设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6668|回复: 18
打印 上一主题 下一主题

[经济] 数学在经济学中的意义(已更新)

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-9 08:04:00 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 贾大松鼠 于 2014-1-11 21:33 编辑
/ r# H$ J5 L' J- p) m! j
! [' s+ t3 c# J经济学与数学的关系,是自打我高中开始思考大学专业的时候开始就困惑的一个问题。仿佛很多人都说学经济,需要数学好。而数学在经济学中的意义,是我直到念了博士,才一点点理解。; l9 n' k8 C$ r6 X1 K& i3 R3 B4 |
大松鼠感觉,经济学差不多算是社会科学中最广为人念叨的学科了。念叨着可以用来在股市上赔钱,还可以用作在微博上大骂国家政策。
  I  t3 x5 {8 P# ?4 ~/ e* k4 C2 C: |0 X$ o
不过,经济学本身的研究,与这些人的区别,据大松鼠体会,大抵有两个不同。3 e6 R' @' H" N: u' [! e

5 T( Z4 k" E8 P8 i2 F: e1 A- M一是,在理论问题上更加抽象,二是,在实证问题上更加量化。虽然仿佛“抽象”和“量化”二词,都和数学有着紧密的联系,但是也不尽其然。
2 `  s  s5 A4 s4 m* e
; z/ w. G" m/ h3 Q* r这个帖子先说抽象。下个帖子说量化。(量化在第13楼)
% I' c: a! u1 r5 Y" i5 M7 Z
) P% ^! E. Q8 C" I# s+ q所谓抽象,是指把很多具体的例子,总结成一个例子。而这“一个”例子,必须包含了众多具体例子中的最重要的特征。而这“一个”例子,必须是可以解的。否则,问题放在那里,也没什么意义。这个从众多到“一个”的总结过程,实际上是一个由繁至简的过程。这个过程,不一定需要高深的数学。举个经典的例子,乔治安科洛夫1970年的著作:《The Market for Lemons: Quality Uncertainty and the Market Mechanism》,这篇开启整个不对称信息研究,也使其与斯蒂格利茨一起获得2001诺奖的文章,就没用任何超出高一上学期数学的知识,最难的数学知识,是分段函数。8 ?4 R/ Y" g3 f5 A$ x
4 n7 L8 z* [8 N7 `" C
那么,高端的数学用在了哪里了?在理论问题的研究上,高端的数学主要运用在研究人与人之间物物交换最基本的假设上。经济学最最基本的假设,是假设一个人choice,是基于utility function的。而这个choice和这个utility function之间的关系,就非用数学而说不清了。首先,人的选择,可以用通过分析函数的最值来分析么,这个函数是连续可导的么,人的选择的空间,是稠密的么?这个函数,是凹函数还是凸函数?/ \) n1 V: U$ H4 ]" Y4 g

' U% V  f: F( S, U4 ?" K9 c: v问题接踵而至。大松鼠在这里,当然不是为了要讲解这些数学问题,只是认为,其实越是简单的问题,越需要深入到最根本假设上的思考,越需要严谨,越困难。/ f  y% t" G) Z! |& M& z0 F2 y8 s

( g9 O& ~7 o3 @8 Y3 `6 v1 X5 R( a; C, e8 T
量化在第13楼~~

评分

参与人数 3爱元 +12 收起 理由
假如十八 + 6
小糊 + 2 涨姿势
大地窝铺 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2014-1-9 08:16:51 | 只看该作者
    牛啊。高中就开始思考了

    点评

    高中的时候是觉得自己数学不好,怕学不了经济。。。  发表于 2014-1-9 09:00
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-9 09:09:27 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2014-1-9 09:51 编辑 3 x5 \2 r3 w% r! Z% D6 x

    7 _- K* x( ~- _/ p( h经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱' p: O5 z; \+ Y, x  z6 b: R

    , `( ^  z8 @5 h$ n8 t" h8 Q经济学又有点像理论物理,总是自己在创造理论,呵呵
    + B, e+ O- O" |' b/ X6 C, ^+ q, O2 @4 v4 t9 U/ t4 T# z
    理论有点像货币,可以流通和实物进行交换,但理论又不是实物,它是一种指代关系$ X/ a# `' p; O- _  u
    , H; l, x- a( d6 j+ f- n) V
    外行人瞎说的,别当真) `: |. ]. r7 n5 J& @

    * m4 h/ V' W9 }1 }5 w6 p
    0 Z$ L# z, V6 i* |3 R

    点评

    真正的经济学家其实就是物理学家,收入不会太高。  发表于 2014-1-12 17:07

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2014-1-9 10:25:31 | 只看该作者
    这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的?

