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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
3 \8 \, K9 D' p3 D9 J/ {: I4 I) U( R. X2 R0 @! H3 i8 M/ q
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。) p  E2 W) c( I
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。2 o7 I) E# Y$ o! h

0 B4 |7 t# p% g2 ^* E- Q6 d5 `7 z不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。
4 Z7 m5 z% H. r$ b7 |5 P* A
0 R2 k: e5 [3 O# ~% h一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。8 g$ |. @8 j) Z; s  M9 Z2 i3 C

8 G2 ]* C4 [! _- j9 V2 c这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
# f$ R3 N& [  l' E
4 q+ M) G/ C) Y( h所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。
  _/ Q, Z8 v* l( h  \% ?1 A4 ?2 N" w8 w' V
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?& v! j" x- q4 Q; A1 F
$ G  v/ Q: U* n; }  I4 X
问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。# G% e, _/ g) F  k& o# q. l5 U  Y
; g: j- g3 D8 R0 K# ^
7 u; b3 f7 q% j9 {6 X1 [
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    . Z1 K) d( X+ B0 @, Y6 h# g+ G7 |$ I! ~% f% z
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
      c, @; \$ G9 T2 F' I4 h, L$ [8 }- d' i* n8 a
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵2 l( x& h' l1 J4 g6 {% }
    ! s% K6 T: D5 s! P5 W$ ]9 y$ M: Y. A
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    2 g) N$ @- w4 f) U) f! ^- V) O  m% i0 A7 v; E
    外行人瞎说的,别当真6 Q- M3 B5 r$ x, M' @

      M6 k; z; r/ d% {2 j* v* _# m  b2 H' I9 d6 w& E4 `# z( t

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 8 E$ ]1 h$ v( Z  x
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    " E" c$ ?0 h3 C
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。" |# S1 C# H' \8 Y
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* n* i# g% p0 Q9 s  e) c
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?# j" T8 t$ E' c8 W0 V$ k$ r+ N
    只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    . L" O5 `- S5 r  o收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    / Q$ `& p& D. e/ ]" T6 m+ V8 u9 {效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~& c1 E0 i& n' Z0 \3 t( O2 e4 s8 a
    你的意思是marginal ...

    . z, |" F2 a% H( V6 i" s' z9 O8 n. @就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。+ T0 l& e& G1 J2 z+ q
    # {6 x; W9 n: }3 b
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 5 ]$ A9 l2 F+ i* l1 c
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ; M" _4 s/ Y4 E9 m4 a: U9 G5 }: x2 D0 r2 w
    经济学又有点像理论物理 ...

    6 O# h3 c4 S) r0 w! [嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。# v, o# g. @( h+ F1 Y. K
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    7 R7 v- s7 n5 r% C, V就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    7 V& ?% U5 f! @. t  ~  F6 ^/ C3 a) U
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    / [1 i+ |3 J  U6 h5 n; u
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    - P: E9 J0 }, e* E" x  t7 T因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 7 E- ?% J5 p; L0 `% R' ^. `# |* a
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    3 o4 A8 q6 X% T/ s* u
    ( w+ @- ^. M: ~1 {* G
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    4 G7 K8 x1 x. C; @2 n就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    " ?( F: t: [- C. S* A' O8 A* p: J( k$ a9 |2 p8 c+ S
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    * }8 g: E1 T, s: J
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    + z8 X# u; N& W
    4 r3 C; q  o- |  {( ^3 X0 H; D0 qhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory4 X( @3 I' L+ L, T

    ) x3 F* H$ D7 M9 N经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    $ r* I! s9 y/ S9 ^
    , h! \+ c0 D+ Z' \8 l1 T

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    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    , y6 ]7 D) p( C1 Y4 r& P/ A经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    . O+ q1 s, \" q- j3 m( u2 T/ B* @  |7 r1 F0 p" W
    经济学又有点像理论物理 ...

