设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7191|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
  c" p  d. u& B& q, \  D% S( i+ Z+ C1 U
经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。; z5 M9 S, Z6 T7 E2 |: t( y
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
  v7 c5 n! p5 }
) ]* \; f; q' U0 O不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。, O6 J+ m5 a$ Z. V! h

* U% e/ O5 d' g: z; |一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
- w# I+ M9 z' a2 i5 S* [( N9 l( R* ~& Q
这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
; |. B) |  X  {3 s3 Y
( ^7 x/ l7 S9 G5 ]/ R所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。3 ^% L1 a- Q7 p
& V) j2 C0 Z# c
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?& _6 p+ N8 x) c- P8 u& c

5 l- H/ C$ |6 c" [* U' P$ n问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。$ H2 T7 F3 ~# i% c7 P2 o  L

4 Q* J& q' v9 I: {  W, z9 n. E+ n6 @1 q2 C# Z
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑
    . a/ d( u( G' i5 F! e* J4 [& K3 I: u6 T6 S% E; u
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱
    " b. Z. O  L" s. k* U  g- P, p
    ( O0 [6 X, n5 h) y1 s/ j经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵+ u; E- _& P3 f( f0 n
    ! ?; R7 t) \( J2 J0 P4 y
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系
    " i8 n1 J5 l$ _! C% t! c; t; |3 v0 a7 |! ?! M" t3 l* i: b4 r6 G) c
    外行人瞎说的,别当真! l/ ~* A0 a8 f6 n( N1 Q( g
    ! _. T& P; Q6 f1 H, _- L# ~2 l
    # E8 s5 g7 D* N! ?

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25 9 n$ s, g, ^3 m: H8 P" C
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    4 X* m8 e" b" x( z3 W# A  e
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。8 B+ K. h; n1 I+ W/ s1 s
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~" e& h) |8 G& C$ k
    你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    8 ?$ t8 d1 t, P7 `2 \: s只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44 5 y) u4 q9 D% K1 x% q
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。$ Q" [5 c6 r3 o. f
    效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    0 _- I# f+ s0 q+ L0 `3 l  a你的意思是marginal ...
    / k' W0 F4 W4 o# @" ^; W( W0 ]
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    5 q, S  w( e* O5 d1 Y7 a, [5 p7 @
    2 F. M1 }! ~. V这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09 2 L( x  H3 [6 Z
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱% Z  Q/ f% @3 Q
    9 g+ _4 I/ q  U' h
    经济学又有点像理论物理 ...

    % l2 z% @( n; |1 A/ e( p! \* h嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。
    2 Z% M, }2 z6 y不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 . ~/ w# g# W) A
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。3 e  I1 p& ~8 J& P! T' ^* J
    0 Z2 K4 W1 x* I" O: R$ R
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ; [7 v0 ^- P" t( x几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
      n0 j' l2 j  j+ R2 \因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13   I  C; A* ~# ]9 t: K5 W6 O9 f$ J
    几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    " k6 F' ~/ Q% K% F. |* x- R

    ' ~; n7 d7 W( f3 d所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46
    ( q- z4 z  i5 [+ ], J9 ]7 ?就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。( z# D4 i7 |+ t/ O: u* u8 M
    # A! p- v3 ?! B: F
    这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    ! r) Y& A1 U$ {: D8 G: d6 R你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。
    ( z* N# o' T$ j4 {
    2 `% A1 c; P4 V+ uhttp://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory
    ; [1 U1 e1 R/ G+ v
    ; T0 X: g4 \/ f! o: D. d经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。
    * r5 d$ `, N9 [1 ?' ]$ f0 \" B
      ?6 m' n2 D, H& ?