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:44:02 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:25
    7 a( Q3 e) p: `/ P3 v这个说utility function处处都有不可导,因为收益和损失效应不同,数学上怎么表示的? ...
    4 k# A8 U8 N* s
    收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    ' s4 ?/ P1 F) g$ i2 f4 T效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
      y4 C$ {  J  o% L) e0 l$ b* A你的意思是marginal utility不同是么?大概是一个函数从左边求导不等于右边求导?
    " E' e. y6 ~2 Q4 Y. Z  g只要是不连续的函数,都是不可导的~~

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2014-1-9 10:46:49 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 10:44
    4 T$ l' r& S# c% A/ G) s8 _3 A收益和损失效应不同?木有听过这样说的。。
    # M( Q8 `% c. Z2 ~效用函数就是效用。。。收益效用啥意思~~
    % J" a* t2 d: c  y0 ^2 w, u3 F你的意思是marginal ...

    ; i6 w  e) k' }0 g# C就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    / z( V$ I2 n- L2 A! P2 k0 I8 Z6 L6 D+ D( I
    这种处处不可导的utility function真的用的多么?

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2014-1-9 10:47:08 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-8 20:09
    : g: T# p" ]5 p5 w% G( ~经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱# _; A6 ^! v% I) ^; q% i
    ( x1 J# U2 p0 S+ P6 [
    经济学又有点像理论物理 ...
    4 N' Y# Q' Z1 Y' V3 k" R
    嘎嘎~~我觉得挺对的呀~~确实有点像货币,是人创造出来的~~也不是实物。我觉得经济学和数学在研究方法上确实挺像的,都是人创造出来一个概念,然后去研究它。不像物理化学生物,研究的都以自然界的物体为基础的。9 ?$ N0 E0 M9 p% f+ _  X( I
    不过经济需要数学,数学不需要经济~~嘿嘿~~

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-9 11:13:11 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-8 21:46 , ?; {7 L: ^5 y$ N: F$ m1 X
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    . D" s( H/ ~' t" k* [
    " \. k/ ^! ?% {, Y9 v这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...

    / ~" x" C# l4 c# f# X几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给rule out。讲完了,就把这些特例扔掉了。
    5 N- L+ Y& H2 f# ?因为应用这些理论,来解决实际问题的时候,绝不会用到这样特殊的函数。如果不可导,那么求不了边际效用,那么什么都解不下去了~~

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-1-9 11:14:32 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-9 11:13
    ) z0 H( {; \' {" O. k! y几乎没有呗~~这种微观经济学的理论,把它讲出来的时候,要非常的严谨,比如就是把这种处处不可导的函数给 ...
    % v0 U1 m9 K. Q) ~2 c. K: C

    6 b2 ^$ B) y7 X4 f/ J; A所以行为经济学离实用还有挺长的路要走,可以这样说吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2014-1-9 12:57:13 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-9 10:46 * j6 t* c5 k8 J% o, W6 Y/ M
    就是marginal utility不同。sorry我的讲法不规范。
    9 V! @  v1 Q5 Z& w) p
    ; a* ]6 f; B1 Y  w9 U# L这种处处不可导的utility function真的用的多么? ...
    ! E/ G( j  l! d3 L1 ~
    你说的是loss aversion,比如投资,损失带来的痛苦大于同样获利带来的快乐。如果涉及的数额很小,在Von Neumann Morgenstern expected utility theory里,人是风险中性,对有些实验和事实难以解释。行为经济学为解释这些提出Prospect Theory模型,我对这个领域了解的不是很多,不多写了,这是Wikipedia上的简单介绍。6 N& \, |1 t) J+ l! B& V
    ; A8 n- M( `% r* L5 s7 H0 T
    http://en.wikipedia.org/wiki/Prospect_theory  e7 A& C) s* {2 N/ t( q

    . F3 C2 }- `  v- ?$ N2 M) i. f经济学里的模型永远只能是对现实世界的一种简化和近似,里面肯定有很多假设同现实相违背,需要我们这些模型的使用者来决定这些违背是否重要。我遇到的大多数问题,效用函数可不可导并不是问题的核心。如果不可导,推不出漂亮的数学定理,但是对结果并没有太大的影响,比如解出的函数不是单调增加,而是在绝大多数点上增加,对实际应用没有太大影响。, y) a* X  ~" \+ R( X" e, T; b
    ( h( f& `' @5 f& y- D5 j, h

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6 涨姿势

    查看全部评分

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2014-1-9 14:20:52 | 只看该作者
    不好意思打岔了。。。松鼠继续,花等下文

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-1-11 16:24:53 | 只看该作者
    gordon 发表于 2014-1-9 09:09
    1 N* {6 x+ ~" J  o经济学和数学差不多都是在论证最简单的道理。但是不挣钱,数学就没有干工程的挣钱1 k8 N# b6 q9 @4 v( n* p
    5 ?# r. U" p! \) A5 i3 g& X1 [- ~
    经济学又有点像理论物理 ...

