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[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

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楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
3 f* J' `( ~2 m
3 {* W, e; N# G' x  o6 }经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。
) p: r2 q  X$ f2 _5 b/ S$ V大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
5 }, b8 R* i* ]& R8 M% C
8 R7 J- Y; J7 v8 q3 b: H6 n; i不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。4 l& ?7 i# r% e1 s" M6 r/ C

7 E  @6 Z7 ?8 @+ a' ?( _7 g一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。' U; \. ~5 s2 A1 x7 j

# u+ R3 n' M- M  [这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
4 q2 f. G; i& b' L( i" i5 P# P3 M1 q4 _- N
所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。# @3 }) c' h( t0 ?- J# a
. d$ h; H; Q: @" I! V5 s8 J
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?0 b) i1 F  h- v' w

! J* i9 y4 d: D( e7 {问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。/ I+ N2 W' m$ P/ D( ?) L; l; z

; P/ J. M  A0 Y  f9 q9 s8 l4 c; i3 L, G  r+ \( x0 Q/ G- f
量化在第13楼~~

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
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    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 / O& ?2 j) E2 `
    9 T1 B" Y0 J- a8 S
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    / |) a+ K- I# h$ ^3 u& \; K4 R& u! A3 Y
    经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    4 L" A  i, O) g+ h8 X2 N+ `
    8 X$ o" D, _6 S, h, Z! L) f理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    % X( \8 {! e, G( D* L
    ! P# d& S9 ^: n5 M( T* T外行人瞎说的,别当真; T% j6 E- t. [! X
    % v5 P8 m! G, l6 n" @6 i& Z
    1 e# a9 y+ |! s) f- I. j6 U. t% s

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

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    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 : L' @4 O+ _2 K: \- J* z, S
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    $ o8 t5 \  v+ |, V
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。5 F0 P0 }4 l$ r
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~1 @, w5 f( B6 F1 y
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    ! X8 f- e' X7 s: c只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 ) y1 r& t1 v! w3 V# j8 @
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    : y) {9 `' g  S; k, o/ A% o  @效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~* y  B+ E; d* s- ]
    你的意思是marginal ...
    + \! B- F" T5 M( n$ s" G
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。. b3 Y; d# _6 y7 \- [( ~( Y

    . x" B' W" K/ n" q8 L这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 * W4 P0 }- I" ?# e& V
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱) ]& R! I; V. Z+ O5 ]/ Z

    3 I0 H4 a- b+ p$ S( n2 r经济学又有点像理论物理 ...
    + V( f9 g: j" [  a+ A
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    , h3 H, s4 _- t9 x) L不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46
    $ |. z, o9 t" f6 F& l' }$ a就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。9 Z) p- n7 j9 f- X4 d; U

    0 D, l6 ^8 @8 q) u+ }& W6 a) l/ V这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ( ]5 Z" Q) V( M7 G. V9 U几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    + M0 {/ W8 Q6 W3 ^* s: w% s& W/ ]因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13 % i5 Y+ N* g$ W3 x: V5 H& q
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    3 P: N; z2 \8 H. T% D: g5 K' c
    : _5 y6 b/ P1 ?* k! m+ R
    所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
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    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    # N& _+ j; H6 k' c* C2 C就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    2 x) \: {7 p$ ~5 r/ X5 Z' d& x; @
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    0 F8 a7 z# d& M# f0 N, [$ E
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。3 Y& C; ^3 P" d1 M1 v, f/ h& s& j

    ; ^8 N/ r! _. h0 [2 {http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory8 ~7 ?/ B6 |5 D7 Q" y, \) B  E

    3 ?5 ?7 J2 I* k+ Z+ m# V经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。, }# ?! ]: R7 M3 a# B
    3 `1 H( A+ U( P0 f. y

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 : B+ T' Z( J. d* |$ Q
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    ! y7 b+ i' l: ?
    2 k! H, P2 z7 Z# D. ?经济学又有点像理论物理 ...

