到的数据之间是否是独立的。
    ; }6 h; S* o2 P) }+ W; O9 O6 F比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    ! j- ]  ^! C  H; @  Y# R这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)6 R7 ]/ Q3 l: C1 A
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。/ v( h% h2 g% B. v+ \

      O* V% U# N8 K* v* N+ m7 w于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。9 r2 p8 x5 n3 n
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ) Q) g. b: ^1 q3 |! Z至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。; {& k; V2 S# N# s8 o) }8 p

    $ r8 B, J' R2 B) [* o* {经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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    四处张望 + 2 谢谢分享
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 + h/ ~" p6 Q4 I; t" h! x
    下面就要来说说“量化”了~~
    2 B  p! a5 Q5 Y# g% }对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ; S  T! B( w1 P/ ]1 H所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    5 H0 q/ @$ o/ q. M效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    0 S! d0 k1 R9 f9 ]2 f4 @1 \  Q这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ! U9 \" G) `% W0 _/ c. j3 l" [
    4 ]% t8 m- F( q' X. `. R% V2 E/ S比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。, _& o! {3 L% l

    % l! A; S6 O- m- S+ Z3 u这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 . ]* U2 P/ u; f
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
      o+ ~3 s2 R) v( E$ S/ S4 C+ R/ r5 u/ X7 A# {7 ?! x
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ! @) D5 [3 Q; Y& _$ G万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。) ]0 W4 _& S$ P% t1 `7 W( F
    3 U, u- e2 m! T# F' i0 ]
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    5 J( L% ~3 M6 I4 q: I8 G下面就要来说说“量化”了~~
      `: {2 }8 r5 I$ N1 N3 Q对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    9 a  Q  }+ J$ v$ @7 UCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    9 [4 i6 K" s" X  K; ~% c/ K
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 & C- O8 {/ G8 v7 {9 W- e
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; ?  M" S% [% c+ H5 @, @. |/ o6 {
    7 G7 l: G$ D) F; a1 e6 [, @5 @比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 C/ ~# G; u, Y$ y- V! q. v$ }) l, k, W' D# l4 g, ~" x
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    ! F: I% f- c+ q0 U. O3 g' |, e5 _
      K7 V1 Y9 k: X. H6 D金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。* ^, e% O  I$ t& l9 U

    ' T& L9 J0 ]' E9 q  d; F8 t8 Y% }金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    8 @: m* G9 K2 u$ L. M9 o# o) n# h7 z  [, ]8 o: p( R! |

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