    1 }! L/ [+ u' c) Z1 a5 j经济学还能挣钱的。8 a- Q# a$ P- i, s- R3 n
    - k3 f4 I& V' \6 }; g4 ]% H! E* W) u

    4 \) d. S! w( S) M) d! n( Z理论物理真中枪,只能当作修身养性

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2014-1-12 10:32:13 | 只看该作者
    下面就要来说说“量化”了~~
    ) L: l9 e9 E6 j- b对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模型而来。之前说过了,大体上,理论模型就是一个函数在给定区间内求最值的问题。给函数以特定的参数之后,量化结果就由函数最大化而的出来了。这里最关键的,就是找到这个特定的参数。
    0 u3 [: e6 a$ m! l7 n术语上来讲,叫calibration。/ x: l' G5 i4 G
    怎么找呢?基本上就是来match empirical data。
    / C) o; I/ B6 g- K3 |
    ! t5 u- ~( s# g' P, `" ?上面这种方法,大松鼠叫做从内部入手解决量化问题。
    5 {4 R9 s8 g. y& T1 g  o那么还有一种方法,是从外部入手解决量化问题。0 c/ J% n0 K7 Z# G/ u. |  B# U
    ——计量的方法。) `5 `/ Q) _/ g# B7 O& u3 Y# R: h% R; \

    & s$ w+ n! L; J5 R. N" ]计量,可以用来检验一个理论模型是否符合实际,也可以直接作为研究问题的方法。: A  X% i! r! G
    4 ~/ c( T9 ?; h! _
    下面我提几个问题,( A8 W  e* o" u5 v% m' b
    比如,大量的移民对于美国本地工人的工资有多大影响?
    6 e0 T* |! Y$ |* k再比如,一个人的身高对他的工资有没有什么正面还是负面的影响! R; `- q, z0 A
    再再比如,如果多看电视的话,会不会容易引起儿童患自闭症?/ D/ H/ ?+ H1 H4 j
    这些问题,不太容易从建模的角度去分析,因为不好把它写作一个agent来求utility最大化的问题。那么怎么办呢?我们从外部,不用参数模型,而直接用数据本身,得出答案。
      Y% N$ J6 X% d: L术语上叫做regression。
    3 V/ d! n+ `5 t而这里,就会遇到一定难度的数学问题了。基本上,是统计学的问题。; o. A! j+ i( I6 ?: |  E1 ]3 }
    5 ~8 o. ^1 q3 a
    最先遇到的问题,是统计学上的大数定理,是否可以应用。. Y% |' y. C. j) D  d
    每个观测到的数据之间是否是独立的。
    " r9 @- U* c8 }/ H% g# r9 e7 O比如时间序列函数,每个数据之间就不是独立的。因为今年的GDP高了,明年的GDP很可能也是高的。
    - B# y3 Q: M" u6 G( w这个数据本身,是连续的数值么?还是1或0呢?还是0或连续正数呢?(比如工资)
    ( P2 t; ~1 n! j9 F这一系列的问题,都跟统计学有极强的联系。  @  A/ Y! k$ w- G$ v  `0 q
    & f5 Y: T- p4 Y" t) ?$ G
    于是统计学分出来,与经济学强烈的causality的逻辑联系在一起,出来了计量经济学。( d: j$ B3 i# G9 @! F. M9 ~
    这个计量经济学,又深入到其他社会学学科领域,& V/ m; |' ^9 \- u
    至少我知道的,政治学和社会学,前沿的研究,都与计量经济学有关。% K9 _+ Z% h7 Q
    , m- y" m4 a3 u0 I) Y  L
    经济学用它独特的量化分析,统领着整个社会科学研究。