    ( j  y! q& U6 U4 P6 x% M4 w3 d经济学还能挣钱的。
    # t, ]; _( Z/ g5 U: b0 H( F( a+ C+ Q6 W" V' t0 I
    5 }, U% h& V- P
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~' G6 @( B! u6 B, l
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。8 a3 A! w/ {: @
    术语上来讲,叫calibration。' X$ h, t+ |" v  P
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。, K; u: W! s( C  m% w

    : H9 v$ Z7 S) Y4 U7 B& T0 s上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    ) I9 {& V+ l3 ]* @8 K那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    6 |' x1 Z0 C' x/ \——计量的方法。
    9 J# w, n' b' M: Z& Z) r$ Y$ Q9 p9 Y( D
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。
    ' I7 ~7 S5 u6 d+ b9 Y$ [; ~/ r( E# b, K2 d3 ]" @8 q, _1 E
    下面我提几个问题,
      t  _7 y3 y. D比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?! X" P! b; w: ^
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响6 M- i; X# t3 a! k( @" N
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?
    : O4 F1 u+ V- |: O, |这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
    " U. }, A1 `' s. h* R2 J术语上叫做regression。" H8 O) S- Z* i
    而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。
    1 ^2 ?" H- _9 G' ~4 R. P9 I9 O7 _3 [2 ]* _- R: |6 h% M
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。- j$ Q) Q' h! U5 h3 ?/ D8 G
    每个观测到的数据之间是否是独立的。! y4 h# ~2 ^- ^2 [* O& e1 i/ V( P
    比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。3 ~: ]& W0 a$ l1 e& @
    这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ; Y3 B8 v0 V" t% ?9 {0 g+ I5 l这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# x* v) ?5 O* h, p7 x/ d
    + E& [, f1 Z2 k/ [0 Q; R5 ~% E4 e
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。6 C0 {. E8 B8 X; _
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    2 e+ w6 ]& l' }; Y/ n至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    " K& X) L% {' n1 h4 [+ A! ~1 R: c7 X, M! F7 Z6 h# z$ @3 h, X% J
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 d4 @& o5 ^( M& p% F! x下面就要来说说“量化”了~~3 C7 ~' R2 `# Q: ~! V5 b, @- m! [
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    - Q2 }7 U; E# {4 {3 f所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 7 }: T! |6 \" U  {# O+ k$ u) z
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    6 w# d  r/ K: ?8 S5 k8 P1 n这个我有个模模糊糊想到的问题。) t' G& F$ s7 R+ Y2 Q  P$ ?

    2 T" m2 n3 k' F- |% Q比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    1 j+ d: g6 B, x. [7 E4 O
    ) r( G- O/ e1 V- F- `! K这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    ! @4 I4 P2 q# D) G这个我有个模模糊糊想到的问题。& w% _4 M# h. p  z/ a) U

    6 _3 w' Z( Z4 I' ^比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    + W6 N: M; N+ j1 F& _. D万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    5 S) Y  L3 D/ x3 e; K: O/ H+ M7 h1 \* k& X
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    4 S; F: z% h! Y2 G7 c2 G下面就要来说说“量化”了~~6 ^+ H( \) E1 ~( f/ s9 x
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    2 X* C: ]  q! Z8 F8 D8 g+ w% f2 ~
    Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    3 R1 G; p  f- S! u0 }& M
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 $ {7 T$ a( w, m$ ^/ X
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    6 \$ X1 h. l, k: E, G: I+ N: a" M* x" m
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    $ C' b8 h; R8 [0 P4 b# f, J% O! l
    9 T; J, Q+ X& R由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。- a7 U% A6 ]& q* o5 ~* T7 Y  t" Q

    4 `7 h  O3 a  Z; I金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    & d* D* W; t$ ?& {; o8 a# |- p6 z4 E0 n0 J
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    7 c- ~# e9 W: s5 i8 Z% `3 \2 |
    # m5 L# F) U' P, U  D  t

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