    % Z# t  ^) u6 g( w经济学还能挣钱的。# }" K7 T( k  d, |( |3 m1 A1 C
    # J" o9 a1 ?2 V! a9 j3 s8 a( L* G
    " v. n: W' a7 g" P9 U5 c- D9 I
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    : Q# Y: Y# D7 B( S4 F2 J对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。" l: R0 H- D# x! M( c$ _- ~
    术语上来讲,叫calibration。
    ! e& y6 R: f4 L6 `3 X怎么找呢?基本上就是来match empirical data。# m8 a8 n" n1 K; l
    0 s# p4 x7 n9 M  z+ b) g
    上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。# e3 G  w, b. j6 j- `+ a( m$ f
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。% a' W4 k2 U4 c# b; V
    ——计量的方法。; k% a. @" Z9 b! r
    : b; ^2 H% W9 V$ f3 m3 G
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。% `4 k! Z. O- \

    . g, |/ q' P: M; v$ ^5 A) E下面我提几个问题,
    , V' C. n; ^4 H9 r比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    ' q* I* b% d3 _- v8 G再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    2 E* S7 w8 P7 ^7 E& p% v7 t( z) p再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    2 }$ T4 p" g; X9 v这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。% k' ^8 ?7 `5 o  o5 ^
    术语上叫做regression。
    / }$ n8 f: ?2 d7 d而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。+ e1 ^8 d4 R. n2 W1 _- e: H
    * L$ D0 l+ h  ?3 @4 o/ B
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。
    ! M* @4 w. D9 e: H$ `' h每个观测到的数据之间是否是独立的。, v2 u& D: S4 ~2 ?( ~9 _
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。) E, i  ?: Y( n3 R, A7 z
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)! q6 R$ j2 S( d% V1 n
    这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。
    ( s  E! t, j* g* r, L. V
    # y& Q; s: Y2 z1 s" {于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。; ~5 R! a+ v7 i" M3 E6 H" I
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    ( [$ X& U* F  j9 `2 u" `2 f至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ) S0 {' ^: r5 J' g0 A+ c4 N0 j* a4 g8 D3 o2 w% h. O/ f
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 8 F& F( L* O, L1 u
    下面就要来说说“量化”了~~
    - M  b4 L! K" v. c, @( p对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    % M! m9 T" ]# T/ u1 Q( _- t  d  n
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    , f9 z8 i+ o6 e/ z9 b, V效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
    ! Y* ~" u# |* n1 ]
    这个我有个模模糊糊想到的问题。# }2 _9 f, y0 w( u4 g& q

    - s( _- O; X9 C* i  F比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    5 P9 B4 y# ?5 a8 c6 C, S: j7 R$ ~  d
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + q) s; M! u& q  x) R  {# E这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , y  W& G6 O" v6 N1 P$ N+ B5 F2 `( b) p9 p" P4 |
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ) K% o) {) q. H8 x9 N万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。5 t- u. _: ]9 @4 ?
      Q/ s$ i, t! ]4 W) [
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 - z7 Q$ S! E$ j7 ^. z3 a4 v/ s# y% J
    下面就要来说说“量化”了~~! h( C3 M. U( G; S
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , X( E1 K! X$ B7 l" L2 e
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    2 W7 k/ n( C2 S+ c% A
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    + J. i- L# ~6 o* A* [: A这个我有个模模糊糊想到的问题。
    6 V$ X9 C1 Z, n8 Y% R" V
    0 w. }4 o8 {" F3 T6 W4 E1 \* w; {+ m比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    6 q0 G5 d. W1 k4 L: o( M& n/ e" _/ r7 z  W6 C
    由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    & X! P& T: I, t" w) I; y+ \( O- g$ D* [$ A  D! V8 J6 Y
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。* X! u" L. o8 O. o- ]5 s

    - o: ?2 q# ~0 F5 f; y, w金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。8 ]; l$ f+ D' n- E3 b; `

    + a" e& K: s0 |0 _. d" d3 Z, {, ^

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