    评分

    参与人数 2爱元 +8 收起 理由
    四处张望 + 2 谢谢分享
    假如十八 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2014-1-12 17:06:38 | 只看该作者
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    15#
    发表于 2014-1-12 17:38:31 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32 $ W0 ~' W6 z9 o1 a" n
    下面就要来说说“量化”了~~
    * {- o# E7 e9 t1 _" R$ K对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...
    , c$ m# F! T3 I7 n: N1 I
    所以有人说经济学是帝国主义。实际上是经济学中的工具比较好用,可以为其他学科服务。同样,其他学科中的佼佼者也可以轻松地进入到经济学领域,只要他们的技术足够强。

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2014-1-12 18:15:39 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-1-12 17:06 9 ^, z# N( t& J7 J% I
    效用方程的描述是最困难的,而且从个人效用再到集体效用也是难点。

    5 i4 \7 g. H9 S这个我有个模模糊糊想到的问题。
    , i/ |, ~& s1 i* \" r" A, ?: H& B9 v5 \5 a
    比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏好,是不是在某种程度上就是风险中性概率?这个也是从个人的估计到市场的估计。
    % Z( m! x2 [# a( z, u  \; D) A+ A
    6 I' i, ]/ O- @4 J8 l: O这样从单个个体到集体的归纳,好像很多时候都不能直接用概率分布加以概括,因为彼此有扩散的作用,还有时间前后的相互影响。有没有什么数学模型专门做这种的?agent based simulation现在是不是已经发展到允许归纳经验公式的程度了?

    点评

    有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。  发表于 2014-1-12 21:58

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2014-1-12 22:07:30 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15 , c- m4 m4 U7 x; d" N
    这个我有个模模糊糊想到的问题。
    - {, o5 ^4 F+ P$ k" ]8 \
    * P$ R0 z, e* X5 _比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...
    2 {" G0 i' U6 l2 m: V. Q
    万里风中虎  有,以前的千里烟波就是做这个贝叶斯模拟的,这是一个大流派。我不是搞这个的,只能做经验统计。
    . h* f, f+ h3 i% F0 D" A. P. J
    & B( ]- g; G' q: I, K$ c2 y2 D) I0 P多谢老虎,这就去看。以前没注意看千里烟波的帖子。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2014-1-14 07:15:37 | 只看该作者
    贾大松鼠 发表于 2014-1-12 10:32
    ; h: W. n9 f7 n$ w3 F8 V下面就要来说说“量化”了~~, e9 ~8 Q( |1 \, H8 f
    对于一个经济学的问题得到一个量化的答案,可以有两种途径。第一种,从理论模 ...

    $ U- O5 \, Z2 g% V/ b/ S, d4 v) MCabibration其实做的就是moment matching,可以被看作是不太规范的GMM。区别就是他们对模型对现实的模拟近似程度不是那么自信,不做Goodness of Fit的检测。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2014-1-14 07:33:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Dracula 于 2014-1-14 07:34 编辑 : d" y1 Q" l% ^: H8 v7 ]
    假如十八 发表于 2014-1-12 18:15
      ~4 m; ?# \5 F  T这个我有个模模糊糊想到的问题。
      N( A( F* ^  ]7 j: {
    * u* x9 G7 b  n  F, V' E6 r比如金融里面每个人对股票变化方向的判断有个概率,再加上自己的风险偏 ...

    8 U- X. {! H- U; q; Z8 o. u
    ) J8 `* Z6 W: v  m+ \- K0 ~由单一偏好到集体偏好的归纳在一般情况下不能实现,这就是有名的Arrow Impossibility Theorem的结果。具体什么情况下这一点能实现,MWG的教科书里专门有一章,你可以找来研究一下。
    ! q$ k& g5 t; @- S6 r) x
    4 N5 y+ m4 T6 F+ X; w1 c金融经济学里假设的representative agent,也是在这些限制条件都满足的条件下,才成立。这个假设对模型的推导出的结果有多关键,我不太清楚。9 \$ q- V2 v$ t3 J
    # K$ E" v7 D1 H" E3 p  q
    金融经济学基本上都是使用期待效用理论的框架,一般假设每个人是risk-averse(我前面说的risk-neutral是在涉及金额很小的情况下的近似结果),因此有risk premium,风险高的资产预期收益必须高,以补偿风险。但是金融经济学还有一个risk-neutral probability,涉及的数学有点高深,说的是存在着一个新的probability measure,在这个新的measure下,资产的定价就好像representative agent是风险中性的了。$ p/ u, p4 z8 m
    . k0 }. ?' C! K

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    假如十八 + 6

    查看全部评分

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 10:40 , Processed in 0.044289 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表