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09 ! G" i7 J8 k  D' J# I8 M* k
    经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱  f6 `8 `9 e6 F+ `8 i: @

    ( s% F) ~/ J* F0 E经济学又有点像理论物理 ...
    2 k& G7 _, i: r+ m
    经济学还能挣钱的。
    0 ?/ @$ e% o4 b9 r0 k( e) w, _" ]+ V! ?$ Y8 \! d
    & @5 m) Y" a6 _
    理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
      y& `8 S# D1 h. O1 }$ A( `: A/ @对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。, l: k8 ]* b! [6 u4 \( g% D
    术语上来讲,叫calibration。" {/ \/ W- u0 w0 M5 ?  K6 w
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。8 O3 N& o3 ?* w2 ^' o( B, Y" v

    8 |  S' w( v/ R" n* ?上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。1 w, ]2 Q) a) s$ s  X0 ^( s
    那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。
    3 E$ l' x8 d5 i: k( y' k/ H——计量的方法。
    + f! G$ {% q9 M7 N( X4 X. ]9 l1 w/ r$ e) E, Q- t
    计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。" g1 [9 n& Y0 [+ D7 I

    7 @/ q) F& B: A- R+ W/ W/ X下面我提几个问题,# Z$ x9 Y8 H7 ]3 l
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?, [1 g9 n/ Q# C* X9 W
    再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响
    . K1 @) M# N5 K2 j3 V再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?7 t; Q5 q0 d& T) V( T+ K4 j6 r" R, u
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。) I7 I0 b' L1 @2 t
    术语上叫做regression。
    8 f# @( [8 {! X4 ]7 h而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。( j# Z5 u+ K1 [' X2 r. I8 b
    : q) A. Z3 q& z- H! X6 k
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。2 E0 G7 F$ ?( ^; j
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    $ y* b0 s+ m% G4 X$ Y0 _: G比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    / Y+ s  m& O, i# ^# l  q% o4 t这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    2 Y& |( D/ ^& w6 M) ^! t! z这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。# P" ?" O8 m, K% ?& l6 S1 D

    8 K, O7 h2 T, x2 T于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。
    # T) y3 ]6 _  O) d; t这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,
    $ T! a  g  v9 _. {; o+ m6 F) a至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。
    ; \2 g: T1 v* l. M: u2 i3 F
    % J8 }: E( s+ x" w2 J9 R经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 , W0 |3 V1 Z" P& P
    下面就要来说说“量化”了~~
    9 W1 y/ v* W7 q' O# L对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    2 k5 K8 R  w3 e$ S* t% e6 J所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06
    & r. ^0 Q6 Q/ p: ~1 {+ Q# y& j$ d效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    1 g1 k4 E% g7 X, Y3 S这个我有个模模糊糊想到的问题。
    2 O1 y% W) t" ^. s! [8 p
    ; @5 W! M4 }' Q; h比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    # L3 U* C4 ^# h: n2 t; T7 A9 f, l8 z$ w$ ]; f1 ^- E2 R& [
    这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
    3 L# o' X8 _% ^, ~# t# e0 D这个我有个模模糊糊想到的问题。6 ^4 ?1 S2 d4 ?4 V" H
    4 W9 L5 u2 w1 L% |2 M" T
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    ; W) {, `' b! D8 j! p万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。/ {# j7 l$ L7 M3 p( H1 D6 B$ w
    , d: {5 t; T1 Y- U. k% z. n% e
    多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    9 I  G( v# p$ c# C. k下面就要来说说“量化”了~~
    / b5 r- H3 j5 P0 d$ B' r2 X' U对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    ; P8 ?7 r8 @- c* x$ q; n0 _Cabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑
    3 `- S( W  r3 i" _$ A+ V
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 3 D: I% [4 R4 b
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    ; X" G" k1 S/ F& w0 F
    0 _6 V- K% K+ c6 ?* R! X. l2 H比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 q1 Z& v$ u6 `" _4 `! Y
    0 T$ n% f. W$ ]  r由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。) C) ^) @8 ^& N6 Y+ M" ]
    6 T, D& g0 e! W+ p6 @- u
    金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。
    ; N( F  e* F/ V6 ]6 f1 ^+ y) t4 w& M- O( |; r0 ?
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。
    : }6 n& Y! b$ X9 y6 Q( S) o9 F. j; e/ f: N8 K

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-31 21:42 , Processed in 0.081843 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表